Ottaviani hat folgendes geschrieben: |
es ist nicht zu glauben
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/kalifornien-eltern-hielten-13-kinder-gefangen-polizei-befreit-gefesselte-geschwister-a-1188053.html |
Marcellinus hat folgendes geschrieben: | ||
Oh, mit „Glauben“ hat das schon etwas zu tun! Mit dem dieser Eltern nämlich. |
Zitat: |
Sie [die Großeltern] sagten, ihr Sohn und seine Frau seien streng religiös. Gott habe sie dazu aufgerufen, so viele Kinder zu haben. |
Zitat: |
Wie die "New York Times" berichtete, hatte der Vater vom Staat Kalifornien die Genehmigung erhalten, in seinem Haus eine Privatschule zu betreiben. |
Zitat: |
Kinder wurden geschlagen und stranguliert ++ Es gab nur eine Mahlzeit am Tag ++ Sie waren nie beim Zahnarzt ++ Duschen durften sie einmal im Jahr ++ Eltern plädieren vor Gericht auf nicht schuldig |
Marcellinus hat folgendes geschrieben: | ||
Oh, mit „Glauben“ hat das schon etwas zu tun! Mit dem dieser Eltern nämlich. |
Diligentia hat folgendes geschrieben: | ||||
Richtig! Und gestützt/gefördert wird all das noch damit, dass es auch hierzulande quasi "demokratischer" gesellschaftl. Konsens ist, dass Eltern ihren Kindern wie selbstverständlich auch mit dem eigenen (Irr-)Glauben infiltrieren/indoktrinieren dürfen. Katholiken sich bei kirchl. Eheschließung sogar dazu verpflichten, ihre Kinder i.S. des kath. Glaubens zu "erziehen". Das ist es, was ich unter "Mentaler Kindsmissbrauch" verbuche, der im Unterschied zum sexuellen noch keine Ächtung erfährt. |
Diligentia hat folgendes geschrieben: |
Katholiken sich bei kirchl. Eheschließung sogar dazu verpflichten, ihre Kinder i.S. des kath. Glaubens zu "erziehen".
|
DonMartin hat folgendes geschrieben: | ||
Verpflichtet sie der kath. Glaube auch dazu, ihre Kinder einzusperren und verhungern zu lassen? |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||||||
Da fehlt etwas in Deiner Definition des mentalen Kindsmissbrauches. Kindern nicht die eigenen Weltsicht zu vermitteln, ist schlicht unmöglich. Das geht auf so vielen Ebenen, dass die direkten Märchenerzählungen nur ein Bruchteil davon sind -auf sie kommt es in unserer demokratischen Weltsicht auch nicht an. Der Unterschied zwischen dem mentalen Missbrauch und einer in eine Demokratie passende Erziehung besteht darin, ob Eltern den Kontakt ihrer Kinder zu anderen Kindern zulassen oder evtl. sogar noch fördern. Ein Christ, der es zulässt, dass seine Kinder wirklich mit dem Heidentum konfrontiert werden, der nicht versucht, ihnen zu vermitteln, dass alle anderen Untermenschen sind, der kann sein Kind in seinem Glauben erziehen, ohne, dass ich ihm das geringste vorwerfe. Der Kindsmissbrauch beginnt nicht da, wo ich meinem Kind erzähle, wie ich die Welt sehe, sondern da, wo ich anfange, meine Kinder von anderen Weltsichten abzuschotten, wo ich andere Weltsichten, die objektiv keine Bedrohung sind, anfange als Bedrohung zu stilisieren. Dabei muss aber festgehalten werden, dass auch objektiv bedrohliche Weltsichten existieren, die die Welt in Menschen und Untermenschen einteilen, in denen die von den Menschen bestraft werden, die sich gegen Gott vergehen usw. |
Diligentia hat folgendes geschrieben: | ||||
m.W.: Nein. |
Diligentia hat folgendes geschrieben: |
Kindern Märchen als Wahrheiten zu verkaufen, ist nur eine Facette des mentalen Kindsmissbrauchs, obwohl es noch gar nicht so lange her ist, als das „Struwwelpeter“-Buch hierzulande als probates Erziehungsmittel galt. Was nicht heißt, dass andere, moderne Kinder-/Vorlesebücher besser wären. |
DonMartin hat folgendes geschrieben: |
Also die Zwerge in meinem Umfeld wollen zum Einschlafen Struwwelpeter vorgelesen bekommen. |
DonMartin hat folgendes geschrieben: | ||||||
Und warum versuchst Du dann, eine Verbindung herzustellen?... |
Kramer hat folgendes geschrieben: | ||
Kinder würden auch wollen, dass Du ihnen aus "Der Giftpilz" vorliest, wenn das die Art Bücher ist, die sie kennen. |
Ahriman hat folgendes geschrieben: |
Die heutige Beschimpfung des Struwelpeter ist auch so ein Blödsinn von Wichtigtuern und Dummköpfen. Der gehörte auch mich damals zu meinen Büchern, und ich hab niemals geglaubt, daß mir ein Schneider die Daumen abschneiden würde. Und der Hansguckindieluft wurde als Blödmann belacht, so doof ist doch kein gewitzter Knabe, für den man sich selbst hält. Und was den Struwelpeter selber betrifft, wer will denn so rumlaufen? Ich bin gern zum Friseur gegangen.
Ich habe dann meinen Kindern wiederum das Buch gekauft, und die hatten auch ihren Spaß daran. Ähnlich ist es mit "Max und Moritz". Gern und immer wieder gelesen habe ich auch: http://gutenberg.spiegel.de/buch/der-hinterlistige-heinrich-4184/1 Wüßte nicht, daß ich darum Angst vor den Enten auf dem Schloßteich gehabt hätte. |
Diligentia hat folgendes geschrieben: |
...
Nicht ich, sondern die christl. Kirche stellt eine Verbindung zu mentalem Kindsmissbrauch her, durch Verpflichtung der Eltern, ihre - durch Urvertrauen - wehrlosen Kinder religiös zu infiltrieren/indoktrinieren. Genau so, wie auch schon die Eltern i.a.R. von ihren Eltern so missbraucht wurden. "Gute" alte christl. Tradition - ein "genialer" Selbstläufer in Sachen Mitglieder-Rekrutierung, bevor diese überhaupt imstande sind, selbst zu denken und sich frei zu entscheiden. Das hab nicht ich erfunden, sondern gehört zu den "Vereinsstatuten" der christl. Kirche. .... |
wolle hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Wahrscheinlich hat Gott sie auch dazu aufgerufen, die Kinder einzusperren. Behörden-Versagen kommt noch dazu:
|
beachbernie hat folgendes geschrieben: |
... deren Verhalten ist ansonsten glücklicherweise eher untypisch fuer gottglaeubige Menschen. |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||
Oder ist es andersherum, dass wir glücklicherweise im Moment wenig Götter haben, die von ihren Gläubigen soetwas fordern? Wobei die Götter, die wir gerade haben, ihre Gläubigen anscheinend immer noch regelmäßig in den Krieg schicken. |
beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Auch nichtreligiöse Menschen haben solch bizarren Sachen schon gemacht. |
Zitat: |
Januar 2018 wurde Octave in seinem Haus in Florida festgenommen, nachdem er sich auf einem Instagram Livestream mit einem Kleinkind, Drogen und einer Waffe zeigte. Im wird neben illegalem Drogenbesitz und Kindesverwahrlosung auch der Verstoß gegen Bewährungsauflagen vorgeworfen. |
beachbernie hat folgendes geschrieben: | ||||
Wer sagt hier was von Krieg? |
beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Ich stelle lediglich fest, dass man das, was in Kalifornien passiert ist, nicht so einfach eben mal der Religion in die Schuhe schieben kann. Das ist alles.
Auch nichtreligiöse Menschen haben solch bizarren Sachen schon gemacht. |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Dass Religiosität in diesem Fall sehr wahrscheinlich eine Rolle gespielt hat, sagt mir dieses: [url=https://www.washingtonpost.com/news/post-nation/wp/2018/01/19/starved-beaten-unbathed-how-a-17-year-old-escaped-a-house-full-of-chains-and-freed-her-12-siblings |
Kramer hat folgendes geschrieben: | ||
Stellt sich nur die Frage, ob Religiosität die Ursache oder ein Symptom ist. |
fwo hat folgendes geschrieben: |
....Ich höre hier mal auf, ich frage Dich nur, wie Du etwas über das normale Handeln der Gottesgläubigen sagen willst, ohne ihren Gott zu kennen? ..... |
beachbernie hat folgendes geschrieben: | ||
Das ist ein Erfahrungswert. Ich kenne viele gottglaeubige Menschen und habe auch schon viele als Nachbarn gehabt. Von denen hat kein einziger seine Kinder in den Keller gesperrt und gefoltert. |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||||
Ja, und das ist ein wirklich zuverlässiger Erfahrungswert, weil all die Nachbarn im Parris berichten, dass sie sofort gesehen haben, dass da Eltern ihre Kinder quälen. |
beachbernie hat folgendes geschrieben: |
...
Es ist doch einfach nur hirnrissig so tun, als ob Grausamkeit gegen die eigenen Kinder vom Gottesglauben verursacht wird. |
beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Arschloecher schlagen ihre Kinder, ob sie an Gott glauben oder nicht und anständige Menschen tun das nicht, auch egal ob sie an Gott glauben oder nicht. |
beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Und solche extremen Grausamkeiten wie im vorliegenden Beispiel haben ihre Ursache nicht im Gottglauben, sondern in schwerwiegenden psychischen Störungen, deren Auftreten nicht zwingend an Gottglauben gekoppelt ist. |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Ansonsten sehe ich übrigens ebenso wenig einen Widerspruch zwischen religiös und krank wie ich eine unbedingte Verknüpfung zwischen diesen beiden Zuständen sehe. |
beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Gottgläubigen Menschen einfach zu unterstellen, dass sie wegen ihrem Gottglauben schlechter und potentiell grausamer wären als nichtgottgläubige ist genauso blödsinnig wie so zu tun als ob gottglaeubige Menschen besser wären als andere. Das sind jeweils nur zwei Seiten der im Grunde genommen selben schwarz-weissen Medaille. |
fwo hat folgendes geschrieben: |
....Aber das einzige typische Verhalten gottgläubiger Menschen ist, an ihren Gott zu glauben und ihr Verhalten deshalb wesentlich von ihm bestimmen zu lassen. Die einzige Art, sinnvolle Aussagen über das Verhalten gottgläubiger Menschen zu machen, besteht deshalb darin, sich die Götter anzusehen, an die diese Menschen glauben. Es waren gottgläubige Menschen, die vom Mittelalter bis in die Neuzeit Hexen verbrannt haben, es sind gottgläubige Menschen, die an den Genitalien ihrer Kinder herumschnitzen, oder sie verprügeln oder an den Exorzisten übergeben, es waren gottgläubige Menschen, die bei den Mayas den Gefangenen die Herzen bei lebendigem Leibe herausgeschnitten haben, wie es auch gottgläubige Menschen waren, die bei den Inkas die edelsten ihrer Töchter an die Geier verfüttert haben, genauso wie im Iran sehr gottesgläubige Leute Nachbarn an Baukränen aufhängen .... usw... |
fwo hat folgendes geschrieben: |
....Aber wir haben solche Leute auch noch in Deutschland: Je religiöser die Eltern, desto massiver prügeln sie.....
|
fwo hat folgendes geschrieben: | ||||
Ja, und das ist ein wirklich zuverlässiger Erfahrungswert, weil all die Nachbarn im Parris berichten, dass sie sofort gesehen haben, dass da Eltern ihre Kinder quälen. |
beachbernie hat folgendes geschrieben: | ||
Da Du schon wieder Dein Heil in ad Homines suchst und ich keinen Bock darauf habe, |
beachbernie hat folgendes geschrieben: |
... Es ist doch einfach nur hirnrissig so tun, als ob .... |
beachbernie hat folgendes geschrieben: |
nur kurz zum Abschluss dieses:
Ich rede ueber gottglaeubige Menschen insgesamt und Du widersprichst mit Verweis auf eine Quelle, die eine Untersuchung ueber eine winzige Teilmenge dieser Gruppe zum Inhalt hat, naemlich radikal-religiöse Sekten. Darin finden sich vorwiegend Menschen mit einem sehr engen geistigen Horizont, der zumeist keinen Widerspruch duldet und so gestrickte Menschen neigen immer eher zu Gewalt und Repression gegenüber Schwächeren als andere. Das kannst Du auch bei politischen Fanatikern beobachten, die nicht an Gott glauben. Das alles ist nichts Neues fuer mich, kann mich aber nicht überzeugen, dass Gottglauben per se anfälliger fuer Grausamkeit und Gewalt machen soll. Aber lassen wir's gut sein jetzt. |
wolle hat folgendes geschrieben: | ||||
Ich kann mich an keinen solchen Fall erinnern. https://de.wikipedia.org/wiki/Kodak_Black schrieb:
Und was hat er sich auf die Backe tätowiert? Ein christliches Kreuz. |
Kramer hat folgendes geschrieben: | ||||||
Diese Familie kannte aber auch niemand wirklich. Ich fände schon den Umstand merkwürdig, dass in der Nachbarschaft eine Grossfamilie mit Kindern wohnt, von der man überhaupt nichts mitbekommt. |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Wobei ich es für müßig halte, zu fragen, ob Religiosität hier Auslöser oder Symptom war - aber die Krankheit um die es hier geht, betraf beide Eltern, bei denen bisher nicht von einer auffälligen Dominanz eines Partners die Rede war, was eigentlich dafür spricht, dass diese Krankheit sozial übertragbar ist. |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||
Ja, das gehört zu den Vereinsstatuten, aber auch ohne das, täten es alle Eltern, weil wir Menschen gar nicht anders können, als unsere Kinder an unserem Weltbild teilhaben zu lassen, schon dadurch, dass wir ihnen die Sprache, und damit den wesentlichen Filter zur Wahrnehmung der Welt, beibringen. Das elterliche Stellen der Kinder in die eigene Tradition ist genauso Bestandteil des spezifischen Verhaltens von h.sapiens, wie es die Aufnahme der elterlichen Tradition durch die Kinder ist. Das ist der Hintergrund dafür, dass unsere Art überhaupt "funktioniert". Daran ändert auch ein Gedicht von Khalil Gibran nichts. Da muss schon noch etwas dazu kommen, dass man das sinnvoll als Missbrauch bezeichnen kann. p.s. Ich sehe gerade, dass Du in einem anderen Thread von unbewusster Weitergabe von Traumata und Schuldverstrickungen an nachfolgende Generationen schreibst. Das ist die Kehrseite der Medaille. eigentlich sollte Dir das also klar sein. |
Diligentia hat folgendes geschrieben: |
Und warum übertreibst du so maßlos?!? ... welches Kind ist verhungert? ... als ob die realen Umstände nicht schon dramatisch genug wären. |
Diligentia hat folgendes geschrieben: |
Nicht ich, sondern die christl. Kirche stellt eine Verbindung zu mentalem Kindsmissbrauch her, durch Verpflichtung der Eltern, ihre - durch Urvertrauen - wehrlosen Kinder religiös zu infiltrieren/indoktrinieren. Genau so, wie auch schon die Eltern i.a.R. von ihren Eltern so missbraucht wurden. "Gute" alte christl. Tradition - ein "genialer" Selbstläufer in Sachen Mitglieder-Rekrutierung, bevor diese überhaupt imstande sind, selbst zu denken und sich frei zu entscheiden. Das hab nicht ich erfunden, sondern gehört zu den "Vereinsstatuten" der christl. Kirche. |
DonMartin hat folgendes geschrieben: | ||
Sie haben ihre Kinder äusserst schlecht behandelt und Du versuchst das auf dieselbe Stufe zu stellen wie eine durchschnittliche christliche Erziehung. Das ist absurd. ... |
DonMartin hat folgendes geschrieben: | ||
So what? Auch "68er-Eltern" und Atheisten versuchen ihren Sprösslingen ihr Weltbild zu vermitteln. Warum dürfen Christen das nicht? Moslems treiben's bekanntlich noch schlimmer: sie indoktrinieren nicht nur, sie verstümmeln ihre Kinder sogar. Jedenfalls die männlichen. Und das nicht aus persönlicher Marotte, sondern weils in ihren Vereinsstatuten steht. |
Kramer hat folgendes geschrieben: | ||||||
Diese Familie kannte aber auch niemand wirklich. Ich fände schon den Umstand merkwürdig, dass in der Nachbarschaft eine Grossfamilie mit Kindern wohnt, von der man überhaupt nichts mitbekommt. |
DonMartin hat folgendes geschrieben: | ||||||
Und das allein macht ihn zu einem religiösen Menschen? |
wolle hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Wenn jemand sich als einzige Gesichts-Tätowierung ein Kreuz tätowieren lässt, darf man wohl davon ausgehen, dass das Christentum eine besondere Bedeutung für ihn hat. Was ihn wohl nicht davon abgehalten hat, mit Drogen zu handeln. Auch im tief-gläubigen islamischen Afghanistan wird massenweise Opium angebaut. Die Religion scheint auch hierfür kein Hinderungs-Grund zu sein. |
wolle hat folgendes geschrieben: |
Wenn jemand sich als einzige Gesichts-Tätowierung ein Kreuz tätowieren lässt, darf man wohl davon ausgehen, dass das Christentum eine besondere Bedeutung für ihn hat. |
wolle hat folgendes geschrieben: |
Auch im tief-gläubigen islamischen Afghanistan wird massenweise Opium angebaut. Die Religion scheint auch hierfür kein Hinderungs-Grund zu sein. |
DonMartin hat folgendes geschrieben: | ||
Aber nicht dass er gläubig ist. Satanisten und KKK laufen nicht grade unter "fromm". Madonna mit ihrem Brustkreuz auch nicht. ... |
DonMartin hat folgendes geschrieben: | ||
Das rauchen die ja (meist) nicht selbst, sondern verkaufen es an die Ungläubigen. |
DonMartin hat folgendes geschrieben: | ||
Das rauchen die ja (meist) nicht selbst, sondern verkaufen es an die Ungläubigen. |
DonMartin hat folgendes geschrieben: | ||
Aber nicht dass er gläubig ist. Satanisten und KKK laufen nicht grade unter "fromm". Madonna mit ihrem Brustkreuz auch nicht. |
Zitat: | ||
Das rauchen die ja (meist) nicht selbst, sondern verkaufen es an die Ungläubigen. |
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