max hat folgendes geschrieben: |
Es gibt schon Leute, die an den 11.9.1973 erinnern. Im TV waren auch eine Reihe von Dokumentationen über Pinochets Putsch. In '11'09''01 - September 11' (gestern auf WDR, heute um 23:55 auf BR) erinnert z.B. der Beitrag von Ken Loach an diesen Putsch. Unbescheiden könnte ich auch noch auf meinen eigenen Beitrag im STF verweisen: 11.9.1973: Der Militärputsch Pinochets in Chile. |
NAOMI KLEIN hat folgendes geschrieben: |
Als die Konterrevolution der Chicagoer Schule dreißig Jahre zuvor erstmals den Schritt von den Lehrbüchern in die reale Welt unternahm, versuchte man gleichfalls, Nationen auszulöschen und an ihrer Stelle neue zu erschaffen. Wie der Irak 2003, so sollte Chile 1973 als Vorbild und Modell für einen ganzen rebellischen Kontinent dienen, und über viele Jahre war es auch so. Die brutalen Regime, die in den Siebzigerjahren die Ideen der Chicagoer Schule umsetzten, wussten sehr genau, dass zur Verwirklichung ihrer idealisierten Nationen in Chile, Argentinien, Uruguay und Brasilien ganze Volksgruppen und deren Kultur "samt den Wurzeln" ausgerissen werden mussten. Aber die lateinamerikanischen Juntas handelten nicht allein: Es ist bestens dokumentiert, dass sie vor und nach ihren Staatsstreichen von Washington unterstützt wurden.
1976 etwa, dem Jahr des Militärputschs in Argentinien, als tausende von jungen Aktivisten aus ihren Wohnungen verschleppt wurden, genoss die Junta volle finanzielle Unterstützung aus der US-Hauptstadt. In diesem Jahr war Gerald Ford Präsident der Vereinigten Staaten, sein Stabschef war Dick Cheney, sein Verteidigungsminister hieß Donald Rumsfeld, und Außenminister Henry Kissinger hatte einen ehrgeizigen, jungen Assistenten namens Paul Bremer. |
Markus hat folgendes geschrieben: |
...vor genau 30 Jahren war der Tag, an dem die USA eine junge Demokratie zerstörten, um die Wirtschaftsinteressen einiger Großunternehmen zu wahren:
http://www.heise.de/tp/deutsch/inhalt/co/15605/1.html Am 11. September 2001 haben sie zum ersten Mal ein wenig von dem zurückbekommen, was sie der Welt angetan haben. Warum erinnert sich die ganze Welt heute nur an den 11.9.2001, nicht aber an das historische Datum des 11.9.1973? |
Markus hat folgendes geschrieben: |
...vor genau 30 Jahren war der Tag, an dem die USA eine junge Demokratie zerstörten, um die Wirtschaftsinteressen einiger Großunternehmen zu wahren:
http://www.heise.de/tp/deutsch/inhalt/co/15605/1.html Am 11. September 2001 haben sie zum ersten Mal ein wenig von dem zurückbekommen, was sie der Welt angetan haben. Warum erinnert sich die ganze Welt heute nur an den 11.9.2001, nicht aber an das historische Datum des 11.9.1973? |
beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Ich finde es prinzipiell sogar sehr richtig darauf hinzuweisen, dass das Datum 9.11. fuer viele Leute mit ganz anderem Terror verknuepft als immer bloss der politisch korrekten Islamterrorhysterie. |
das tierchen hat folgendes geschrieben: |
Wer die Nadel im Heuhaufen sucht, wird sicher fündig. |
Jan hat folgendes geschrieben: | ||
Und wo wir schon dabei sind: als Darmstädter hat der 11.9. noch eine dritte Bedeutung für mich, die Zerstörung Darmstadts in der "Brandnacht" am 11.9.1944 durch britische Brandbomben. Wahrlich kein kein schönes Datum. |
das tierchen hat folgendes geschrieben: |
Das ist ja gut und edel. Aber es gab noch einen 11. September. Nämlich den Tag, an dem das Versteck von Anne Frank entdeckt und alle deportiert wurden. 1944 war das.
Wer die Nadel im Heuhaufen sucht, wird sicher fündig. |
beachbernie hat folgendes geschrieben: | ||||
Hallo Jan, ich finde das kann man nur recht bedingt vergleichen, weil es sich hierbei um ein Verbrechen in einem laufenden Krieg handelt und nicht um einen voellig unprozierten Ueberfall, wie der von aussen inszenierte Putsch gegen die argentische Regierung, die Anschlaege von 9/11 oder der Ueberfall auf den Irak. Versteh mich nicht falsch. Auch ich betrachte den alliierten Bombenkrieg gegen rein zivile Ziele als Kriegsverbrechen, daran muss auch erinnert werden, man sollte allerdings nie vergessen, wer diesen Krieg angefangen hat. Das entschuldigt zwar, analog zu meinen obigen Ausfuehrungen, keine Verbrechen an offensichtlich Unschuldigen, im Kontext einer bereits lange laufenden, in grossen Teilen als Ausrottungskrieg gefuehrten, militaerischen Auseinandersetzung, relativiert sich allerdings schon so manches. Gruss, Bernie |
Zitat: |
Schlacht am Brandywine |
Shadaik hat folgendes geschrieben: |
Stellt sich nur die Frage: Wer hat den Ring? |
Shadaik hat folgendes geschrieben: |
Stellt sich nur die Frage: Wer hat den Ring? |
DeHerg hat folgendes geschrieben: | ||
ein kleiner Hobbit...hmmm....Norbert Blüm? |
Shadaik hat folgendes geschrieben: |
Stellt sich nur die Frage: Wer hat den Ring? |
Shadaik hat folgendes geschrieben: |
Stellt sich nur die Frage: Wer hat den Ring? |
Shadaik hat folgendes geschrieben: |
Stellt sich nur die Frage: Wer hat den Ring? |
CnndrBrbr hat folgendes geschrieben: | ||
Wer wohl? (Bild von Frodo Bush) |
Zitat: |
Am Montag, dem 11. September 1893, eröffnete das Parlament der Religionen seine Beratungen mit gebührender Feierlichkeit. Diese große Versammlung wurde im Anschluß an die Kolumbus-Weltausstellung abgehalten, welche veranstaltet worden war, um den vierhundertsten Jahrestag der Entdeckung Amerikas durch Christoph Kolumbus zu feiern. Das Hauptziel der Ausstellung bestand in der Verbreitung der naturwissenschaftlichen und technischen Kenntnisse und der Fortschritte, welche von den westlichen Wissenschaftlern und Technikern herbeigeführt worden waren. Da aber die Religion einen wesentlichen Faktor der menschlichen Kultur darstellt, hatte man sich entschlossen, ein Parlament der Religionen in Verbindung mit der Ausstellung abzuhalten. …
Es ist nicht ganz unmöglich, daß einige der besonders begeisterten christlichen Theologen unter den Befürwortern des Parlaments dachten, daß diese Veranstaltung ihnen die Möglichkeit geben würde, die Überlegenheit des Christentums, zu dem sich die Mehrheit der Völker des fortschrittlichen Westens bekannte, über die anderen Glaubensbekenntnisse darzutun. Viel später sagte Swami Vivekananda in einer seiner scherzhaften Stimmungen, daß die Göttliche Mutter selbst das Parlament gewollt habe, um ihm die Möglichkeit zu geben, die ewige Religion der Hindus vor der ganzen Welt darzulegen, und daß die Bühne für ihn aufgebaut war, damit er seine bedeutende Rolle spielen konnte, während alles andere nur Begleitmusik war. … Aus "Vivekananda - Leben und Werk" von Swami Nikhilananda, Drei Eichen Verlag, München, 1972, ISBN 3 7699 0220 3, Seite 111 |
Zitat: |
"Ich nahm an dem Parlament der Religionen in Chicago 1893 teil. Als der junge Mann aufstand und sagte: 'Schwestern und Brüder Amerikas', erhoben sich 7000 Menschen wie mit einem Schlage, um aus einem inneren Drange ihre Achtung zu bezeugen. Als die Ansprache beendet war, stiegen Dutzende von Frauen über die Bänke, um in seine Nähe zu kommen; da sagte ich zu mir: Nun, mein Junge, wenn du dem Angriff widerstehen kannst, bist du wirklich ein Gott.“ Frau S. K. Blodgett
Aus "Vivekananda - Leben und Werk" von Swami Nikhilananda, Drei Eichen Verlag, München, 1972, ISBN 3 7699 0220 3, Seite 115 |
Zitat: |
"Ich bin nicht in dieses Land (die USA) gekommen, um Sie zu einem neuen Glauben zu bekehren. Behalten Sie ruhig Ihren eigenen Glauben. Ich möchte den Methodisten zu einem besseren Methodisten, den Presbyterianer zu einem besseren Presbyterianer und den Unitarier zu einem besseren Unitarier machen."
Aus "Vivekananda - Leben und Werk" von Swami Nikhilananda, Drei Eichen Verlag, München, 1972, ISBN 3 7699 0220 3, Seite 13 „Ich habe eine Botschaft, und ich will sie nach meiner eigenen Art geben. Weder will ich sie hinduisieren noch christianisieren, noch sonst irgendwie '-isieren'. Ich will sie meiner eigenen Facon geben, und das ist alles. Befreiung der Seele, Mukti ist das A und O meiner Religion, und alles, was diesem Ziel zuwider ist, will ich bekämpfen oder ihm aus dem Wege gehn." Aus "Vivekananda - Leben und Werk" von Swami Nikhilananda, Drei Eichen Verlag, München, 1972, ISBN 3 7699 0220 3, Seite 139 „Jede Seele ist ihrem Wesen und Vermögen nach göttlich. Das Ziel ist die Offenbarung dieses innewohnenden Göttlichen durch Beherrschung der äußeren und der inneren Natur. Erreiche dies entweder durch Arbeit oder durch Andacht oder durch Kontrolle der seelischen Vorgänge oder durch Philosophie, durch eines oder einige oder alle — und sei frei. Das ist das Ganze der Religion. Lehrsätze oder Dogmen oder Riten oder Bücher oder Tempel oder Bräuche sind nur nebensächliches Beiwerk.“ Aus „Raja Yoga“ von Swami Vivekananda, Rascher Verlag, Zürich, 1937, Seite 208 "Das alte Ideal des Gottesgnadentums, das früher nur einem vorbehalten war, wird nun im Abendlande allmählich als Besitz aller erkannt, ohne Unterscheidung der Klassen, und so gelangt der Menschengeist zu Erkenntnis der Göttlichkeit der Natur und der Einheit!" Aus „Vivekananda“ von Romain Rolland, Rotapfel Verlag, Zürich, 1965, Seite 15 "Vielleicht werde ich es für gut befinden, aus meinem Körper zu treten, ihn abzuwerfen wie ein abgetragenes Kleidungsstück. Aber ich werde nicht aufhören zu arbeiten. Ich werde die Menschen überall inspirieren, bis die Welt erkannt hat, daß sie eins mit Gott ist." Aus "Vivekananda - Leben und Werk" von Swami Nikhilananda, Drei Eichen Verlag, München, 1972, ISBN 3 7699 0220 3, Seite 318 "Mag ich wieder und wieder geboren werden und tausendfaches Elend erleiden, wenn ich nur den einzigen Gott verehren darf, der existiert, den einzigen Gott, an den ich glaube, die Gesamtsumme aller Seelen." Aus "Vivekananda - Leben und Werk" von Swami Nikhilananda, Drei Eichen Verlag, München, 1972, ISBN 3 7699 0220 3, Seite 96+234+319 |
Zitat: |
„Es gibt bloß eine einzige Grundlage für das Heil in sozialer, politischer und religiöser Hinsicht:
ich muß wissen, daß ich und mein Bruder Einer sind. Das ist wahr für alle Länder und für alle Menschen.“ Aus „Vivekananda“ von Romain Rolland, Rotapfel Verlag, Zürich, 1965, Seite II/273 |
gspz hat folgendes geschrieben: |
Ich wohne seit Jahren in New York. Am 11. September bin ich mit meiner Video Kamera zu den Truemmern des World Trade Centers gelaufen und hab diese Aufnahmen gemacht:
http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&VideoID=17791286 |
Mo. hat folgendes geschrieben: |
10. Jahrestag |
Surata hat folgendes geschrieben: | ||
In 10 Tagen doch, oder? |
Mo. hat folgendes geschrieben: | ||||
|
Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | ||||||
Naja, es hat doch so was davon... |
Mo. hat folgendes geschrieben: |
10. Jahrestag |
Yogosh hat folgendes geschrieben: |
Was gibt es denn eigentlich zu gewinnen in der Welcher-11.9.-war-der-Schlimmste Olympiade? |
Mo. hat folgendes geschrieben: |
Es hat wohl auch mit dem eigenen Lebensalter zu tun, welches 11.-September-Ereignis einem selbst präsenter ist. |
Mo. hat folgendes geschrieben: |
Es hat wohl auch mit dem eigenen Lebensalter zu tun, welches 11.-September-Ereignis einem selbst präsenter ist. |
Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | ||
Genau. 1973 wurde ich geboren. Also ist mir der Militärputsch in Chile präsenter. |
Mo. hat folgendes geschrieben: | ||||
Jo, du wirst dich vermutlich noch lebhaft daran erinnern, was du an diesem Tag getan hast, wie du von den Ereignissen in Chile erfahren hast und welche Gedanken dir dazu durch den Kopf gingen. |
Konstrukt hat folgendes geschrieben: | ||
Beeindruckend! Das Video weckt Erinnerungen an diesen Tag. Als wenn es gestern war. An dem Tag war ich bei der Arbeit als ich davon erfuhr. Unsere Firma hat sofort allen Mitarbeitern frei gegeben. Ich bin schnellstens nach hause gefahren und habe in der Straßenbahn schon telefoniert, wie zig Menschen um mich herum. Zuhause angekommen habe ich sofort die Glotze angestellt und bis tief in die Nacht davorgesessen. Ich kann nicht beschreiben was sich durch diesen Tag verändert hat, aber ich weiß, dass sich etwas ganz gewaltig verändert hat. |
Yogosh hat folgendes geschrieben: |
Was gibt es denn eigentlich zu gewinnen in der Welcher-11.9.-war-der-Schlimmste Olympiade? |
zelig hat folgendes geschrieben: |
Ich denke auch, es geht nicht um eine vergleichende Wertung.
Aber, @Shaidak & bb, es ist auch seltsam, den Anschlag auf die Zerstörung der Gebäude zu reduzieren. Jedenfalls kann man eure letzten Beiträge so verstehen. |
zelig hat folgendes geschrieben: |
Ich denke auch, es geht nicht um eine vergleichende Wertung.
Aber, @Shaidak & bb, es ist auch seltsam, den Anschlag auf die Zerstörung der Gebäude zu reduzieren. Jedenfalls kann man eure letzten Beiträge so verstehen. |
Shadaik hat folgendes geschrieben: | ||
Ds mag jetzt kaltschnäuzig klingen, aber es sind Leute, zu denen ich nicht den geringsten persönlichen Bezug habe. So eine Nachricht ist zwar durchaus schockierend, geht zumindest bei mir aber relativ schnell im Nachrichten-Hintergrundrauschen unter. Heute ein paar Tausend im WTC, morgen dann wieder bei der Hungersnot in Äthiopien und übermorgen ist irgendwo ein Erdbeben. Ich könnte mich kaum ohne Suizidgedaniken durch die Welt bewegen, wenn ich an dem allen ständig Anteil nehmen würde. |
beachbernie hat folgendes geschrieben: | ||
Jetzt bleib mal auf dem Trampolin. In diesem thread geht's nun mal hauptsaechlich um den Militaerputsch in Chile und weniger um die einstuerzenden Neubauten von New York. Was wer als schlimmer empfindet bleibt weiterhin dem persoenlichen Geschmack des Betrachters ueberlassen. |
Zoff hat folgendes geschrieben: | ||||
Hier waren die Opfer aber Amerikaner(!). Und um die wird halt grundsätzlich mehr Gewese gemacht, als um Afrikaner oder Asiaten. |
Yogosh hat folgendes geschrieben: | ||||
Ich will bei der Olympiade auch gar nicht mitmachen. Ich finde sie nur etwas seltsam. |
Shadaik hat folgendes geschrieben: | ||||
Naja. |
Sargnagel hat folgendes geschrieben: | ||||||
Exakt das war auch meine Reaktion, als sie in der Schule nichts anderes zu reden hatten, die lehrer inne hielten und fragten wies uns geht und wie wir damit fertig werden. Ein paar tausend meilen in der anderen richtung und es hätte kein schwein interessiert, wenn auf bali oder irgendwo ganze hotels in die luft fliegen, kommt das vielleicht an dritter oder vierter stelle in den nachrichten. |
Shadaik hat folgendes geschrieben: | ||
Ds mag jetzt kaltschnäuzig klingen, aber es sind Leute, zu denen ich nicht den geringsten persönlichen Bezug habe. So eine Nachricht ist zwar durchaus schockierend, geht zumindest bei mir aber relativ schnell im Nachrichten-Hintergrundrauschen unter. Heute ein paar Tausend im WTC, morgen dann wieder bei der Hungersnot in Äthiopien und übermorgen ist irgendwo ein Erdbeben. Ich könnte mich kaum ohne Suizidgedaniken durch die Welt bewegen, wenn ich an dem allen ständig Anteil nehmen würde. |
narziss hat folgendes geschrieben: |
Es ist aus einem weiteren Grund klar, dass die Berichterstattung über eine Katastrophe im Westen mehr Aufmerksamkeit auf sich zieht. Bei dem Anschlag im World Trade Center sind viele Deutsche und andere Europäer gestorben, jedenfalls mehr als bei einer Hungersnot in Äthiopien. Ich denke viele Deutsche wollen schnellstmöglich informiert werden, wenn eine Katastrophe auch ihre Angehörigen betrifft. |
Markus hat folgendes geschrieben: |
Am 11. September 2001 haben sie zum ersten Mal ein wenig von dem zurückbekommen, was sie der Welt angetan haben. |
York hat folgendes geschrieben: | ||
Ist das nicht ein wenig zynisch? Und was meinst du mit "sie"? ALLE Amerikaner? |
Misterfritz hat folgendes geschrieben: | ||||
hast du mal auf das datum des posts geguckt, auf das du hier gerade geantwortet hast? |
Vektral Proximus hat folgendes geschrieben: | ||||||
Auch neun Jahre die vergehen, machen den Post weder weniger menschenfeindlich noch nehmen sie ihm seine perverse Zynik. |
Misterfritz hat folgendes geschrieben: | ||||||||
mag sein, aber die chance, dass der user die von York gestellten fragen beantwortet, dürfte eher gering sein. |
York hat folgendes geschrieben: | ||
Ist das nicht ein wenig zynisch? Und was meinst du mit "sie"? ALLE Amerikaner? |
Misterfritz hat folgendes geschrieben: |
hast du mal auf das datum des posts geguckt, auf das du hier gerade geantwortet hast? |
beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Was die Opfer im WTC und im 4. Flugzeug angeht, so fragt man sich ohnehin, was die wohl mit den unbestreitbaren amerikanischen Verbrechen zu tun hatten, dass sie was haetten "zurueckbekommen" koennen. |
Zitat: |
hast du mal auf das datum des posts geguckt, auf das du hier gerade geantwortet hast?
|
beachbernie hat folgendes geschrieben: |
... die Verbrecher im Pentagon angeht, die's auch getroffen hat... |
beachbernie hat folgendes geschrieben: | ||
Hallo Markus, Ich finde es prinzipiell sogar sehr richtig darauf hinzuweisen, dass das Datum 9.11. fuer viele Leute mit ganz anderem Terror verknuepft als immer bloss der politisch korrekten Islamterrorhysterie. Dennoch empfinde ich es als unangebracht, so zu tun als haetten die Opfer da irgendwas "zurueckbekommen". Viele davon lebten naemlich Anfang der 70ger noch gar nicht und hatten ausserdem niemandem was getan, sehen wir mal von den Toten im Pentagon ab, bei denen trifft Deine Aussage zumindest zum Teil zu. Letztendlich argumentierst Du hier auch nicht anders als die Pentagon-Terroristen, die den Irak voelkerrechtswidrig ueberfielen, um irgendwem was fuer 9/11 "zurueckzugeben" oder ein paar durchgeknallte Dschihadisten, die Unschuldige in der Londoner U-Bahn in die Luft sprengen, auch um irgendwem was "zurueckzugeben". Ich kann einer solchen Heimzahl-Logik nicht folgen und lehne sie in jedem Kontext ab. Wer sich fuer 9/11 raechen will, der soll Osama's flinke Truppe jagen und wer sich fuer den Irakkrieg raecht, der schiesst sich halt ein paar Marineterroristen. Wer sich aber an Unschuldigen vergreift, der ist selber Terrorist und nach meinem Dafuerhalten in Zukunft selbst "free game" fuer alle selbsternannten Terrorraecher und solche, die es werden wollen. Gruss, Bernie |
Vektral Proximus hat folgendes geschrieben: |
Ja BUH! Scheiß USA!
Alles nur blöde Waffennarren, weg mit diesen kapitalisten Schweinen die scheißen ja alle auf die Umwelt! |
Vektral Proximus hat folgendes geschrieben: |
Ja BUH! Scheiß USA!
Alles nur blöde Waffennarren, weg mit diesen kapitalisten Schweinen die scheißen ja alle auf die Umwelt! |
Vektral Proximus hat folgendes geschrieben: |
Ja BUH! Scheiß USA!
|
York hat folgendes geschrieben: | ||
Das ist nun natürlich ein überzeugendes Argument - bestechend in seiner Sachlichkeit. |
Critic hat folgendes geschrieben: | ||
Also erstmal distanziere ich mich von dem Zitierten:
Eine der Konstanten des Terrors ist wohl, daß es selten diejenigen trifft, die für das, was man bekämpft, wirklich "verantwortlich" sind. Und selbst wenn es Leute träfe, die objektiv an Taten schuldig sind, für die man in seinem eigenen Verständnis die Todesstrafe rechtfertigen könnte, muß ja auch deren Schuld für Handlungen oder deren Verantwortlichkeit ordnungsgemäß festgestellt werden. Es stimmt wohl, daß es z.B. in Deutschland verfassungsrechtlich auch das "Recht auf Widerstand" gibt, wenn alle rechtlichen Mittel gegen den ausgeschöpft sind, der die Grundrechte abschafft. Aber die Handlungen waren ja auch nicht darauf ausgerichtet, irgendwelche Schuldigen zu bekämpfen. Der Vergleich mit Georg Elser paßt dann also schon nicht, der zwar andere Opfer in Kauf genommen haben mußte, aber ausdrücklich das Oberhaupt des unmenschlichen Regimes hatte treffen wollen. Und auch der mythische Samson, der 3000 Philister - unabhängig von deren persönlicher Schuld für Untaten - und zu dem Behufe auch sich selbst getötet haben soll, ist ja für Einige eben das, ein Selbstmordattentäter (Link). Man kann dabei manchmal sogar Mitleid mit den Tätern haben, daß sie glauben, es sei für irgendeinen "höheren Zweck" notwendig, sich und Andere umzubringen -- auch wenn das ihre Handlungsweise nicht entschuldigt. |
Vektral Proximus hat folgendes geschrieben: |
Ja BUH! Scheiß USA!
Alles nur blöde Waffennarren, weg mit diesen kapitalisten Schweinen die scheißen ja alle auf die Umwelt! |
beachbernie hat folgendes geschrieben: | ||
Bist Du jetzt auch so ein Scheisskommunist geworden ... |
Desperadox hat folgendes geschrieben: |
Nochmal, das ist keine Rechtfertigung für Massenmord. |
Kramer hat folgendes geschrieben: | ||
Nicht? Für mich liest es sich so. |
Desperadox hat folgendes geschrieben: |
Allen Opfern des 11.Sept. und ihren Angehörigen gilt mein volles Mitgefühl und so ein Terrorakt ist durch nichts zu rechtfertigen.
Die Wirkung, die diese Tat auf das Selbstbild vieler Amerikaner gehabt hat, empfinde ich aber als positiv.Ich meine damit diese Vorstellung, das sich Amerika auf der ganzen Welt einmischen darf, selber aber unangreifbar ist.Diese Illusion hat durch 911 einen Dämpfer bekommen. Nochmal, das ist keine Rechtfertigung für Massenmord. |
Bravopunk hat folgendes geschrieben: | ||
Du sagst es! Prost! |
Catholikx hat folgendes geschrieben: |
@York
Solche Aussagen wie "alles Waffennarren" stören mich auch, denn es gibt ebenso wenig "die" Amerikaner wie es "die" Deutschen gibt, solche Pauschalierungen helfen niemandem. |
York hat folgendes geschrieben: | ||||
Und solch einem zynischen menschenfeindlichen Mist stimmst du zu? Ich zitiere noch einmal, was du sooooooooooooooo toll und gut findest: "Ja BUH! Scheiß USA! Alles nur blöde Waffennarren, weg mit diesen kapitalisten Schweinen die scheißen ja alle auf die Umwelt!" |
Bravopunk hat folgendes geschrieben: | ||||||
Hmmm... ja nein... ich weiß nicht, wie ich das jetzt sagen soll... Uh... das ist jetzt peinlich. Das war nur sarkastisch gemeint. |
Defätist hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Lass mal. Das macht hier keinen Unterschied, ob es gegen die Amis, die Deutschen, die Türken, die Araber, die Christen/Muslime/Juden, die Kommunisten, die Nazis, die Sozen, die Grünen, die Reichen, die Faulen, die Hartzer, die Roten, die Braunen, die Assis, die Beschneidungsgegner/-befürworter, die VT´ler oder Anti-VT´ler oder wen auch immer gerade geht .... Du befindest dich rundum in guter Gesellschaft. Es gelingt einem nun einmal nicht immer, gruppenspezifische Ressentiments zurückzustellen. Das ist auch sicher jedem hier schon mal passiert. Schlimm finde ich es eigentlich nur, wenn es zur Gewohnheit, zum Stilmittel oder zur Provokation wird, damit man seine Ideologie besser zu Markte tragen kann. |
Vektral Proximus hat folgendes geschrieben: |
...
Ja, bitte keinen Unterschied machen, immer alles relativieren, alle sind gleich schlimm, der Hass gegen nazis und Hartzer steht auf einer Stufe jeah genau! |
Defätist hat folgendes geschrieben: | ||
wieder was nicht verstanden? |
Vektral Proximus hat folgendes geschrieben: | ||||
Ich habe nur den Teil deines Postings gefettet, den ich für falsch und verachtenswert hielt. |
Mo. hat folgendes geschrieben: |
10. Jahrestag |
Defätist hat folgendes geschrieben: | ||||||
Mal schauen, wie es bei dir mit der Umsetzung (und Selbstverachtung) aussieht, wenn´s mal wieder pauschal gegen die faulen Hartzer, die linken Spinner und die Musels geht. |
York hat folgendes geschrieben: | ||
Nächsten Dienstag ist der 11. Jahrestag. Die Medien werden schon darauf hinweisen. |
beachbernie hat folgendes geschrieben: | ||||
Meines Wissens ist am Dienstag der 39. Jahrestag. |
York hat folgendes geschrieben: | ||
Nächsten Dienstag ist der 11. Jahrestag. Die Medien werden schon darauf hinweisen. |
York hat folgendes geschrieben: |
Today is the day ...... |
Bravopunk hat folgendes geschrieben: |
Heute ist der Tag... an dem die Kinder, die an dem andern Tag geboren wurden volljährig werden. |
Zitat: |
.....Today, for the first time in history, a young American can enlist to fight in a US war that started before he or she was born.... |
beachbernie hat folgendes geschrieben: | ||||
Das hat schon Trevor Noah in seiner "Dally Show" festgestellt, dass der "Krieg gegen den Terror" jetzt wählen darf. Und noch so eine Konsequenz daraus:
https://www.buzzfeednews.com/article/verabergengruen/afghanistan-recruit-war-endless-911-sept-11?utm_source=dynamic&utm_campaign=bffbbuzzfeednews&ref=bffbbuzzfeednews&fbclid=IwAR32snP_UVrp_ZOTS0jTwCzUsT3K_BTuBVw7Qw5fINKbZ1HU2Ce_E9Rz5Co |
beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Fuer mich ist der heutige 11.September vor allem der 46.Jahrestag des von den USA orchestrierten Putsches in Chile. ... |
beachbernie hat folgendes geschrieben: |
...Auch die Bilder verzweifelter hilfesuchender Menschen, die sich vor den Botschaften aller westlichen Botschaften einfanden........aller, ausser der der USA. |
Zitat: |
...Einen Kontrastfall zum Verhalten der BRD-Botschaft während des Putsches und in den Wochen nach dem 11. September stellt der schwedische Botschafter Harald Edelstam dar, dessen „Mut in Zeiten des Terrors“ von Willi Baer beschrieben wird (S. 147-167). Als Edelstam am 9. Dezember 1973 nach Schweden zurückehrte, wurde er zu Hause wie ein Held empfangen. Nach dem 11. September hatte er mehr als 900 Verfolgte aus Chile sicher ins Exil bringen können.
(...) "..Der Botschafter der USA Nathaniel Davis verweigerte nicht nur jede Hilfe, er hielt Edelstam für einen ‘sowjetischen Einflussagenten’.“ http://www.quetzal-leipzig.de/lateinamerika/chile/chile-militaerputsch-11-september-allende-19093.html |
schtonk hat folgendes geschrieben: |
Es gibt nichts zu beschönigen, nichts zu relativieren. |
Lila Einhorn hat folgendes geschrieben: | ||
Also für mich sieht das rückblickend .... |
Lila Einhorn hat folgendes geschrieben: | ||
Also für mich sieht das rückblickend gar nicht so schlecht aus. In den Zeiten des kalten Krieges wurde so verhindert, dass Kommunisten an die Macht kamen und ein zweiter Satellitenstaat der Sowjetunion in Lateinamerika entstand. Natürlich ging das blutig zu, aber die Opferzahlen sind gering im Vergleich zu der damals üblichen Zahl von Opfern, wenn irgendwo sozialistische Banditen sich behaupteten - man schaue nur nach Kuba. Durch die eingeleiteten Reformen wurde Chile wenig später das reichste Land Südamerikas. Die Kommunisten tot oder verjagt, das Land reich und frei - das ist nun einnmal nicht die schlechtest denkbare Bilanz. Man stelle sich mal vor, man hätte die Pinochet-Karte 1918 in Russland gezogen. Natürlich hätte es da auch ein großes Gemetzel gegeben, aber der Welt wäre noch viel mehr Unheil erspart geblieben. Auch die Linke sollten der Sache eine positive Seite abgewinnen können. Mit Allende bekamen sie so einen weiteren Helden geschenkt, dem sie huldigen und nachtrauern können, weil er sich nicht lange an der Macht halten konnte oder sie erst gar nicht bekam - ähnlich wie Luxemburg, Liebknecht, Che Guevara, Trotsky, usw. Sobald solche Leute erst mal fest im Sattel sitzt, taugen sie ja nicht mehr zur Verklärung (siehe Stalin, Mao, Pol-Pot, Castro, Lenin,...). Erst vor einigen Tagen ist Mugabe gestorben, der wurde von den Linken auch einst als Held gefeiert, heute ist ihnen das peinlich. Allende können sie weiter in positiver Erinnerung behalten und fest daran glauben, dass diesmal mit ihrem Sozialismus alles besser geklappt hätte, wenn nicht die böse CIA sich eingemischt hätte. |
Lila Einhorn hat folgendes geschrieben: | ||
Also für mich sieht das rückblickend gar nicht so schlecht aus. In den Zeiten des kalten Krieges wurde so verhindert, dass Kommunisten an die Macht kamen und ein zweiter Satellitenstaat der Sowjetunion in Lateinamerika entstand. Natürlich ging das blutig zu, aber die Opferzahlen sind gering im Vergleich zu der damals üblichen Zahl von Opfern, wenn irgendwo sozialistische Banditen sich behaupteten - man schaue nur nach Kuba. Durch die eingeleiteten Reformen wurde Chile wenig später das reichste Land Südamerikas. Die Kommunisten tot oder verjagt, das Land reich und frei - das ist nun einnmal nicht die schlechtest denkbare Bilanz. Man stelle sich mal vor, man hätte die Pinochet-Karte 1918 in Russland gezogen. Natürlich hätte es da auch ein großes Gemetzel gegeben, aber der Welt wäre noch viel mehr Unheil erspart geblieben. Auch die Linke sollten der Sache eine positive Seite abgewinnen können. Mit Allende bekamen sie so einen weiteren Helden geschenkt, dem sie huldigen und nachtrauern können, weil er sich nicht lange an der Macht halten konnte oder sie erst gar nicht bekam - ähnlich wie Luxemburg, Liebknecht, Che Guevara, Trotsky, usw. Sobald solche Leute erst mal fest im Sattel sitzt, taugen sie ja nicht mehr zur Verklärung (siehe Stalin, Mao, Pol-Pot, Castro, Lenin,...). Erst vor einigen Tagen ist Mugabe gestorben, der wurde von den Linken auch einst als Held gefeiert, heute ist ihnen das peinlich. Allende können sie weiter in positiver Erinnerung behalten und fest daran glauben, dass diesmal mit ihrem Sozialismus alles besser geklappt hätte, wenn nicht die böse CIA sich eingemischt hätte. |
Lila Einhorn hat folgendes geschrieben: | ||
Also für mich sieht das rückblickend gar nicht so schlecht aus. [...] (siehe Stalin, Mao, Pol-Pot, Castro, Lenin,...). (...) |
Zitat: |
Die USA und deren Geheimdienst CIA unterstützten oppositionelle Kräfte und Militärs, sodass US-Außenminister Henry Kissinger später sagte konnte, die USA hätten in Chile die "bestmöglichen Bedingungen für einen Staatsstreich geschaffen".
https://www.bpb.de/politik/hintergrund-aktuell/211593/allende-wird-praesident-chiles |
Zitat: |
Gestützt auf die Aussagen von über 30.000 politischen Häftlingen und Folteropfern wird der Horror insbesondere der ersten fünf Jahre des Pinochet-Regimes wieder lebendig.
Wer als Linker galt, der konnte in jenen Jahren von einem Tag auf den anderen verschwinden - abtransportiert in Chevrolet-Pickups ohne Nummernschilder oder in Kühlwagen. Geheimpolizisten der gefürchteten DINA (Directorate of National Intelligence) nisteten sich in der Wohnung des Verschwundenen ein, warteten auf Besucher und folterten oft noch an Ort und Stelle. ... So beschreibt eine Frau, wie sie nackt ausgezogen, in eine erniedrigende Position gebracht, mit einem Zementblock beschwert und mit Elektroschocks gequält wurde. Gleichzeitig wurde ihr Mund mit Tierkot gefüllt. Ein Mann erzählt, wie ihm die Zehennägel ausgerissen wurden und die blutigen Zehen dann an ein Stromkabel gehalten wurden. https://www.spiegel.de/politik/ausland/dokument-des-grauens-wie-unter-pinochet-gefoltert-wurde-a-330366.html |
Zitat: |
Mitglieder und Sympathisanten von Allendes Regierung, von Linksparteien und Gewerkschaften werden in den folgenden Jahren verfolgt, verhaftet und gefoltert. Öffentliche Gebäude wie Stadien, Konferenzhallen und Schulen werden zu Konzentrationslagern und Folterzentren umgerüstet. So auch das Haus mit der Nummer 3037 in der Calle Irán. Es ist bekannt unter dem Namen „Venda Sexy“ oder „La Discotéque“. „Venda“ heißt Augenbinde und soll darauf hindeuten, dass die Verhafteten mit verbundenen Augen in das Haus kommen und sexuell missbraucht werden. „La Discotéque“, weil immer laute Musik läuft, um die Schreie aus dem Folterkeller zu übertönen.
... Die politische sexuelle Gewalt hat mit der Verletzung unserer körperlichen und sexuellen Integrität zu tun aus dem Grund, dass wir Frauen sind. Da ist die Vergewaltigung, die Einführung von Gegenständen oder der Missbrauch mit Tieren. Hier gab es ein Tier, das darauf trainiert wurde, Frauen zu vergewaltigen“, sagt Beatriz (...) https://www.deine-korrespondentin.de/folter-in-der-venda-sexy-sexueller-missbrauch-waehrend-der-militaerdiktatur/ |
Zitat: |
...Herausgekommen ist ein Handbuch menschlicher Grausamkeiten. Auf 646 Seiten dokumentiert die Kommission die Foltermethoden und Folterstätten und listet unzählige Zeugenaussagen auf.
... Die chilenischen Militärs haben in ihrer sadistischen Fantasie keine Grenzen gekannt. Prügel und Fußtritte gab es bei fast allen Festnahmen. In den Gefangenenlagern waren die Festgenommenen ihren Folterern ausgeliefert. Sie wurden an den Handgelenken aufgehängt, manchmal sogar mehrere Tage lang. Elektroschocks wurden ihnen auf Metallstühlen oder einem Drahtrost zugefügt. Scheinhinrichtungen standen auf der Tagesordnung. Frauen wurden systematisch vergewaltigt. Gefangene mussten Kot essen und Urin trinken. Eine im Januar 1974 festgenommene Frau berichtet von ihrer Haftzeit in der Straße Londres 38 in Santiago: „Ich wurde in ein anderes Zimmer gebracht, wo ich mich ausziehen musste. Danach banden sie mir die Handgelenke mit den Fußgelenken zusammen, ich war vollkommen unbeweglich. Danach schoben sie eine Stange zwischen meine Hand- und Fußgelenke und hingen mich an einem Möbelstück auf. In dieser Position schlugen sie mir auf die Ohren und sie verpassten mir Elektroschocks an den Schläfen, an den Augen, in der Scheide, am Bauch und an den Brüsten. (...) https://taz.de/%21667179/ |
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