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War Jesus verrückt?

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Freigeisterhaus -> Weltanschauungen und Religionen

#1: War Jesus verrückt? Autor: Sermon, Wohnort: Sine Nomine

Verfasst am: 19.07.2003, 08:15
—
Eine Untersuchung der geistigen Gesundheit Jesu

#2: Autor: Babyface,

Verfasst am: 19.07.2003, 08:18
—
Klasse! Dieser Link hat mir noch in meiner Sammlung gefehlt! zynisches Grinsen

#3: Autor: jay, Wohnort: Bayern

Verfasst am: 12.08.2003, 10:51
—
Kann es sein, das diese Argumentationsweise der "Jesus-anhänger" sehr typisch ist für die Kirche? Wenn etwas negatives auftaucht, darf man es nicht wörtlich nehmen, muss es im Zusammenhang sehen oder, wie in diesem Fall, isses dann gleich "unhistorisch".
Erbrechen

Ich habe selten einen "Verein" gesehen, der seine "Satzung" so unterschiedlich interpretiert und sogar selbst anzweifelt.
Diese Argumentation ist wirklich einmalig. Mit den Augen rollen

#4: Autor: Poldi, Wohnort: Bavarian Congo

Verfasst am: 12.08.2003, 11:20
—
Eine verschärfte Version dieses Textes gibt es unter : http://www.bare-jesus.net

Und noch einiges mehr ...

Kein wunder, daß die Domain ständig den Anbieter wechseln muß, weil sie in den USA regelmäßig verklagt werden zynisches Grinsen

#5: Autor: Heike N., Wohnort: Bottrop

Verfasst am: 12.08.2003, 11:39
—

Poldi hat folgendes geschrieben:

Eine verschärfte Version dieses Textes gibt es unter : http://www.bare-jesus.net

Diese Page kenne ich schon länger. Ganz witzig, aber nicht wirklich fundiert sondern mehr Spekulation als alles andere.

#6: Autor: Poldi, Wohnort: Bavarian Congo

Verfasst am: 12.08.2003, 13:55
—
Ich hab ja auch nie behauptet, daß sie FUNDIERT ist Lachen

Aber spaßig finde ich die Seite allemal ... und ideal um Christen zu ärgern zynisches Grinsen

#7: Autor: Heike N., Wohnort: Bottrop

Verfasst am: 12.08.2003, 14:02
—

Poldi hat folgendes geschrieben:

Aber spaßig finde ich die Seite allemal ... und ideal um Christen zu ärgern zynisches Grinsen

Klar. Der schwule Bandenchef und Bauernfänger. zynisches Grinsen

#8: Autor: Ferrie 58,

Verfasst am: 25.04.2018, 20:50
—

Poldi hat folgendes geschrieben:

Ich hab ja auch nie behauptet, daß sie FUNDIERT ist Lachen

Aber spaßig finde ich die Seite allemal ... und ideal um Christen zu ärgern zynisches Grinsen

Und was daran ist bitte sehr denn Intelligentes ?

#9: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 25.04.2018, 20:54
—
Klar war Jesus verrückt. Verrückt nach Maria Magdalena.

#10: Autor: Lebensnebel,

Verfasst am: 25.04.2018, 20:58
—

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Klar war Jesus verrückt. Verrückt nach Maria Magdalena.

Du immer mit deinem heteronormativen Gedankengut.

#11: Autor: wolle,

Verfasst am: 25.04.2018, 21:41
—

Heike N. hat folgendes geschrieben:

Poldi hat folgendes geschrieben:

Eine verschärfte Version dieses Textes gibt es unter : http://www.bare-jesus.net

Diese Page kenne ich schon länger. Ganz witzig, aber nicht wirklich fundiert sondern mehr Spekulation als alles andere.

Immerhin stellen die 57 zitierten Bibel-Stellen bei http://www.ibka.org/artikel/ag03/jesus.html unter anderen das Fundament des Glaubens von Leuten wie Markus Söder dar.
Soll man jemanden wie Jesus, der zum Mord an Andersgläubigen aufruft, für geistig gesund halten?

#12: Autor: schtonk,

Verfasst am: 25.04.2018, 23:49
—

wolle hat folgendes geschrieben:

[...]
Soll man jemanden wie Jesus, der zum Mord an Andersgläubigen aufruft, für geistig gesund halten?

Fanatismus ist kein Indiz für Geisteskrankheit.

#13: Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 28.04.2018, 11:50
—

Lebensnebel hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Klar war Jesus verrückt. Verrückt nach Maria Magdalena.

Du immer mit deinem heteronormativen Gedankengut.

Ich wollte beachbernie auch gerade fragen... beachbernie, bist du sicher, dass er nicht verrückt nach Johannes dem Apostel war?

Joh. 19, 26: "Als Jesus seine Mutter sah und bei ihr den Jünger, den er liebte, sagte er zu seiner Mutter: Frau, siehe, dein Sohn!"
Joh. 21, 20: "Petrus wandte sich um und sah, wie der Jünger, den Jesus liebte, (diesem) folgte. Es war der Jünger, der sich bei jenem Mahl an die Brust Jesu gelehnt und ihn gefragt hatte: Herr, wer ist es, der dich verraten wird?"

Und der beste:

Joh. 13, 23: "Einer von den Jüngern lag an der Seite Jesu (!!!); es war der, den Jesus liebte."

#14: Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden

Verfasst am: 28.04.2018, 14:04
—

schtonk hat folgendes geschrieben:

wolle hat folgendes geschrieben:

[...]
Soll man jemanden wie Jesus, der zum Mord an Andersgläubigen aufruft, für geistig gesund halten?

Fanatismus ist kein Indiz für Geisteskrankheit.

Ansichtssache. Ich seh das so: Ein gesunder Geist ist niemals fanatisch. Ein Fanatiker ist geistig nicht gesund.

#15: Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden

Verfasst am: 28.04.2018, 14:10
—

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

Lebensnebel hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Klar war Jesus verrückt. Verrückt nach Maria Magdalena.

Du immer mit deinem heteronormativen Gedankengut.

Naja, da kann man ihn rausreden, zu jener Zeit pflegte man bei Tisch zu liegen, vor allem die Römer taten das.

#16: Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 28.04.2018, 15:49
—

Ahriman hat folgendes geschrieben:

Naja, da kann man ihn rausreden, zu jener Zeit pflegte man bei Tisch zu liegen, vor allem die Römer taten das.

Die Römer pflegten bei Tisch auch noch ganz andere Sachen zu machen. zwinkern

#17: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 28.04.2018, 18:40
—

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

Ahriman hat folgendes geschrieben:

Naja, da kann man ihn rausreden, zu jener Zeit pflegte man bei Tisch zu liegen, vor allem die Römer taten das.

Die Römer pflegten bei Tisch auch noch ganz andere Sachen zu machen. zwinkern

Die waren ja auch verdorben und sündig und Jesus hasste die Sünde!

Andererseits liebte er auch den Sünder.....

Gut. Sagen wir unentschieden! Sehr glücklich

#18: Autor: Ferrie 58,

Verfasst am: 29.04.2018, 19:44
—
Geistige Gesundheit Jesu ?

Erstens mal: Er spielte ganz sicher in einer ganz anderen Liga
die ohnehin die Wenigstens je erreichen werden.
(Ich meine: in Punkte Engagement für Andere oder etwas Großes.
Auch von der Größe der Persönlichkeit her liegen sicher Welten dazwischen.)
Ich habe jedenfalls ACHTUNG vor Leuten, die echte Überzeugung haben und sie auch leben ! Vor allen ... egal welcher coleur, aber ich mag keine wichtigtuende, aber oft Nichst-wissende Klein-Geister, die sich gerne, oft dumm aufplustern.

Zweites: Wenn J.C. verrückt war, was dann sind einige dieser sehr hohlen Schreiberlingen und unwissende Spötter??
(Sich im Spott über Andere selbst aufzu geilen, ist für mich so ziemlich das ALLER-Letzte).

J.C. hat sich für eine Sache mit echter Überzeugung eingesetzt und sein Leben dafür auf Spiel gesetzt !!

Hier dagegen: Was haben die "Andere-Beschmutzer" denn im Leben vorzuweisen. Meistens - eben wirklich erwiesen- nichts ..
Ich sehe da weder wirklich irgendetwas Qualifiziertes noch Ruhmreiches. Somit = Wirklich "Unterste Schublade".

Sorry, wenn ich doch mal wieder etwas unfreundlich werde. Aber das ist doch wider jeder Anstand und Toleranz.
Es gilt nur denen, die ausser herabsetzend-gehäßigem Hohn & Spott NICHTS Intelligentes od. Erhellendes zu diesem Themen zu sagen haben. Und immer fast die genau gleichen, stereotypen Ablästerungs-Nummerrn!
Man kann diskutieren oder man kann lästern und nur etwas gezielt durch den Dreck ziehen.

Zum ersteren gehört etwas Fachwissen und Intelligenz.

Zuletzt bearbeitet von Ferrie 58 am 29.04.2018, 20:40, insgesamt einmal bearbeitet

#19: Autor: swifty,

Verfasst am: 29.04.2018, 20:28
—
Ich finde man sollte mit Leuten, die sich nur lustig machen, rumnörgeln und sonst nichts konstruktives auf die Reihe kriegen, nicht zu hart ins Gericht gehen. Das sind schließlich auch nur Menschen. Smilie

#20: Autor: Ferrie 58,

Verfasst am: 29.04.2018, 20:42
—

worse hat folgendes geschrieben:

Ich finde man sollte mit Leuten, die sich nur lustig machen, rumnörgeln und sonst nichts konstruktives auf die Reihe kriegen, nicht zu hart ins Gericht gehen. Das sind schließlich auch nur Menschen. Smilie

Das heisst, diese Leute dürfen also Alles .. Aber man darf sie bloß nicht anfassen?

Was für eine Doppel-Moral wäre das denn ?

Zuletzt bearbeitet von Ferrie 58 am 29.04.2018, 21:06, insgesamt einmal bearbeitet

#21: Autor: swifty,

Verfasst am: 29.04.2018, 20:46
—

Ferrie 58 hat folgendes geschrieben:

worse hat folgendes geschrieben:

Das heisst, diese Leute dürfen also Alles .. Aber man darf sie bloß nicht anfassen?

Was für eine Doppel-Moral ist das denn ?

Genau. Die Leute, die was machen, sind doch selber Schuld! Kritisieren ist viel schöner. Und es strengt nicht so an! Auf den Arm nehmen

#22: Autor: Lebensnebel,

Verfasst am: 29.04.2018, 20:48
—
Wenn dir jemand in das linke Ohr Mist erzählt, dann halte ihm auch noch das rechte Ohr hin.

#23: Autor: Ferrie 58,

Verfasst am: 29.04.2018, 21:08
—

worse hat folgendes geschrieben:

Kritisieren ist viel schöner. Und es strengt nicht so an! Auf den Arm nehmen

Genau .. und etwas besser machen ist meist schwerer als kritisieren.

#24: Autor: swifty,

Verfasst am: 29.04.2018, 21:16
—

Ferrie 58 hat folgendes geschrieben:

worse hat folgendes geschrieben:

Kritisieren ist viel schöner. Und es strengt nicht so an! Auf den Arm nehmen

Genau .. und etwas besser machen ist meist schwerer als kritisieren.

Absolut. Darum lässt mans lieber.

In der Bibel steht bei den Predigern:

Zitat:

Besser das Ende einer Sache als ihr Anfang, besser langmütig als hochmütig. (Pred 7,8 )

#25: Autor: Commander Vimes, Wohnort: Ankh-Morpork

Verfasst am: 29.04.2018, 22:30
—
Jesus Christus, sofern er überhaupt je gelebt hat, war selbstverständlich geistesgestört oder ein Betrüger. Vermutlich beides.

Würde heutzutage jeman rumlaufen und erzählen, er wäre der von einer Jungfrau zur Welt gebrachte Sohn Gottes, könne jede Krankheit durch Handauflegen heilen, Wasser in Wein verwandeln, über Wasser laufen und von den Toten auferstehen, man würde ihn zu seinem eigenen Schutz wegsperren.

#26: Autor: Kramer,

Verfasst am: 29.04.2018, 23:11
—

Commander Vimes hat folgendes geschrieben:

Jesus Christus, sofern er überhaupt je gelebt hat, war selbstverständlich geistesgestört oder ein Betrüger. Vermutlich beides.

Würde heutzutage jeman rumlaufen und erzählen, er wäre der von einer Jungfrau zur Welt gebrachte Sohn Gottes, könne jede Krankheit durch Handauflegen heilen, Wasser in Wein verwandeln, über Wasser laufen und von den Toten auferstehen, man würde ihn zu seinem eigenen Schutz wegsperren.

Wahrscheinlich - vor allem in Bayern.

#27: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 29.04.2018, 23:45
—

Commander Vimes hat folgendes geschrieben:

"Wasser in Wein verwandelt" hat ein Weinhändler im Nachbarort auch. Bis man ihn wegen "Weinpanscherei" verhaftet hat. Sehr glücklich

#28: Autor: Kramer,

Verfasst am: 30.04.2018, 00:21
—

Ferrie 58 hat folgendes geschrieben:

Hier dagegen: Was haben die "Andere-Beschmutzer" denn im Leben vorzuweisen. Meistens - eben wirklich erwiesen- nichts ..
Ich sehe da weder wirklich irgendetwas Qualifiziertes noch Ruhmreiches. Somit = Wirklich "Unterste Schublade".

Da kann man nur hoffen, dass Du die unterste Schublade auch gründlich geputzt hast, bevor Du uns alle da rein gesteckt hast. Nicht, dass wir durch Deine Aktion noch beschmutzt werden...

#29: Autor: schtonk,

Verfasst am: 30.04.2018, 07:45
—

Ferrie 58 hat folgendes geschrieben:

(...)aber ich mag keine wichtigtuende, aber oft Nichst-wissende Klein-Geister, die sich gerne, oft dumm aufplustern.

Magst du dich selbst?

#30: Autor: kereng, Wohnort: Hamburg

Verfasst am: 30.04.2018, 07:53
—

Commander Vimes hat folgendes geschrieben:

... er wäre der von einer Jungfrau zur Welt gebrachte Sohn Gottes ...

Sagt er das denn irgendwo?

#31: Autor: Grey,

Verfasst am: 30.04.2018, 10:29
—

Commander Vimes hat folgendes geschrieben:

Würde heutzutage jeman rumlaufen und erzählen, er wäre der von einer Jungfrau zur Welt gebrachte

Hat er das denn behauptet? Soweit ich weiß, nein.

Commander Vimes hat folgendes geschrieben:

Sohn Gottes,

Hat er eigentlich irgendwo behauptet, er wäre der einzige oder meinte er vielleicht alle Menschen ("Kinder Gottes") und sich als Teil dieser? Am Kopf kratzen

Commander Vimes hat folgendes geschrieben:

könne jede Krankheit durch Handauflegen heilen, Wasser in Wein verwandeln, über Wasser laufen und von den Toten auferstehen, man würde ihn zu seinem eigenen Schutz wegsperren.

Wenn man der Bibel glauben schenken will, hat er das nicht nur behauptet, sondern getan.

#32: Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden

Verfasst am: 30.04.2018, 11:41
—
Ferrie, Jesus war ein bißchen zu fanatisch. Und Fanatiker sind unangenehme Leute. Man soll seine Feinde lieben, meinte er. Ja, wo kämen wir denn da hin? Dabei hat er das selber nicht so genau genommen, als er die Händler und Geldwechsler aus dem Tempel hinausprügelte.
Und dann hat er mal gesagt: "Wer eine Frau ansieht ihrer zu begehren, der hat mit ihr die Ehe gebrochen." Nicht mal nur ansehen, stell dir das vor! Da darfste dir kein Playboy-Heft kaufen. Und was heißt "mit ihr die Ehe gebrochen": mit ihr? Sie ist doch da gar nicht beteiligt, was kann sie dafür, wenn einer hinter ihr her pfeift. Dann hat er gesagt, selig wären die, die arm im Geiste sind. Folglich kommen nur Idioten in den Himmel.
Also, verrückt, kann man nicht so sagen. Aber irgendwie verdreht war er doch etwas.

#33: Autor: Schlumpf,

Verfasst am: 30.04.2018, 17:35
—

Commander Vimes hat folgendes geschrieben:

Würde heutzutage jeman rumlaufen und erzählen, er wäre der von einer Jungfrau zur Welt gebrachte Sohn Gottes, könne jede Krankheit durch Handauflegen heilen, Wasser in Wein verwandeln, über Wasser laufen und von den Toten auferstehen, man würde ihn zu seinem eigenen Schutz wegsperren.

Möglicherweise hat er das gar nicht selbst behauptet. Ich könnte mir gut vorstellen, dass die junge Christenkirche bzw. -Sekte sich diese Sachen später ausdachte, um Jesus als Sohn eines Gottes darzustellen. Schließlich mussten sie sich ja von den Juden abheben.

#34: Autor: wolle,

Verfasst am: 30.04.2018, 17:39
—

Grey hat folgendes geschrieben:

Commander Vimes hat folgendes geschrieben:

Würde heutzutage jeman rumlaufen und erzählen, er wäre der von einer Jungfrau zur Welt gebrachte

Hat er das denn behauptet? Soweit ich weiß, nein.

http://www.bibel-online.net/buch/luther_1912/johannes/2/#4 schrieb:

Zitat:

3 Und da es an Wein gebrach, spricht die Mutter Jesu zu ihm: Sie haben nicht Wein.
4 Jesus spricht zu ihr: Weib, was habe ich mit dir zu schaffen?

Am Ende war Jesus ein Retortenbaby, das von seinem Gott-Vater einer Leihmutter namens Maria untergejubelt wurde.

#35: Autor: Ferrie 58,

Verfasst am: 30.04.2018, 17:40
—

Kramer hat folgendes geschrieben:

Ferrie 58 hat folgendes geschrieben:

Da kann man nur hoffen, dass Du die unterste Schublade auch gründlich geputzt hast, bevor Du uns alle da rein gesteckt hast. Nicht, dass wir durch Deine Aktion noch beschmutzt werden...

Ich habe (ausdrücklich) nicht ALLE da reingesteckt !!!
Das wird nur behauptet! (Wie im übrigen immer schnell bei solchen Themen mit sehr komischen BEHAUPTUNGEN u. viel leerer Polemik aufgefahren wird.)

Die letzten Reaktionen sprechen doch laut für sich... Das Ganze wird schnell zur unproduktiven Schlamm-Schlacht , deshalb höre ich besser gleich schnell mit weiterem hier auf.

Fazit :
Jedenfalls ist hier manchen erlaubt wirklich Dreck, dummen Spott, Lügen und übelste Diffamierung zu verbreiten ... (mehr kam zu diesem Thema ja bisher (mit 2 klein. Ausnahmen) ja wirklich nicht. Was soll das sein?
-
NULL ! sachliche Auseinandersetzung oder Herangehensweise, aber dauernd dieses Hohn&Spott-Gelästere, das dazu wirklich keinerlei Sinn oder Anregung ergibt.

Man heult aber dann ganz laut u. beleidigt auf, sobald dies mal deutlich gesagt wird. So ist Kindergarten !

#36: Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden

Verfasst am: 30.04.2018, 17:51
—

wolle hat folgendes geschrieben:

Grey hat folgendes geschrieben:

Commander Vimes hat folgendes geschrieben:

Würde heutzutage jeman rumlaufen und erzählen, er wäre der von einer Jungfrau zur Welt gebrachte

Hat er das denn behauptet? Soweit ich weiß, nein.

http://www.bibel-online.net/buch/luther_1912/johannes/2/#4 schrieb:

Zitat:

3 Und da es an Wein gebrach, spricht die Mutter Jesu zu ihm: Sie haben nicht Wein.
4 Jesus spricht zu ihr: Weib, was habe ich mit dir zu schaffen?

Am Ende war Jesus ein Retortenbaby, das von seinem Gott-Vater einer Leihmutter namens Maria untergejubelt wurde.

Den Evangelischen gilt diese Stelle als wichtigstes Argument gegen den Marienkult und die Anbetung der Jesusmutter. Man ersieht hieraus, daß sie nichts zu bestellen hat und - ganz wie Paulus es später forderte - das Maul halten soll.
Wie alt war er wohl auf dieser Hochzeitsfeier? Das wäre so richtig die Reaktion eines pubertierenden Teens, wenn Mama sagt: Tu dies, mach das. Also nichts verrücktes, ganz normal.

#37: Autor: Kramer,

Verfasst am: 30.04.2018, 17:57
—

Ferrie 58 hat folgendes geschrieben:

Fazit :
Jedenfalls ist hier manchen erlaubt wirklich Dreck, dummen Spott, Lügen und übelste Diffamierung zu verbreiten ...

Wenn Du das unterbinden möchtest, dann wende Dich an die Forenleitung. Falls Du ERrfolg hast, kann es aber passieren, dass Du aufgrund der von Dir initiierten Regeländerungen sanktioniert wirst. zynisches Grinsen

#38: Autor: Grey,

Verfasst am: 07.05.2018, 17:49
—

Ferrie 58 hat folgendes geschrieben:

Ich habe jedenfalls ACHTUNG vor Leuten, die echte Überzeugung haben und sie auch leben ! Vor allen ... egal welcher coleur,

Auch vor köpfenden Islamisten und Neonazis?

#39: Autor: Grey,

Verfasst am: 07.05.2018, 17:56
—

wolle hat folgendes geschrieben:

Grey hat folgendes geschrieben:

Commander Vimes hat folgendes geschrieben:

Würde heutzutage jeman rumlaufen und erzählen, er wäre der von einer Jungfrau zur Welt gebrachte

Hat er das denn behauptet? Soweit ich weiß, nein.

http://www.bibel-online.net/buch/luther_1912/johannes/2/#4 schrieb:

Zitat:

3 Und da es an Wein gebrach, spricht die Mutter Jesu zu ihm: Sie haben nicht Wein.
4 Jesus spricht zu ihr: Weib, was habe ich mit dir zu schaffen?

Am Ende war Jesus ein Retortenbaby, das von seinem Gott-Vater einer Leihmutter namens Maria untergejubelt wurde.

Wenn jemand zu seiner Mutter sagt, "Weib, was habe ich mit dir zu schaffen", bedeutet das nicht, dass sie bei seiner Geburt eine Jungfrau war. Du dichtest Dinge zu Bibelstellen hinzu, wie es nur die dümmsten Fundis machen.

#40: Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden

Verfasst am: 07.05.2018, 19:33
—

wolle hat folgendes geschrieben:

Am Ende war Jesus ein Retortenbaby, das von seinem Gott-Vater einer Leihmutter namens Maria untergejubelt wurde.

Damit könnte er weitgehend richtig liegen, wenn auch man das damals nicht so bezeichnete. Schließlich wurde Jesus nicht durch Vögeln erzeugt, sowas macht doch Gott nicht, ich bitte euch! Er wurde "empfangen durch den Heiligen Geist", sagt die offizielle Lesart.
Da Gott allein durch das Wort wirkt ("Und Gott sprach: Es werde...." siehe 1.Mose 1 und auch Anfang des Johannes-Evangeliums) könnte also der HG Gottes Stimme übermittelt haben: "Es werde ein männliches Kind in dir!" Nachweislich haben sich Theologen hartnäckig gestritten, durch welches Ohr das in Maria hineinging, das linke oder das rechte. Ist doch klar, daß der sonst übliche Eingang in sie für diesen Zweck absolut nicht geeignet war! Völlig unmöglich. Gottes Wort geht doch nicht durch die - also nein! Darum blieb ja auch das Hymen unversehrt und Maria eine Jungfrau.
Es muß sich folglich um eine intruterine Insemination gehandelt haben, wobei Gottes Wort an die Stelle des Spermiums getreten ist. Ungeklärt dürfte allerdings sein, wie denn dieses vom Ohr in den Uterus gelangte. Jedoch sagt das bekannte Wort, daß Gottes Wege wunderbar und unerforschlich seien.

#41: Autor: Grey,

Verfasst am: 07.05.2018, 19:48
—

Ahriman hat folgendes geschrieben:

wolle hat folgendes geschrieben:

Grey hat folgendes geschrieben:

Commander Vimes hat folgendes geschrieben:

Würde heutzutage jeman rumlaufen und erzählen, er wäre der von einer Jungfrau zur Welt gebrachte

Hat er das denn behauptet? Soweit ich weiß, nein.

http://www.bibel-online.net/buch/luther_1912/johannes/2/#4 schrieb:

Zitat:

3 Und da es an Wein gebrach, spricht die Mutter Jesu zu ihm: Sie haben nicht Wein.
4 Jesus spricht zu ihr: Weib, was habe ich mit dir zu schaffen?

Am Ende war Jesus ein Retortenbaby, das von seinem Gott-Vater einer Leihmutter namens Maria untergejubelt wurde.

Damit könnte er weitgehend richtig liegen,

Wer liegt richtig? Und womit? Und was hat das mit dem Bibelzitat von wolle zu tun?

#42: Autor: Thomas-Reichert,

Verfasst am: 21.07.2018, 14:42
—
Jesus ist eine ausgedachte Figur - eine Personifikation des Lebens und der Natur / der Menschheit. Jesus ist eine Handpuppe der Theologen.

Mir ist aufgefallen, dass Jesus in der Bibel verschiedene Namen hat. Was ist eigentlich der Unterschied zwischen Jesus, Christus, Jesu Christus, Lamm Gottes und Jesum?

Jesus →
Personifikation des Lebens und der Natur, der Menschheit – eine Handpuppe der Theologen.

Christus (Gesalbter) →
Personifikation der Gelehrten / der Priester.

Lamm Gottes →
Personifikation der Glaubenden – sie sind die Opferlämmer.

Jesum (Jesu Messias) →
Personifikation der denkenden Menschheit, welche die weise Menschheit hervorbringt. Die denkende Menschheit ist der Erlöser von der bösen Irrlehre (Religion), diese bringt den Frieden auf Erde.

Jesu Christus →
Personifikation der weisen Menschheit. Wenn die Menschheit nicht mehr in [dumme] Schafe (Glaubende) und [gelehrte] Priester geteilt wird. Die ehrliche und aufrichtige Menschheit ist wieder eins und hört auf sich gegenseitig zu belügen, zu betrügen … Die neue Menschheit ist wieder in einer ehrlichen Welt (Paradies / neues Jerusalem / Reich Gottes) ohne logisch konstruierten Aberglauben (Religion).

#43: Autor: Kramer,

Verfasst am: 21.07.2018, 14:49
—
Jesum ist der Akkusativ von Jesus.

#44: Autor: Lebensnebel,

Verfasst am: 21.07.2018, 14:52
—

Thomas-Reichert hat folgendes geschrieben:

Jesum (Jesu Messias) →
Personifikation der denkenden Menschheit, welche die weise Menschheit hervorbringt. Die denkende Menschheit ist der Erlöser von der bösen Irrlehre (Religion), diese bringt den Frieden auf Erde.

Jesu Christus →
Personifikation der weisen Menschheit. Wenn die Menschheit nicht mehr in [dumme] Schafe (Glaubende) und [gelehrte] Priester geteilt wird. Die ehrliche und aufrichtige Menschheit ist wieder eins und hört auf sich gegenseitig zu belügen, zu betrügen … Die neue Menschheit ist wieder in einer ehrlichen Welt (Paradies / neues Jerusalem / Reich Gottes) ohne logisch konstruierten Aberglauben (Religion).

Und das soll so aus der Bibel hervorgehen? Die Autoren der Bibel entwarfen Figuren, die die Aussagen der Bibel als Mist entlarven? Warum sollten sie das getan haben?
Oder ist das deine Privatinterpretation?

#45: Autor: Thomas-Reichert,

Verfasst am: 21.07.2018, 15:00
—
Wo in der Bibel steht, dass Jesus eine Personifikation des Lebens und der Natur ist?

Z.B. in den „Ich-bin-Worte“
„Ich bin das Brot des Lebens: Wer zu mir kommt, wird nicht hungern, und wer an mich glaubt, wird nie mehr dürsten.“ Joh. 6,35
„... ich bin vom Himmel herabgekommen, nicht daß ich meinen Willen tue, sondern den Willen dessen, der mich gesandt hat.“ Joh. 6,38
„Ich bin das Brot des Lebens.“ Joh. 6,48
„Ich bin das Licht der Welt; wer mir nachfolgt, wird nicht in der Finsternis wandeln, sondern wird das Licht des Lebens haben.“ Joh. 8,12
„Ihr seid von dem, was unten ist, ich bin von dem, was oben ist; ihr seid von dieser Welt, ich bin nicht von dieser Welt.“ Joh. 8,23
„Ich bin die Auferstehung und das Leben; wer an mich glaubt, wird leben, auch wenn er gestorben ist ...“ Joh. 11,25
„Ich bin als Licht in die Welt gekommen, damit jeder, der an mich glaubt, nicht in der Finsternis bleibe ..“. Joh. 12,46
„Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben. Niemand kommt zum Vater als nur durch mich.“ Joh. 14,6
„Ich bin der Weinstock, ihr seid die Reben. Wer in mir bleibt und ich in ihm, der bringt viel Frucht, denn getrennt von mir könnt ihr nichts tun.“
Joh. 15,5

Zusammenfassung der Ich-bin-Worte:
„Ich -die Lichtenergie- komme vom Himmel und demzufolge bin ich nicht von dieser Welt. Ich bin die Lichtenergie, welche zur Natur und zum Leben wird. Wer am leben ist und mich die Natur (Weizenbrot) isst, der bleibt am Leben. Ich bin das Leben und der Lebensweg! Und jedes Jahr im Frühling stehe ich „das Leben /die Natur“ von den Toten auf und wenn Du jetzt auch von den geistig Toten auferstanden bist, dann bist Du das neue Leben …“

#46: Autor: Thomas-Reichert,

Verfasst am: 21.07.2018, 15:02
—
Wer oder was ist dann der lebendige Gott?

Es gab in der Menschheitsgeschichte im Grunde zwei Arten von lebendigen Göttern.

In Ägypten bzw. in Rom war der Machthaber der lebendige Gott, er wollte seine Autorität stärken, sich von der Masse hervorheben und somit seine soziale höhere soziale Stellung rechtfertigen und deswegen hat er sich selbst zu einem Gott erkoren, zu etwas wertvollerem und höherem als ein Mensch – er wollte über seine Untertanen stehen.

Andere lebendige Götter waren meist Personifikationen des Lebens / der Natur, d.h. das Leben / die Natur wurde als eine Person gedacht und diese fiktionale Figur war meist die Handpuppe des Machthabers bzw. deren Knechte (Priester).

Kann man die Trinität logisch erklären?

Selbstverständlich! Die Trinität kommt aber eigentlich nicht in der Bibel vor. Aber seisdrum – ich erkläre es Dir trotzdem. Smilie

Stellen wir uns einfach einmal folgendes vor:

Gottvater: „Der“ Sonne! In vielen Sprachen der Welt ist die Sonne männlich und in der bildenden Kunst wurde dann dafür einfach ein alter Mann abgebildet. Wie gesagt: Der Hauptgott der Menschheit war eigentlich immer Vater Sonne bzw. Vater Himmel und demzufolge eine Personifikation der Lichtenergie.

Heiliger Geist: Das Sonnenlicht (Alpha) hat alles erschaffen sowie das Licht der Weisheit (Omega). Aus Sonnenlicht wird Leben / Natur und das Leben, und wir erschaffen Gedanken und Gefühle (Omega).

Gottsohn (der lebendige Gott): Jesus ist eine Personifikation des Lebens und der Natur (incl. Theologen + Opferlämmer). Aber eigentlich ist Jesus nichts anderes als eine Handpuppe der Priester bzw. Theologen, um Menschen eine Identifikationsfigur zu erschaffen.

Die Trinität ist also folgendes: Das Licht (Geist) kommt aus der Sonne (Vater) und wird zu unserer Lebensenergie (Sohn), und wir erschaffen unsere Gedanken (Geist) – unser eigenes kollektives Über-Ich.

#47: Autor: Kramer,

Verfasst am: 21.07.2018, 15:12
—
Nix mit Sonne. Die heilige Trinität besteht aus Staudensellerie, Zwiebeln und grünem Paprika.

#48: Autor: sehr gut,

Verfasst am: 21.07.2018, 16:42
—

Thomas-Reichert hat folgendes geschrieben:

Kann man die Trinität logisch erklären?

Selbstverständlich! Die Trinität kommt aber eigentlich nicht in der Bibel vor.

"Heiliger Geist": der innere Antrieb Gottes

"Gottsohn": der von diesem inneren Antrieb bekommen hat und sich genauso wie Gott von diesem antreiben lässt.

"Denn alle, die durch den Geist Gottes geleitet werden, die sind Söhne Gottes"
Römer 8:14

[/Bibelstunde]

#49: Autor: Kramer,

Verfasst am: 21.07.2018, 16:45
—

sehr gut hat folgendes geschrieben:

"Heiliger Geist": der innere Antrieb Gottes

"Gottsohn": der von diesem inneren Antrieb bekommen hat und sich genauso wie Gott von diesem antreiben lässt.

Benziner oder Diesel?

#50: Autor: sehr gut,

Verfasst am: 21.07.2018, 17:00
—

Kramer hat folgendes geschrieben:

Benziner oder Diesel?

Das gehört zu äusserem Antrieb, innen Flasche leer. Eine mächtige Weltreligion, bis zu 120 Mio Tote seit 1945.

»Durch Umkehr und Ruhe könntet ihr gerettet werden. Durch Stillsein und Vertrauen könntet ihr stark sein. Aber das wollt ihr nicht. Ihr sagt: `Wir wollen auf Pferden dahinfliegen.´«
Jes 30:15

#51: Autor: Kramer,

Verfasst am: 21.07.2018, 17:21
—

sehr gut hat folgendes geschrieben:

»Ihr sagt: `Wir wollen auf Pferden dahinfliegen.´«
Jes 30:15

Und danach wollen wir ein Stück von der Ich-bin-Torte. Dazu hören wir Musik aus "Rivalen der Rennbahn".

#52: Autor: Thomas-Reichert,

Verfasst am: 21.07.2018, 18:09
—
Hier noch einmal die Trinität erklärt:

Gottvater: „Der“ Sonne! In vielen Sprachen der Welt ist die Sonne männlich und in der bildenden Kunst wurde dann dafür einfach ein alter Mann abgebildet. Wie gesagt: Der Hauptgott der Menschheit war eigentlich immer Vater Sonne bzw. Vater Himmel und demzufolge eine Personifikation der Lichtenergie.

Heiliger Geist: Das Sonnenlicht (Alpha) hat alles erschaffen sowie das Licht der Weisheit (Omega). Aus Sonnenlicht wird Leben / Natur und das Leben, und wir erschaffen Gedanken und Gefühle (Omega).

Gottsohn (der lebendige Gott): Jesus ist eine Personifikation des Lebens und der Natur (incl. Theologen + Opferlämmer). Aber eigentlich ist Jesus nichts anderes als eine Handpuppe der Priester bzw. Theologen, um Menschen eine Identifikationsfigur zu erschaffen.

Die Trinität ist also folgendes: Das Licht (Geist) kommt aus der Sonne (Vater) und wird zu unserer Lebensenergie (Sohn), und wir erschaffen unsere Gedanken (Geist) – unser eigenes kollektives Über-Ich.

Mit der Trinität wird der gutgläubige Mensch natürlich desinformiert, desorientiert und manipuliert.

#53: Autor: Kramer,

Verfasst am: 21.07.2018, 18:49
—

Thomas-Reichert hat folgendes geschrieben:

Hier noch einmal die Trinität erklärt:

Und jetzt bitte noch ein drittes Mal. Wegen Trinität und so.

#54: Autor: VanHanegem,

Verfasst am: 23.07.2018, 20:55
—
Die Idee einen religiösen guru für paranoid zu erklären ist nicht gerade das, wofür man einen Originalitätspreis kriegt. Bei einer mutmasslich fiktiven Person wie Jesus dürfte der wissenschaftliche Nährwert der Spekulationen gegen NULL konvergieren.

Zumindest eine reale Basis dagegen hätte eine diesbezügliche Analyse der Texte der Evangelisten. Da kann man durchaus Abstufungen zwischen abgedreht und eher down to earth erkennen

#55: Autor: schtonk,

Verfasst am: 23.07.2018, 21:17
—

VanHanegem hat folgendes geschrieben:

Die Idee einen religiösen guru für paranoid zu erklären ist nicht gerade das, wofür man einen Originalitätspreis kriegt. (...)

In manchen Fällen ist das durchaus angebracht, siehe zB Charles Manson.
Bei der Figur des Jesus stimme ich aber zu, da wäre nach heutigen Maßstäben eher die Kategorie "narzisstischer Charismatiker" angebracht.

#56: Autor: VanHanegem,

Verfasst am: 23.07.2018, 23:41
—

Schlumpf hat folgendes geschrieben:

Die Gottgleichheit Jesu wurde im Konzil von Nicää 325 n.Chr. beschlossen. Angeblich auf Druck von Kaiser Konstantin.

#57: Autor: VanHanegem,

Verfasst am: 23.07.2018, 23:51
—

Thomas-Reichert hat folgendes geschrieben:

Mir ist aufgefallen, dass Jesus in der Bibel verschiedene Namen hat. Was ist eigentlich der Unterschied zwischen Jesus, Christus, Jesu Christus, Lamm Gottes und Jesum?

Jesus: latinisierte Schreibweise des jüdischen Namens Yeshua (deutsche Bedeutung: "Heil" oder so)
Christos: grch. für "der Gesalbte", was wiederum die direkte Übersetzung von "Messias" aus dem hebr. ist
Jesus Christus: hat sich damit wohl erledigt
Jesum: lat. Akkusativ von Jesus
Die Lamm-Symbolik geht auf die Nutzung als Opfertier bei den alt Hebräern zurück und wurde von Joh. aufgegriffen

noch Fragen?

#58: Autor: Thomas-Reichert,

Verfasst am: 24.07.2018, 00:09
—
Es waren ja immer die gleichen Personifikationen. Aus DionYSUS wurde YeSUS (Personifikation des Lebens und der Natur / der Menschheit).

Andere Gottessöhne waren Machthaber z.B. Kaiser oder Pharao, also die Gesalbten, die Weisen.

Der einfache Mensch ist das Opferlamm. Der einfache Mensch wird als Kind vom Machthaber bzw. deren Knechte geistig getötet, damit man diese einfacher beherrschen kann.

Das Christentum bzw. die abrahamitischen Religionen sind rom.... romantisierte Opferkulte!

Was ist mit Schafen (Lämmer) und Hirten in der Bibel gemeint?

Schafe sind Herdentiere und nicht gerade für ihre Schlauheit bekannt, sie sind domestiziert, also gezüchtet. Die Schafe bzw. Lämmer symbolisieren die gutgläubigen Menschen, welche geführt werden. Die Hirten (lat. Pastor) sind die Priester, sie führen das Volk und wollen natürlich von diesem profitieren: Die Schafe scheren und melken. Und die Lämmer werden genauso erzogen „Folge dem guten Hirten.“

Je mehr Schafe ein Hirte führt desto mehr Fleisch und demzufolge mehr Reichtum für die Eigentümer. (Machthaber bzw. deren Knechte → Priester)

Übrigens: [Ziegen]böcke sehen von weitem zwar aus wie Schafe, diese haben aber meistens ihren eigenen Willen und somit stehen die Ziegen für die teilwissenden Mitläufer der Kirche. Und selbstverständlich profitiert der Priester (Hirte) nicht nur von den Schafen (Glaubenden) sondern auch von den Ziegen (teilwissende Mitläufer) und schliesslich gibt es in religiösen Gemeinden noch einige Leithammeln.

Und wenn die Schafe nicht spuren, dann lässt der Hirte (Pastor) seinen Hund (Satan) auf die Schafe los. Der Hirte befehligt also den grössten Feind der Schafe – der Hund wurde aus dem Wolf gezüchtet. Der „gute Hirte“ erschafft Angst unter den Schafen. → Zuckerbrot- und Peitschemethode

Erkenntnis! Unsere Ahnen wurden domistiziert – von den Machthabern gezüchtet.

Zuletzt bearbeitet von Thomas-Reichert am 24.07.2018, 00:50, insgesamt einmal bearbeitet

#59: Autor: Thomas-Reichert,

Verfasst am: 24.07.2018, 00:25
—
@van....

Zum Thema "verrückt" kann ich noch folgendes anbieten:

In der Bibel wird viel über kranke Menschen gesprochen, z.B. Taube, Blinde, Stumme, Lahme … und deren Heilung. Was ist hiermit wirklich gemeint?

- Taube Menschen können nicht verstehen was gesagt wird.
- Blinde Menschen können nicht erkennen was zu sehen ist.
- Stumme Menschen können nichts sagen was zu sagen wäre.
(→ Schweigespirale)
- Gelähmte Menschen können nicht aufstehen und nichts bewegen.

In der christlichen Ideologie gibt es verschiedene Krankheiten:
Glaubende (Schafe) → Geistig Tote
Sie können nichts verstehen (taub), nichts erkennen (blind) und selbstverständlich auch nichts sagen (stumm) und demzufolge auch nicht aufstehen und etwas bewegen (gelähmt).
Diese Menschen wurden desinformiert, desorientiert, manipuliert …. man hat sie als Kind geistig getötet.
→ Gaslighting (Realitäts- und Selbstbewusstsein wird deformiert und zerstört)

Mitläufer (Ziegen) → Teilwissende Mitläufer
Sie profitieren teilweise und meinen, dass sie besonders schlau sind, da sie einige allegorische / metaphorische Märchen verstehen und selbstverständlich haben diese auch Angst vor der Aufklärung.
→ Stockholmsyndrom: Das Opfer nimmt ein positives emotionales Verhältnis zum Täter ein, sodass das Opfer mit den Täter sympathisiert bzw. kooperiert. → Angstneurose: Gelähmt und unfähig zu handeln.

Priester (Hirten) → Schauspieler
Die Theologen möchten Menschen führen und von diesen profitieren.
→ Münchhausen-Stellvertreter-Syndrom / Pseudologie / Narzisstische Persönlichkeitsstörungen z.B. geistiger Narzissmus

Das Medikament gegen diese geistige Krankheiten ist Wasser – also Weisheit. Man kann aber auch aus dem Wein (Irrlehre) Essig (Medikament / Wissen) herstellen, indem man die mehrdeutige Märchen erklärt.

Noch Fragen?

#60: Autor: VanHanegem,

Verfasst am: 24.07.2018, 21:03
—

Thomas-Reichert hat folgendes geschrieben:

Aus DionYSUS wurde YeSUS (Personifikation des Lebens und der Natur / der Menschheit).

Wohl eher an den Haaren herbeigezogen.

Dio- bezeichnet Zugehörigkeit zu Zeus
- nysos bezeichnet Zugehörigkeit zur Stadt Nysa

Der hebr. Name Yeshua datiert zurück in eine Zeit, wo die Hebräer garantiert nichts mit griechischen göttern am Hut hatten.

#61: Autor: Thomas-Reichert,

Verfasst am: 30.07.2018, 16:00
—
@VanHanegem

Es waren immer die gleichen Personifikationen. Vorgängerfiguren von der Jesusfigur waren unter anderem Attis, Adonis, Mithras, Dionysus ....

#62: Autor: moritura, Wohnort: Berlin

Verfasst am: 06.08.2018, 17:26
—
Das mag richtig sein. Deswegen aber einen eher unwahrscheinlichen sprachlichen Zusammenhang zu schaffen, entwertet die Darlegung deiner Überlegungen etwas.

#63: Autor: VanHanegem,

Verfasst am: 08.08.2018, 15:29
—

Thomas-Reichert hat folgendes geschrieben:

@VanHanegem

Es waren immer die gleichen Personifikationen. Vorgängerfiguren von der Jesusfigur waren unter anderem Attis, Adonis, Mithras, Dionysus ....

Analogien zu behaupten ist leicht. Zwischen Jesus und Sokrates lassen sich möglicherweise sogar mehr und konkreter finden, als zwischen Jesus und Dionysos.

#64: Autor: tillich (epigonal),

Verfasst am: 08.08.2018, 17:38
—
Dann ist Sokrates eben auch dasselbe wie Dionysos und Mitras.

Ist ja überhaupt alles irgendwie das Gleiche, anscheinend.

#65: Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden

Verfasst am: 09.08.2018, 12:04
—

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Dann ist Sokrates eben auch dasselbe wie Dionysos und Mitras.

Ist ja überhaupt alles irgendwie das Gleiche, anscheinend.

Nö. Den Sokrates hats wirklich leibhaftig gegeben. Die anderen beiden waren nur Götter.

#66: Autor: tillich (epigonal),

Verfasst am: 09.08.2018, 17:29
—

Ahriman hat folgendes geschrieben:

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Dann ist Sokrates eben auch dasselbe wie Dionysos und Mitras.

Ist ja überhaupt alles irgendwie das Gleiche, anscheinend.

Nö. Den Sokrates hats wirklich leibhaftig gegeben. Die anderen beiden waren nur Götter.

Ach was. Das ist bloß eine Kunstfigur einiger Leute, die damit Autorität vor ihren Anhängern gewinnen wollten. Eigene Schriften gibt's nicht, aber dafür ganz verschiedene Darstellungen angeblicher "Schüler".

Die Parallelen sind viel zu deutlich. Eigentlich ist er eine mythologische Figur wie Jesus, Adonis, Dionysos, Mithras, Marduk, Jupiter, Osramos usw. Alles eigentlich dieselben Licht-/Sonnen-Götter.

#67: Autor: Marcellinus,

Verfasst am: 09.08.2018, 18:44
—

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Ahriman hat folgendes geschrieben:

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Dann ist Sokrates eben auch dasselbe wie Dionysos und Mitras.

Ist ja überhaupt alles irgendwie das Gleiche, anscheinend.

Nö. Den Sokrates hats wirklich leibhaftig gegeben. Die anderen beiden waren nur Götter.

Ja, das ist möglich. Nur mit einem Unterschied: wenn man Sokrates für eine erfundene Figur hält, hat das kaum praktische Auswirkungen, während du mit Jesus als erfundener Figur ALLE christlichen Denominationen in die Tonne treten kannst.

#68: Autor: VanHanegem,

Verfasst am: 10.08.2018, 08:20
—

Marcellinus hat folgendes geschrieben:

Nur mit einem Unterschied: wenn man Sokrates für eine erfundene Figur hält, hat das kaum praktische Auswirkungen, während du mit Jesus als erfundener Figur ALLE christlichen Denominationen in die Tonne treten kannst.

Es gibt Indizien dafür, dass die Autoren der Bibel Jesus nie als reale Person, sondern als Personifikation für das Wort Gottes konzipiert hatten.
Diese Auffassung ist heute als historisch kritische Methode inzwischen längst Teil auch der offiziellen Theologie. Wenn ich mich recht erinnere hat auch der Ratzinger Papst mal angedeutet, dass es ihm nicht auf die historisch personalen Hintergründe, sondern auf die in Papier fixierte Lehre ankomme.

#69: Autor: VanHanegem,

Verfasst am: 10.08.2018, 08:32
—
Vielleicht darf ich gewissermaßen als Diskussionsgrundlage Gemeinsamkeiten Sokrates-Jesus aufzählen.
- Opfertod
- Betätigung als Lehrer
- viele Feinde unter den eigenen Leuten
- besonders im Bereich der führenden Schule Sophisten/Pharisäer
- schriftliche Dokumentation erst von Nachfolgern

Einen Unterschied gibt es allerdings: Sokrates ist auch seitens seiner Gegner dokumentiert (z.B. Arostophanes, der versucht ihn in einer seiner Komödien lächerlich zu machen)

#70: Autor: Zumsel,

Verfasst am: 10.08.2018, 09:15
—

VanHanegem hat folgendes geschrieben:

Einen Unterschied gibt es allerdings: Sokrates ist auch seitens seiner Gegner dokumentiert (z.B. Arostophanes, der versucht ihn in einer seiner Komödien lächerlich zu machen)

V.a. gibt es zu ihm überhaupt Aus-erster-Hand-Berichte von nachweislich existierenden Zeitgenossen

Dazu kommt natürlich, dass man die Sokrates zugeschriebenen Ideen und Gedanken auch losgelöst von seinem überlieferten Leben und Wirken bewerten kann. Bei Jesus trifft das vielleiocht auf die Bergpredigt zu, aber ob die ausgereicht hätte, seinen Status zu begründen?

#71: Autor: VanHanegem,

Verfasst am: 10.08.2018, 19:06
—

Zumsel hat folgendes geschrieben:

Dazu kommt natürlich, dass man die Sokrates zugeschriebenen Ideen und Gedanken auch losgelöst von seinem überlieferten Leben und Wirken bewerten kann. Bei Jesus trifft das vielleiocht auf die Bergpredigt zu, aber ob die ausgereicht hätte, seinen Status zu begründen?

Dem folge ich nicht so ganz, wie in meinem Beitrag Verfasst am: 10.08.2018, 08:20 bereits dargelegt.
Welcher "Status" von Jesus ist hier überhaupt gemeint?

#72: Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden

Verfasst am: 11.08.2018, 00:00
—

VanHanegem hat folgendes geschrieben:

Zumsel hat folgendes geschrieben:

Dem folge ich nicht so ganz, wie in meinem Beitrag Verfasst am: 10.08.2018, 08:20 bereits dargelegt.
Welcher "Status" von Jesus ist hier überhaupt gemeint?

Hat er mehrere Statusse?

#73: Autor: Lebensnebel,

Verfasst am: 11.08.2018, 08:59
—

VanHanegem hat folgendes geschrieben:

Marcellinus hat folgendes geschrieben:

https://www.bibleserver.com/text/LUT/1.Korinther15

Zitat:

Ist aber Christus nicht auferweckt worden, so ist unsre Predigt vergeblich, so ist auch euer Glaube vergeblich

So redet keiner, der Jesus nur als Personifikation ansieht.

Ratzinger hat sich zur historischen Wahrheit der Bibel bekannt.
https://www.bibelwerk.de/sixcms/media.php/157/BiKi-1-2013_Rezenssion_Papstbuch.pdf

#74: Autor: VanHanegem,

Verfasst am: 11.08.2018, 11:36
—

Ahriman hat folgendes geschrieben:

VanHanegem hat folgendes geschrieben:

Zumsel hat folgendes geschrieben:

Dem folge ich nicht so ganz, wie in meinem Beitrag Verfasst am: 10.08.2018, 08:20 bereits dargelegt.
Welcher "Status" von Jesus ist hier überhaupt gemeint?

Hat er mehrere Statusse?

Edit: ja, in verschiedenen Jahrhunderten wurde er von verschieden Gemeinschaften als Wanderprediger, Prophet, Gottessohn etc. gehandelt. Ich möchte wissen welchen Status Zumsel gemeint hat.

#75: Autor: Thomas-Reichert,

Verfasst am: 18.08.2018, 10:41
—
@vanHanegem

Wo in der Bibel steht, dass Jesus eine Personifikation des Lebens und der Natur ist?

Jesus (fiktional) sagt in den „Ich-bin-Worte“ folgendes:
„Ich bin das Brot des Lebens: Wer zu mir kommt, wird nicht hungern, und wer an mich glaubt, wird nie mehr dürsten.“ Joh. 6,35
„... ich bin vom Himmel herabgekommen, nicht dass ich meinen Willen tue, sondern den Willen dessen, der mich gesandt hat.“ Joh. 6,38
„Ich bin das Brot des Lebens.“ Joh. 6,48
„Ich bin das Licht der Welt; wer mir nachfolgt, wird nicht in der Finsternis wandeln, sondern wird das Licht des Lebens haben.“ Joh. 8,12
„Ihr seid von dem, was unten ist, ich bin von dem, was oben ist; ihr seid von dieser Welt, ich bin nicht von dieser Welt.“ Joh. 8,23
„Ich bin die Auferstehung und das Leben; wer an mich glaubt, wird leben, auch wenn er gestorben ist ...“ Joh. 11,25
„Ich bin als Licht in die Welt gekommen, damit jeder, der an mich glaubt, nicht in der Finsternis bleibe ..“. Joh. 12,46
„Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben. Niemand kommt zum Vater als nur durch mich.“ Joh. 14,6
„Ich bin der Weinstock, ihr seid die Reben. Wer in mir bleibt und ich in ihm, der bringt viel Frucht, denn getrennt von mir könnt ihr nichts tun.“
Joh. 15,5

Zusammenfassung der Ich-bin-Worte:
„Ich -die Lichtenergie- komme vom Himmel und demzufolge bin ich nicht von dieser Welt. Ich bin die Lichtenergie, welche zur Natur und zum Leben wird. Wer am leben ist und mich die Natur (Weizenbrot) isst, der bleibt am Leben. Ich bin das Leben und der Lebensweg! Ich bin das gesamte Leben und Ihr seid ein Teil davon. Wer am Leben ist erschafft Erkenntnisse. Und jedes Jahr im Frühling stehe ich „das Leben /die Natur“ von den Toten auf und wenn Du jetzt auch von den geistig Toten auferstanden bist, dann bist Du das neue Leben …“

Geht Dir jetzt ein Licht auf? Dann lebst Du jetzt nicht mehr in der Unkenntnis (Finsternis).

Und:

Jesus →
Personifikation des Lebens und der Natur, der Menschheit – eine Handpuppe der Theologen.

Christus (Gesalbter) →
Personifikation der Gelehrten / der Priester.

Lamm Gottes →
Personifikation der Glaubenden – sie sind die Opferlämmer.

Messias → Jesum (Jesu Messias)
Personifikation der denkenden Menschheit, welche die weise Menschheit hervorbringt. Die denkende, weise, aufrichtige, ehrliche Menschheit ist der Erlöser (Messias) von der bösen Irrlehre (Religion), diese bringt den Frieden auf der Erde.

Jesu Christus →
Personifikation der weisen Menschheit. Wenn die Menschheit nicht mehr in [dumme] Schafe (Glaubende) und [gelehrte] Pastoren / Hirten geteilt wird. Die ehrliche und aufrichtige Menschheit ist wieder eins und hört auf sich gegenseitig zu belügen, zu betrügen … Die neue Menschheit ist wieder in einer ehrlichen Welt (Paradies / neues Jerusalem / Reich Gottes / Himmelreich) ohne logisch konstruierter Aberglauben (Religion).

#76: Autor: tillich (epigonal),

Verfasst am: 18.08.2018, 12:49
—
Kommt dir das nicht ein bisschen blöd vor, immer wieder dieselben Texte hinzuwerfen, wo sie irgendein Stichwort zum Anschluss finden oder auch nicht?

#77: Autor: Thomas-Reichert,

Verfasst am: 18.08.2018, 13:32
—
@tillich

Wahrscheinlich meinst Du mich - richtig?

Den Text "Ich-Bin-Worte" habe ich hier noch nicht veröffentlicht.

Angesprochen hatte ich auch "VanHanegem"

@Van...
Dein Zitat "Es gibt Indizien dafür, dass die Autoren der Bibel Jesus nie als reale Person, sondern als Personifikation für das Wort Gottes konzipiert hatten."

Jesus ist selbstverständlich eine Personifiktion des Lebens und der Natur ... - eine Handpuppe der Theologen, es geht darum dem Volk eine Identitätsfigur einzureden. Dem gutgläubigen Volk hat man seit Kindesbeinen indoktriniert (Schule, Kindergärten ...) und den Erwachsen durch öffentlich-rechtliche Medien. Noch heute fälschen ZDF Dokumentationen, täuschen die Zuschauer arglistig und trügen das Volk, indem sie diese fiktionale Figur als realen historischen Menschen verkaufen. Das ZDF betreibt unter anderem Geschichtsfälschung ...

#78: Autor: Kramer,

Verfasst am: 18.08.2018, 13:39
—

Thomas-Reichert hat folgendes geschrieben:

Den Text "Ich-Bin-Worte" habe ich hier noch nicht veröffentlicht.

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2143856&highlight=lichtenergie#2143856
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2145265&highlight=lichtenergie#2145265

#79: Autor: Thomas-Reichert,

Verfasst am: 18.08.2018, 14:13
—
@Kramer

1:0 für Dich Smilie

Meine Antwort darauf lautet:

Man muß das Wahre immer wiederholen,
weil auch der Irrtum um uns her immer wieder gepredigt wird
und zwar nicht von einzelnen, sondern von der Masse, in Zeitungen und
Enzyklopädien,
auf Schulen und Universitäten.
Überall ist der Irrtum obenauf,
und es ist ihm wohl und behaglich im Gefühl der Majorität,
die auf seiner Seite ist.
Goethe zu Eckermann

#80: Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden

Verfasst am: 18.08.2018, 19:00
—

Thomas-Reichert hat folgendes geschrieben:

@Kramer

1:0 für Dich Smilie

Meine Antwort darauf:
Getretener Quark wird breit - nicht stark.

#81: Autor: Thomas-Reichert,

Verfasst am: 23.08.2018, 19:18
—
@Ahriman

Am meisten fühlt man sich von der Wahrheit getroffen, die man sich selbst verheimlichen wollte.
Friedl Beutelrock

Wer die Wahrheit nicht weiß, der ist bloß ein Dummkopf. Aber wer sie weiß und sie eine Lüge nennt, der ist ein Verbrecher.
Bertolt Brecht

Eine Wahrheit kann erst wirken, wenn der Empfänger für sie reif ist.
Christian Morgenstern

Die meisten Menschen haben vor einer Wahrheit mehr Angst als vor einer Lüge.
Ernst Ferstl

#82: Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel

Verfasst am: 23.08.2018, 20:14
—

Thomas-Reichert hat folgendes geschrieben:

@Ahriman

Am meisten fühlt man sich von der Wahrheit getroffen, die man sich selbst verheimlichen wollte.
Friedl Beutelrock

Wer die Wahrheit nicht weiß, der ist bloß ein Dummkopf. Aber wer sie weiß und sie eine Lüge nennt, der ist ein Verbrecher.
Bertolt Brecht

Eine Wahrheit kann erst wirken, wenn der Empfänger für sie reif ist.
Christian Morgenstern

Die meisten Menschen haben vor einer Wahrheit mehr Angst als vor einer Lüge.
Ernst Ferstl

Du meinst wirklich, die Wahrheit zu kennen?

ein unbekannter Zennmeister hat folgendes geschrieben:

«Wenn du dem Buddha begegnest, töte ihn!»

#83: Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart

Verfasst am: 23.08.2018, 20:52
—

fwo hat folgendes geschrieben:

Thomas-Reichert hat folgendes geschrieben:

Du meinst wirklich, die Wahrheit zu kennen?

Das hat er nicht geschrieben.

#84: Autor: tillich (epigonal),

Verfasst am: 23.08.2018, 22:26
—

vrolijke hat folgendes geschrieben:

fwo hat folgendes geschrieben:

Thomas-Reichert hat folgendes geschrieben:

Du meinst wirklich, die Wahrheit zu kennen?

Das hat er nicht geschrieben.

Wenn man sich den Kontext anschaut - doch, hat er. Er rechtfertigt damit ja schließlich seine stupiden Wiederholungen.

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