Sind Soldaten Mörder?

[Nordseekrabbe]

Ìch denke schon, dass man sie so bezeichnen kann. Was tun sie im Ernstfall des Soldatenseins, dem Krieg? Sie töten bzw. verletzen Menschen im Auftrag ihres jeweiligen Regierungschefs, der sich dafür zu fein ist.
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Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)

[Heinrich Dreier]

Wer einen anderen Mitmenschen tötet ist doch ein Mörder.
Übrigens sind nach einer Studie die so 1973 gemacht wurde ca 92 % aller Menschen in der Lage, auf Befehl zu töten. Der Film wurde jahrelang für Soldatenschulungen eingesetzt, und ist im WDR auch mal vor Jahren gezeigt worden. Leider schaue ich kein Tv mehr, und weiß auch nicht mehr, wie der Film heißt.
Grüße
Heinrich
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In der Vergangenheit ist die Zukunft

[Wygotsky]

Du beziehst dich wahrscheinlich auf die Milgram-Experimente. Interessant ist in diesem Zusammenhang auch das Standford-Prison-Experiment. Das wurde im deutschen Spielfilm "Das Experiment" dramaturgisch ganz gut umgesetzt. (Find ich jedenfalls.)

Wer einen Menschen tötet, ist nicht automatisch ein Mörder.

[narziss]

Vielleicht sind tatsächlich 92% aller Menschen in der Lage auf Befehl zu töten, aber was auch feststeht, ist dass jeder Mensch einen anderen töten kann. Unter bestimmten Umständen ist das immer möglich.

[Heinrich Dreier]

Habe mal mit Begeisterung eine sehr gute "Ausbildung" genossen. Doch ich bin mir heute sicher, das man sich selbst so umpolen kann, das man wirklich niemals mehr eine Waffe in die Hand nimmt.

Grüße
Heinrich
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In der Vergangenheit ist die Zukunft

[Wygotsky]

Ich möchte mich gar nicht so umpolen. Unter bestimmten Umständen halte ich Töten für legitim. Ich möchte mir diese offen halten, wenn ich es für gerechtfertigt halte. Ich habe nur keinen Bock zu töten, weil's mir irgendwer befiehlt. Ich würde auch von einem Soldaten erwarten, dass er desertiert, wenn er nicht mehr daran glaubt, dass sein Handeln legitim ist. Sich einfach auf den Befehl rausreden, gilt nicht. Auch der Soldat muss sein Handeln verantworten.

[Heinrich Dreier]

[staarmie]

Wirklich unter keinen Umständen? Auch nicht, wenn dein eigenes Leben davon abhinge (Notwehr)?

[Heinrich Dreier]

[Wygotsky]

[Heinrich Dreier]

Jeder darf ja tun, wie es Ihm beliebt.
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In der Vergangenheit ist die Zukunft

[Burkard Schulte-Vogelheim]

"...Sagte ich Mord? - Natürlich Mord! Soldaten sind Mörder"! (Kurt Tucholsky 1925 in seinem Aufsatz "Beobachtungen von einem Kriegsschauplatz" in der Weltbühne. Auch wenn es mir gewaltig auf den Zeiger geht, wird mit Termini wie "Völkermord" oder "Holocaust" sehr fahrlässig umgegangen wird, dahinter im besten Fall schlichte Unkenntnis betr. der eigenen Geschichte, im mindestens ebenso weit verbreiteten Fall Geschichtsrelativierung steckt, so ist an Tucholskys Aussage immer noch nichts zurück zu nehmen. Die "Soldatenehre" konnte weder die Reichswehr, noch, das allerdings erst mit Verzögerung, die Bundeswehr juristisch vor diesem Vorwurf bewahren.

Einmalig allerdings ist die Mimosität deutscher Militärs, geht es ihnen an die "Ehre". Während in allen anderen zivilisierten Ländern das Militär da Allerletzte ist, vergleichbar mit dem Henker in den USA, dort sich die verkrachten Existenzen wiederfinden, denen eine zivile Karriere mangels Eignung verwehrt ist und deren Ansehen entsprechend ist, halten die gleichen Typen in D. auf ihre "Ehre". Entsprechend lange brauchten bundesdeutsche Gerichte dann auch, bis sie Tucholskys Aufsatz begriffen, so sie ihn überhaupt erst gelesen hatten.

Die "Ehre" einer Armee, deren Gründer zu den Nazi-Tätern gerhörten, deren Offizierskorps sich mit den Nazi-Orden schmückte und deren Kasernen nach Nazi-Mördern benannte, was ist das für eine Ehre?

Mord in Korea, Mord in Vietnam, Mord in Suez, Mord in Chile, Mord in Grenada, Mord im Irak und, natürlich auch, Mord in Jugoslawien und Afghanistan. (Keine Anspruch auf Vollständigkeit) Hatte die Bundeswehr bis 1991 das Privileg sich aus dem internationalen Morden herauszuhalten, so ist dieser Zustand endgültig vorbei. Erschreckt stellten "die Jungs" (Voker Rühe, Rudolf Scharping über die BuWe) fest, daß die Bundeswehr kein Verein bei dem man bei Lagerfeuer-Romantik sienen Führerschein machen konnte, bei dem gesoffen wurde und man ansonsten bar jeglicher Verantwortung war, sondern daß das eigene Leben massiv bedroht sein kann. Folglich nahm die Zahl der Zeitsoldaten, die ihren Wehrdienst verweigerten mit Beginn des ersten Irak-Krieges dramatische Größen an.

Vorbei, vorbei. Noch sind die größten Gefahren, denen ein bundesdeutscher Soldat im Ausland ausgesetzt ist, ein Tripper oder ein Verkehrsunfall im Suff. Eine Ahnung aber, was nun wird, die hat jeder Soldat. Eine Ahnung, das die feindliche Kugel nicht die obligate Brust trifft, eine Ahnung, was Todesangst bedeutet, eine Ahnung auch, daß dieses Spiel ein mörderisches ist. Und er wird so reagieren, wie es seine französischen, britischen oder amerikanischen Kollegen tun: Mit Mord.

[Wygotsky]

Plädierst du für eine Abschaffung der Armee?

Würdest du einem Land wie Südkorea raten, sich völlig zu entwaffnen? Oder Taiwan? Oder Israel? Oder Russland in der Zeit des Kalten Kriegs?

[Burkard Schulte-Vogelheim]

[Critic]

[Wygotsky]

[Burkard Schulte-Vogelheim]

[Wygotsky]

Es ist auch nicht sympathisch, wenn man eine Arbeit für notwendig hält, sie selber nicht machen möchte und dann auch noch diejenigen, die sie einem abnehmen, moralisch verurteilt. Auf mich wirkt das snobistisch und scheinheilig.

[Heinrich Dreier]

[Burkard Schulte-Vogelheim]

[Heike N.]

[Burkard Schulte-Vogelheim]

[Wygotsky]

Das besagte Zitat wird aber auch in anderen Kontexten verwendet, z.B. bei Bundeswehr Gelöbnissen.

Ich hoffe immer noch darauf, dass du ein paar Alternativen zur Armee nennst, denn eigentlich möchte ich nicht, dass meine Steuergelder zur Finanzierung von Mördern eingesetzt werden.

[Burkard Schulte-Vogelheim]

[Wygotsky]

Könnte ich dich dazu bringen, wenn du partout nicht willst? Ich versuche mir einfach ein Bild zu machen, was du für ein Typ bist.

Vielleicht glaubst, dass eine gangbare Alternative gibt, die Armeen abzuschaffen. Wenn ja, würde ich die gerne kennen.

Wenn mich deine Alternative überzeugt, werde ich vermutlich diejenigen Soldaten für Mörder halten, die tatsächlich töten, die Alternative kennen, es aber trotzdem vorziehen, Soldaten zu sein.

Wenn mich deine Alternative nicht überzeugt, werde ich dich vermutlich für einen Idealisten halten. Gleichwohl könnte ich nachvollziehen, dass von deinem idealistischen Standpunkt aus Soldaten als Mörder erscheinen.

Wenn du keine Alternative hast, die Armee also für grundsätzlich nötig erachtest, dir aber das Privileg herausnimmst, diejenigen moralisch zu verachten, die dir diese notwendige Arbeit abnehmen, dann halte dich deine Einstellung für snobistisch, elitär und scheinheilig.

Ich war mal ein paar Jahre lang auf einem katholischen Jungengymnasium. Die Lehrer haben uns da immer wieder vermittelt, wie großartig es doch sei, Gymnasisast zu sein. Wenn ein Schüler nicht mitkam, brachten die immer den Spruch: "Kannst ja auf die Hauptschule gehen und später Müllmann werden."

Als irgendwann rauskam, dass Rechtsanwaltssöhne Mitschüler mit Waffen um Geld erpressten, wunderten die Lehrer sich. Als es irgendwann Übergriffe auf die türkische Putzfrau gab, wunderten die Lehrer sich. Als die Schüler irgendwann im Bus eine Schwarze mit ihrem Baby so ausdauernd rassistisch beschimpften, dass sie zu weinen anfing, wunderten die Lehrer sich. Wo hatten die Schüler das nur her?

Seitdem bin ich auf der Hut, wenn bestimmte Berufs- oder Bevölkerungsgruppen pauschal verurteilt werden.

[Nordseekrabbe]

[Heike N.]

[Nordseekrabbe]

[Heinrich Dreier]

Gesetze werden von Menschen gemacht, und Menschen machen Fehler. Es sollen ja auch schon Menschen verurteilt worden sein, die nichts verbrochen haben.
Wenn ein Selbstmörder sich vor ein Auto wirft, und stirbt, ist der Fahrer dann ein Mörder?
Eigendlich doch nicht, wenn er sich an die Regeln gehalten hat, und auch alles richtig gemacht hat. Doch den Fahrer den ich kenne ,hat man wegen tötung im Straßenverkehr verurteilt.
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In der Vergangenheit ist die Zukunft

[Burkard Schulte-Vogelheim]