Glaubt ihr an Transzendente Wesen?---....

[Tarvoc]

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Geh mir aus der Sonne, Alexander!

[Galaxisherrschers Katze]

[Alchemist]

[GermanHeretic]

[moritura]

[nocquae]

[Schmerzlos]

[Spekulatia]

... also, die Existenz von Trollen seh ich als erwiesen an.


Eine Möglichkeit, die Vorstellung, dass solche Wesen existieren, zu erklären, ist, dass Eigenschaften personifiziert werden.
Wie beispielsweise der Troll: dumme, gewalttätige Menschen, die anderen Wesen nur Schaden zufügen weil es ihnen halt Spaß macht, nenn ich in Gedanken ganz automatisch "Troll", wie andere "Vollidiot" denken.
Oder kleine, fiese Giftzwerge, die immer Goblins ähneln.
Vampire gibt es auch, aber sie sind nicht an die Dunkelheit gebunden und ernähren sich nicht von Blut, sondern von Gefühlen Aussaugen können sie einen trotzdem.

Ich kenne übrigens auch ein Einhorn


Ob "transzendente" Wesen, wie du sie nennst, existieren, kann ich es nicht sagen. Habe zwar noch nie z.B. einen "echten" Goblin gesehen aber der Gedanke, dass Dinge nicht existieren, weil sie nicht bewiesen sind, widerstrebt mir.

Man könnte diesen Gedanken umdrehen und sagen: Es gibt keine Beweise dagegen, also seh ich die Existenz von x als erwiesen an. Was mE dasselbe in grün wäre.

Da ich aber auch nicht an etwas glaube, wofür ich keinen Anhaltspunkt (was nicht zu verwechseln ist mit "Beweis") habe, muss ich hier sagen: weder noch.
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remember when life used to be simple and cool?

[IvanDrago]

Also, als "problematisch" und für viele ein Gottes-oder Schutzengel-Beweis sind diese ganz besonderen Tage/Momente.

Ich habe selber einige wenige Tage/Situationen in meinem Leben erlebt, an denen die Voraussetzungen für die Möglichkeiten, dessen was passieren könnte rational überlegt so schlecht, ja gar unmöglich für einen positiven Ausgang waren, das man die Lage als hoffnungslos bezeichnen könnte.

Es gibt ja die Theorie des positiven Denkens, was dann tatsächlich Einfluss auf Ereignisse nimmt.

Nun ja, auf jeden Fall gab es eben Tage an denen sich die Dinge so völlig unerwartet, so unmöglich eigentlich zum Guten für mich gedreht haben, das ich fast "wie von Geisterhand" dazu sagen müsste. Es sind aber eben nur einige wenige solche Tage. Dagegen stehen tausende Tage an denen alles völlig normal, langweilig, trostlos lief, oder sogar aus einer positiven Grundkonstellation heraus völlig unerwartet negativ.+

Auch haben manchmal Dinge nicht funktioniert oder liefen "wie von Geisterhand" so unerwartet schlecht, das es rational kaum zu erklären ist, und siehe da: es war das Beste was einem passieren konnte, in wirklich schwerwiegenden Dingen. Als ob irgendetwas mich vor einer negativen Entwicklung bewahren wollte. (diese Ereigniss sind wirklich Gottesbeweise für viele Gläubige, und ja, es gibt diese unerklärlichen Entwicklungen, bloss das die dann eben gleich jeden Furz in ihrem Alltag metaphysisch deuten, macht es schon wieder lächerlich, so wie eine Freundin von mir sagte: "Es gibt keine Zufälle" )

Alles Zufall?




Ich finde dieses "Phänomen" lässt sich nicht so leicht von der Hand weisen, ich wurde schon von Christen gefragt ob ich sowas noch nie erlebt hätte, und ich musste kleinlaut zugestehen: ja, es gab solche Momente, und ich kann sie mir bis heute nicht rational erklären, jedenfalls nicht befriedigend.

Denn das bei lauter grauem Alltag auch mal ein paar ganz besonders unerwartete und positive Dingen passieren, ist ja noch leicht zu erklären, das es aber in ganz speziellen Momenten geschah, genau als man es brauchte, bleibt mir da schon mysteriöser...

Was meint ihr dazu? Wisst ihr wovon ich rede?
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"Eine Stadt freut sich, wenn's den Gerechten wohlgeht, und wenn die Gottlosen umkommen, wird man froh." Sprüche 11, 10

Heike N. meint: "IvanDrago for President!"

Faszination braucht keine höhere Macht.

[Galaxisherrschers Katze]

[Spekulatia]

[kolja]

[IvanDrago]

Ich müsste dir konkrete Beispiel aus meinem Leben erzählen, damit du weisst was ich meine. Dazu habe ich aber hier eigentlich keine Lust.

Ich rede von wirklich, wirklich besonderen Ereignissen, weisst du denn wirklich nicht auf was ich anspiele? Noch nie selber sowas erlebt?
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Heike N. meint: "IvanDrago for President!"

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[Tegularius]

[Graf Zahl]

@IvanDrago:
Bei über 6 Milliarden Menschen auf diesem Planeten ist es nur natürlich, daß irgend jemandem an einem bestimmten Tag nahezu alles oder nichts gelingt. Das ist einfach nur Statistik. Nur sehen sich viele Menschen selbst nur ungern als eine pure statistische Größe.
Die Wahrscheinlichkeit, 6 Richtige im Lotto zu bekommen, ist extrem gering.
Trotzdem gibt es statistisch gesehen Gewinner.
Es gibt auch statistisch gesehen Pechvögel.
Aber anstatt eine zwangsläufige statistische Größe darin zu sehen, neigen viele Menschen dazu, sich als etwas besonderes bzw. als vom Pech verfolgt zu sehen.
Aussagen à la "Warum ausgerechnet ich?" hört man ja zur Genüge.

Außerdem hat eine positive bzw. negative Einstellung/Erwartungshaltung eine große Auswirkung auf das eigene Handeln.
Als Stichwort sei auch "self-fulfilling prophecy" genannt.
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[kolja]

[IvanDrago]

Das ist die eine Sache. Zum Beispiel Menschen von denen man sich gar nicht vorstellen kann, man hätte sie niemals getroffen, und es wird immer unwahrscheinlicher das man sie überhaupt getroffenhat, wenn man überlegt welch wahnsinnige Zufälle da mitgespielt haben, Bruchteilentscheidungen wie: na gut, nehm ich eben den späteren Bus, obwohl man das sonst nicht tut und es auch gar keinen Grund dafür gab, ausser das man sonst den Menschen XY nie getroffen hätte. Soetwas macht einen schon nachdenklich, denn die Chance das das passiert wäre ist kleiner als vom Blitz getroffen zu werden. Bei mir gibt es da ein paar krasse Beispiele aus meinem Leben, wo v.a.D. wenn ich weiter zurücknachdenke die Verkettung von Zufällen so groß war das es schier unglaublich ist...

Es fällt mir auch bei manchen ganz bedeutenden Menschen aus meinem Leben schwer, ihre Bekanntschaft als Zufall abzutun bzw. ich habe ein tiefes Empfinden dafür, das ich diesen Menschen begegnen "sollte", das es einfach so kommen musste. Gestern schaute ich mir mit einem Kumpel eine Doors-DVD an, und wir fragten uns auch beide:

es kann unmöglich sein, das sich diese Jungs nur zufällig getroffen haben, das sollte jawohl so sein! (auch bei einigen anderen Bands)


Hier kann ich mir das alles aber auch noch rational erklären. Es gibt eben überall Menschen, mit denen man eine ganz besondere soziale Beziehung haben könnte, nur trifft man eben nur ganz wenige davon in seinem Leben. Hier erklärt mir der Zufall eigentlich schon alles, lediglich das Gefühl bleibt, das es nicht nur Zufall sein kann (sein darf), sind doch manche Menschen wie gemacht füreinander, als Freunde oder sich liebende Menschen. Der Zufall nimmt dem Leben hier etwas Magie, man kann aber durch die Zufalls-Sicht auch einfach zu dem positiven Ergebnis kommen, welche unglaubliches Glück es war und wie dankbar man ist, diesen oder jenen Menschen kennegelernt haben zu dürfen.

Du hast aber recht, du verstehst wirklich nicht ganz was ich meine, denn davon sprach ich nicht. (also nicht von Menschen die man getroffen hat)

Ich meine Situationsverläufe, Wendungen, die so unwahrscheinlich waren und so unmöglich erscheinen im Nachhinein, das man sich denkt: das war nicht nur Glück, irgendetwas hat mich an diesem Tag beschützt oder mir geholfen. Das Leben, wenn du so willst, hat mich an diesem Tag, genau dann als ich es brauchte und als überhaupt keine Aussicht auf eine Lösung bestand, reich beschenkt. Das kann ein Autounfall sein der völlig unmöglich glimpflich endet, wie durch ein Wunder.

Das kann eine Situation sein, in der man eigentlich hätte draufgehen müssen so dumm wie man sich verhalten hat, und einem ist gar nichts passiert, völlig unverdient. (weil eben 9 von 10 Menschen in der gleichen Situation gestorben wären)

Das kann auch ein Abend sein, an dem man seiner grossen Liebe wie aus dem Nichts heraus und völlig irreal so nahe kommt, wie man es sich nie hätte träumen lassen, und wo man sich sicher ist das es rational nicht zu erklären ist, wie der Abend so laufen konnte, auch nicht mit Zufall.

Das können Ereignisse sein, die einen das Schuljahr haben bestehen lassen, obwohl man schon sicher sitzengeblieben war und alles kaputt war, und auf einmal beschenkt einen das Leben, völlig unerwartet, aus dem Nichts heraus. Wenn alles gesetzmässig und rational gelaufen wäre, wäre man in der Scheisse gesteckt sozusagen, aber "irgendetwas" wollte anscheinend nicht das man in der Scheiss hocken bleibt und schenkte einem ein paar völlig verwunderliche Zufälle.

Das waren jetzt alles Beispiele aus meinem Leben, zumindest prinzipielle, also was ich meine. (ich will hier ja nicht zuviel erzählen, is eh manchmal schon recht arg...)


Auf jeden Fall hat mich mal ein Christ gefragt, ob ich solche Tage denn nie erlebt hätte, und ich wusste sofort was er meint. Ja, verdammt, es gab diese Tage und ja verdammt der Zufall kann sie und wird sie nie zur Gänze befriedigend erklären können. Ich verstehe das dieser Gedanke für gläubige Menschen ein Beweis einer höheren Steuerung, ein Gottes-oder Schicksalsbeweis ist.

Was meinst du dazu?
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Heike N. meint: "IvanDrago for President!"

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[George]

Ah , was für ein schöner Thread
Ich glaube das wir nicht alles wahrnehmen können was wirklich ist .
Da ich dem tibetanischen Buddhismus eher nahe stehe würde ich sagen ja ich glaube an solche Wesen.

[IvanDrago]

Wobei mir da das Wort "Wesen" nicht gefällt...

sagen wir: es gibt Dinge ausserhalb unserer Wahrnehmung, es gibt soetwas wie Magie im Leben, hin und wieder jedenfalls... (und ich bin Atheist, aber eben kein Hardcorerationalist...)
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Heike N. meint: "IvanDrago for President!"

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[George]

[IvanDrago]

[IvanDrago]

Z.B. Liebe:

"Ein kulturell überhöhter Begriff der einen hormonellen Zustand beschreibt."

Vielleicht stimmt es ja, und trotzdem erklärt das längst nicht alles... schauder, brrr... (viel zu kalt, so ne hardcorerationale Welt...)
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[George]

[Flipper in the Fishhandel]

Also ich denke doch, das man nur das (für) "wa(h)rnimmt", was mit den Sinnen erfassbar ist!

Wenn man zu Ostern etwas versteckt, nehmen wir mal, auch wenn es weit hergeholt ist, ein Osterei, dann weiß der Verstecker wo das Ei liegt, und der Sucher weiß es nicht, man versteckt es in einer Wohnung mit 4 Zimmern, und sagt in einem der 4 Zimmer liegt das Ei (in diesem Beispiel nun in Zimmer 2). Nun weiß der Verstecker wo das Ei liegt, es ist für ihn real in Zimmer 2, der Sucher hat Informationen, das es etwas gibt, was der Verstecker schonmal mit den Sinnen erfasst hat, aber für ihn ist es nicht in Zimmer 2 real sondern in gewisser Weise in allen Zimmern, wenn er sich in Zimmer 1 befindet, ist das Ei dann für den Verstecker "real"? Ich denke nein, aber der Sucher hat einen anderen Bezug für ihn ist es möglich, er hat eine Vermutung, es ist eine Situation, aber beide Personen haben unterschiedliche Eindrücke!
Ok, das Beispiel hinkt vielleicht auch etwas bei diesem Thema, aber man kann es auch leichter darstellen, der Ehemann kommt nach Hause und ein Lover macht mit seiner Frau rum, nun hört er ihn kommen und versteckt sich im Kleiderschrank, für die Ehefrau ist der Lover existent, aber für den Ehemann nicht!
Nun kann man sagen, der Lover ist existent, das ist eine eindeutige Sache, aber eben nur aus der Sicht, das man mit Informationen (Sinneseindrücken) versorgt ist, wenn diese Fehlen entsteht nun eine andere Wahrheit, deshalb ist es auch schwer zu sagen, was nun Richtig oder Falsch ist, dies ändert sich meiner Meinung nach erst mit erreichen einer bestimmten Information, d.h. die Menschen hatten Recht, dass die Erde eine Scheibe war, bis dann eine weitere Information (Sinneseindrücke) hinzukamen, dann hat sich die Wahrheit geändert!
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Ich kenne unzählige Menschen, die nach dem ewigen Leben dürsten, aber mit einem verregneten Sonntagnachmittag nichts anzufangen wissen. (Johannes Gross, ehemaliger Chefredakteur der Zeitschrift Capital)

[George]

[Flipper in the Fishhandel]

[step]

Ich möchte mich doch gegen die philosophische Verwässerung der Realität wenden, die hier nahezu einmütig gefordert wird:

[Flipper in the Fishhandel]

@step:

[George]

[Darwin Upheaval]