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| Glaubt ihr an transzendente Wesen? |
| Ja |
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15% |
[ 9 ] |
| Nein |
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84% |
[ 49 ] |
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| Stimmen insgesamt : 58 |
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| Autor |
Nachricht |
Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44209
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 (#354081) Verfasst am: 05.10.2005, 17:33 Titel: |
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| modorok hat folgendes geschrieben: | | Bist du dir da absolut sicher? |
Nö. 
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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George
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2004
Beiträge: 4485
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| (#354088) Verfasst am: 05.10.2005, 18:11 Titel: |
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| der kleine Fritz hat folgendes geschrieben: | Ivan Drago hat behauptet:
| Zitat: | | "Puh, ach, klärt das doch mit Reschi. Ich meinte ja nur das es mit Sicherheit, Dinge/Kräfte in diesem Universum gibt, die wir noch nicht kennen..." |
Und welche Sicherheiten hast du zu bieten ??? |
Das ist keine Frage der Sicherheit , sondern der Wahrscheinlichkeit 
Vor 50 Jahren waren Außerirdische etwas für Spinner oder sonstige geisteskranke, heute wird dir jeder Physiknobelpreisträger bescheinigen das es schon aus gründen der Wahrscheinlichkeit außerirdische Lebensformen , ja , Zivilisationen geben muß.
Auch die dunkle Energie sowie die dunkle Materie sind riesige Energie und Materieformen von denen wir vor 50 Jahren nichts wußten
Kein normal intelligenter Mensch kann ausschließen das wir auch weiterhin überraschende und nicht vorhergesagte oder vermutete Entdeckungen im Micro und Macrokosmos machen werden.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44209
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| (#354095) Verfasst am: 05.10.2005, 18:23 Titel: |
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| George hat folgendes geschrieben: | | Vor 50 Jahren waren Außerirdische etwas für Spinner oder sonstige geisteskranke, heute wird dir jeder Physiknobelpreisträger bescheinigen das es schon aus gründen der Wahrscheinlichkeit außerirdische Lebensformen , ja , Zivilisationen geben muß. |
Was Physiknobelpreisträger angeht, kann das schon sein. Einige Biologen sind allerdings der Ansicht, dass die Bedingungen, die ein Planet erfüllen muss, um Leben zu tragen, so streng und so vielfältig sind, dass statistisch nur wenige Planeten diese Kriterien auch tatsächlich erfüllen. Zumal nur ein Bruchteil der Sterne, die du am Himmel siehst, überhaupt Planeten besitzen...
Das heißt nicht, dass es keine Außerirdischen gibt. Das heißt nur, dass die Wahrscheinlichkeit, sie jemals zu finden, vielleicht kleiner ist, als man glaubt...
| George hat folgendes geschrieben: | | Auch die dunkle Energie sowie die dunkle Materie sind riesige Energie und Materieformen von denen wir vor 50 Jahren nichts wußten |
Beide sind jedoch (bis jetzt) nur rein theoretische Konzepte...
_________________
Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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George
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2004
Beiträge: 4485
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| (#354103) Verfasst am: 05.10.2005, 18:32 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | George hat folgendes geschrieben: | | Vor 50 Jahren waren Außerirdische etwas für Spinner oder sonstige geisteskranke, heute wird dir jeder Physiknobelpreisträger bescheinigen das es schon aus gründen der Wahrscheinlichkeit außerirdische Lebensformen , ja , Zivilisationen geben muß. |
Was Physiknobelpreisträger angeht, kann das schon sein. Einige Biologen sind allerdings der Ansicht, dass die Bedingungen, die ein Planet erfüllen muss, um Leben zu tragen, so streng und so vielfältig sind, dass statistisch nur wenige Planeten diese Kriterien auch tatsächlich erfüllen. Zumal nur ein Bruchteil der Sterne, die du am Himmel siehst, überhaupt Planeten besitzen...
Das heißt nicht, dass es keine Außerirdischen gibt. Das heißt nur, dass die Wahrscheinlichkeit, sie jemals zu finden, vielleicht kleiner ist, als man glaubt...
| George hat folgendes geschrieben: | | Auch die dunkle Energie sowie die dunkle Materie sind riesige Energie und Materieformen von denen wir vor 50 Jahren nichts wußten |
Beide sind jedoch (bis jetzt) nur rein theoretische Konzepte... |
Lieber Tarvoc , all unsere Astrophysikalischen berechnngen zwingen uns von beidem ausgehen zu müssen , und deshalb werden gerade auch zig Millionen in die erforschung dieser Phänomene gepumpt.
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der kleine Fritz
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.06.2005
Beiträge: 2183
Wohnort: Planet Erde
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| (#354109) Verfasst am: 05.10.2005, 18:38 Titel: |
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Tarvoc hat geschrieben;
| Zitat: | | Herzchen, ich glaube nicht an Sicherheit im absoluten Sinne. |
"Glauben" bedeutet aber .....nichscht genaues weeste nich !
Aber das es transzendente "Dinge" gibt, da hast du doch zumindest relative Sicherheit, und der Bezugspunkt sind deiner Meinung nach 5000 Jahre menschliche Erfahrung ? Was macht dich da so "sicher" ?
_________________
und Gott bleibt stumm....
um so eifriger schwatzen seine selbsternannten Missionare.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44209
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| (#354111) Verfasst am: 05.10.2005, 18:39 Titel: |
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| George hat folgendes geschrieben: | | Lieber Tarvoc , all unsere Astrophysikalischen berechnngen zwingen uns von beidem ausgehen zu müssen |
Es sei denn, irgend jemand kommt morgen mit einer völlig neuen Theorie inklusive neuem Berechnungsmodell an.
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44209
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| (#354113) Verfasst am: 05.10.2005, 18:42 Titel: |
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| Der kleine Fritz hat folgendes geschrieben: | | "Glauben" bedeutet aber .....nichscht genaues weeste nich ! |
Ich glaube auch nicht an sicheres Wissen. 
http://de.wikipedia.org/wiki/Radikaler_Konstruktivismus
| Der kleine Fritz hat folgendes geschrieben: | | Aber das es transzendente "Dinge" gibt, da hast du doch zumindest relative Sicherheit |
Nö. Ich weiss nicht, was du mit "transzendent" meinst.
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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IvanDrago
Ösifreund und Pendler zwischen den Welten
Anmeldungsdatum: 18.07.2005
Beiträge: 2876
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| (#354140) Verfasst am: 05.10.2005, 18:57 Titel: |
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Das ist aber Quatsch, es gibt absolute Wahrheiten, vielleicht glaubt man nicht an diese, kennen und wissen kann man sie aber. Nicht alles lässt sich perspektivisch auch anders sehen... (ohne komplett ins lächerliche abzudriften... )
_________________
"Eine Stadt freut sich, wenn's den Gerechten wohlgeht, und wenn die Gottlosen umkommen, wird man froh." Sprüche 11, 10
Heike N. meint: "IvanDrago for President!"
Faszination braucht keine höhere Macht.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44209
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| (#354142) Verfasst am: 05.10.2005, 18:58 Titel: |
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| IvanDrago hat folgendes geschrieben: | | es gibt absolute Wahrheiten |
Soso. Na, dann erleuchte mich 'mal...
| IvanDrago hat folgendes geschrieben: | | Nicht alles lässt sich perspektivisch auch anders sehen... (ohne komplett ins lächerliche abzudriften... ) |
Das ist dann wohl eher ein Viabilitätsproblem... 
_________________
Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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IvanDrago
Ösifreund und Pendler zwischen den Welten
Anmeldungsdatum: 18.07.2005
Beiträge: 2876
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| (#354152) Verfasst am: 05.10.2005, 19:05 Titel: |
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Es geht nicht um Erleuchtung, diese sucht ihr Philo-Fuzzis das ganze Leben lang und scheitert, warum sollte ich es dann so einfach schaffen...
Tja, Tarvoc, kannst du dir keine situationsbezogenen absoluten Wahrheiten vorstellen??? Oder ist das wieder son Sprachkomplexitätsproblem, warum das Ganze deine Vorstellung übersteigt bzw. du dir sicher bist das dem nicht sein kann? 
der kleine Fritz
hat folgendes geschrieben: | Ivan Drago hat behauptet:
Zitat:
"Puh, ach, klärt das doch mit Reschi. Ich meinte ja nur das es mit Sicherheit, Dinge/Kräfte in diesem Universum gibt, die wir noch nicht kennen..." Und welche Sicherheiten hast du zu bieten ??? |
Wie George richtig sagte: Wahrscheinlichkeit und gesunden Menschenverstand.
| Zitat: | | Kein normal intelligenter Mensch kann ausschließen das wir auch weiterhin überraschende und nicht vorhergesagte oder vermutete Entdeckungen im Micro und Macrokosmos machen werden. |
100 %-ig unterschreib...
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Faszination braucht keine höhere Macht.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44209
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| (#354154) Verfasst am: 05.10.2005, 19:09 Titel: |
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| IvanDrago hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc, kannst du dir keine situationsbezogenen absoluten Wahrheiten vorstellen? |
Es gibt Lösungen für Probleme, wenn du das meinst...
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#354156) Verfasst am: 05.10.2005, 19:13 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | George hat folgendes geschrieben: | | Vor 50 Jahren waren Außerirdische etwas für Spinner oder sonstige geisteskranke, heute wird dir jeder Physiknobelpreisträger bescheinigen das es schon aus gründen der Wahrscheinlichkeit außerirdische Lebensformen , ja , Zivilisationen geben muß. |
Was Physiknobelpreisträger angeht, kann das schon sein. Einige Biologen sind allerdings der Ansicht, dass die Bedingungen, die ein Planet erfüllen muss, um Leben zu tragen, so streng und so vielfältig sind, dass statistisch nur wenige Planeten diese Kriterien auch tatsächlich erfüllen. Zumal nur ein Bruchteil der Sterne, die du am Himmel siehst, überhaupt Planeten besitzen...
Das heißt nicht, dass es keine Außerirdischen gibt. Das heißt nur, dass die Wahrscheinlichkeit, sie jemals zu finden, vielleicht kleiner ist, als man glaubt...
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Hier kommt auch noch der Faktor Zeit hinzu, bis wir dort sind wo Aliens waren, sind die vielleicht bereits ausgestorben.
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Trish:(
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IvanDrago
Ösifreund und Pendler zwischen den Welten
Anmeldungsdatum: 18.07.2005
Beiträge: 2876
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| (#354170) Verfasst am: 05.10.2005, 19:33 Titel: |
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| Zitat: | IvanDrago hat folgendes geschrieben:
Tarvoc, kannst du dir keine situationsbezogenen absoluten Wahrheiten vorstellen?
Es gibt Lösungen für Probleme, wenn du das meinst...
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A Map is not the Territory!
MACHT SCHLUMPFINE ZUR REICHSKANZLERIN DES ATLANTISCHEN WELTREICHS! |
Ja, auch so, aber viel banaler, ständig! Absolute Wahrheiten!
Ok: Ein Stück Kuchen ist übrig, Fritz und Klaus sind heiss drauf, Mama sagt: Nö! Wehe wenn...
Eine Stunde später kommt sie vom Einkauf zurück, welch Überraschung, das Stück ist weg. Sie fragt mit scharfer Stimme:
"Wer von euch beiden hat es gegessen, ich möchte jetzt die absolute Wahrheit von euch hören!" (es war Klaus, nur Klaus, ganz alleine und komplett )
Die beiden Jungen zeigen mit dem Finger aufeinander, und sagen: "Er wars."
Die situationsbezogene absolute Wahrheit:
Klaus hat es gegessen, Fritz hat es nicht gegessen.
Derer Beispiele gibt es wohl abermilliardenfach...
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"Eine Stadt freut sich, wenn's den Gerechten wohlgeht, und wenn die Gottlosen umkommen, wird man froh." Sprüche 11, 10
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44209
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| (#354180) Verfasst am: 05.10.2005, 20:27 Titel: |
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| IvanDrago hat folgendes geschrieben: | | Es war Klaus, nur Klaus, ganz alleine und komplett. |
Du benutzt Worte, um etwas auszudrücken...
Sind nun die Worte wahr, oder das Ausgedrückte?
(Du merkst, dass ich wieder auf Viabilität hinauswill? )
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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IvanDrago
Ösifreund und Pendler zwischen den Welten
Anmeldungsdatum: 18.07.2005
Beiträge: 2876
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| (#354186) Verfasst am: 05.10.2005, 20:40 Titel: |
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Ich habs mir doch schon fast gedacht, wie du das jetzt drehst...
sh. auch:
| Zitat: | | Oder ist das wieder son Sprachkomplexitätsproblem, |
Bleib dabei! Mich störts nicht im Gegenteil, ich hoffe du bist dir aber dieser deinen eigenen Eigenschaft bewusst, nein, ich bin mir sogar ganz sicher das du das bist...
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44209
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| (#354195) Verfasst am: 05.10.2005, 20:56 Titel: |
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| IvanDrago hat folgendes geschrieben: | | Ich habs mir doch schon fast gedacht, wie du das jetzt drehst... |
Okay, stelle ich eben meine Frage anders:
Warum redest du hier gerade von absoluter Wahrheit?
Ich meine, ein Kind wird, wenn es beteuert, nicht zu lügen, ja auch nicht sagen: "Ich sage die absolute Wahrheit", sondern: "Ich sage die Wahrheit".
Wozu also brauchst du in diesem Kontext den Begriff "absolut"?
| IvanDrago hat folgendes geschrieben: | | Bleib dabei! |
Alles Sprechen ist Sprachkritik.
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IvanDrago
Ösifreund und Pendler zwischen den Welten
Anmeldungsdatum: 18.07.2005
Beiträge: 2876
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| (#354197) Verfasst am: 05.10.2005, 21:00 Titel: |
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| Zitat: | | Ich meine, ein Kind wird, wenn es beteuert, nicht zu lügen, ja auch nicht sagen: "Ich sage die absolute Wahrheit", sondern: "Ich sage die Wahrheit". |
Ok, es gibt situtationsbezogene Wahrheit. Das Wort absolut ist hier einfach doppelt gemoppelt, aber auch nicht falsch. Lassen wir es einfach weg, ich verstehe deine Intension. (im Übrigen kann es schon sein, das das Kind sowas sagt, in etwa so wie: "Ich habe absolut nicht gelogen!" Unnötig, aber nicht falsch...)
| Zitat: | | Alles Sprechen ist Sprachkritik. |
Und letzteres ein begeistertes Hobby von dir...
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George
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2004
Beiträge: 4485
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| (#354250) Verfasst am: 05.10.2005, 23:01 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | George hat folgendes geschrieben: | | Lieber Tarvoc , all unsere Astrophysikalischen berechnngen zwingen uns von beidem ausgehen zu müssen |
Es sei denn, irgend jemand kommt morgen mit einer völlig neuen Theorie inklusive neuem Berechnungsmodell an. |
Na ja , angesichts der komplexität der dabei zu verändernden Physikalischen Komponenten
wäre dies nicht nur ein potentieller Nobelpreisträger sondern ein neuer Einstein. Was er dabei herausfinden würde könnte dann sogar noch abstruser sein als das was und nun schon die DM und DE abverlangen.
Es ist ein wenig mehr als nur eine von vielen Physikalischen Spielereien.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44209
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| (#354261) Verfasst am: 05.10.2005, 23:19 Titel: |
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| George hat folgendes geschrieben: | | Was er dabei herausfinden würde könnte dann sogar noch abstruser sein als das was und nun schon die DM und DE abverlangen. |
Och, ich hab' kein Problem mit Absurdität... 
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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George
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2004
Beiträge: 4485
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| (#354268) Verfasst am: 05.10.2005, 23:44 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | George hat folgendes geschrieben: | | Was er dabei herausfinden würde könnte dann sogar noch abstruser sein als das was und nun schon die DM und DE abverlangen. |
Och, ich hab' kein Problem mit Absurdität... |
 irgendwie glaube ich dir das
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Reschi
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.09.2004
Beiträge: 3073
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| (#355127) Verfasst am: 07.10.2005, 18:28 Titel: Re: Glaubt ihr an Transzendente Wesen?---.... |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Reschi hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
Wenn etwas überhaupt Wirkungen zeigt, dann können diese Wirkungen auch (irgendwie) entdeckt werden.
Und was keine Wirk-ungen zeigt, das ist auch nicht wirk-lich. |
Nein.
Wenn etwas entdeckt werden soll, dann muss es erst einmal wahrgenommen werden können, liegt es außerhalb unserer Wahrnehmung, können wir es folgerichtig nicht entdecken.
Wir können unsere Wahrnehmung jetzt künstlich erweitern (per Computer und Co.), doch gibt es bestimmt noch Dinge die auch außerhalb unserer jetzt erweiterten Wahrnehmung liegen. |
Wo widerspricht das jetzt dem, was ich gesagt habe?  |
Ich wollte nur sichergehen
| der kleine Fritz hat folgendes geschrieben: | Reschi hat folgendes geschrieben:
| Zitat: | | "Wir können unsere Wahrnehmung jetzt künstlich erweitern (per Computer und Co.), doch gibt es bestimmt noch Dinge die auch außerhalb unserer jetzt erweiterten Wahrnehmung liegen." |
"Bestimmt noch Dinge ??" Oh, das interessiert mich ! Wenn es sie "bestimmt" gibt, dann können wir sie doch "bestimmen", zumal ich unter "Dingen" materielle Objekte verstehe! Wieso liegen sie dann "außerhalb" unseres Bewußtseins?
Oder meinst du "vermutlich"? |
Natürlich, wenn wir jetzt absolut korrekt sein wollen, dann müsste ich natürlich "vermutlich" schreiben. Ab einer gewissen Wahrscheinlichkeit spreche ich (und auch die Meisten anderen), zumindest in der Alltagssprache, von sicherem Wissen
_________________
You're not fanatical about something that you are sure about
(MacYoung)
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Reschi
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.09.2004
Beiträge: 3073
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| (#355128) Verfasst am: 07.10.2005, 18:31 Titel: Re: Glaubt ihr an Transzendente Wesen?---.... |
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| George hat folgendes geschrieben: | | Reschi hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
Wenn etwas überhaupt Wirkungen zeigt, dann können diese Wirkungen auch (irgendwie) entdeckt werden.
Und was keine Wirk-ungen zeigt, das ist auch nicht wirk-lich. |
Nein.
Wenn etwas entdeckt werden soll, dann muss es erst einmal wahrgenommen werden können, liegt es außerhalb unserer Wahrnehmung, können wir es folgerichtig nicht entdecken.
Wir können unsere Wahrnehmung jetzt künstlich erweitern (per Computer und Co.), doch gibt es bestimmt noch Dinge die auch außerhalb unserer jetzt erweiterten Wahrnehmung liegen.
Btw. sind das simpelste Grundlagen der Wissenschaft |
Selbstverständlich hat es immer Dinge gegeben die sich weder jemand vorstellen konnte und auch Dinge die sich außerhalb der wahrnehmungsmöglichkeiten unserer meßinstrumente und organischen Wahrnehmung befanden .
Das wird sich nun nicht anders verhalten, wir werden sehen was wir in Zukunft so alles entdecken werden.
Ich halte es für unsteht und dreist irgendwas auszuschließen. |
Jap. Es gibt wenig arroganter und präpotenteres als zu behaupten man habe die absolute Wahrheit inne in einem Bereich, wo es für uns keine absolute Wahrheit gibt
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Reschi
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.09.2004
Beiträge: 3073
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| (#355130) Verfasst am: 07.10.2005, 18:33 Titel: |
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| IvanDrago hat folgendes geschrieben: | Das ist aber Quatsch, es gibt absolute Wahrheiten,
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Natürlich gibt es die (absolute) Wahrheit. Das bestreitet doch niemand
| Zitat: |
vielleicht glaubt man nicht an diese, kennen und wissen kann man sie aber.
|
Nun, man kann sie (mehr oder weniger) zufällig kennen, aber man kann sich nie absolut sicher sein, ob man sie nun wirklich hat oder nicht.
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(MacYoung)
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IvanDrago
Ösifreund und Pendler zwischen den Welten
Anmeldungsdatum: 18.07.2005
Beiträge: 2876
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| (#355165) Verfasst am: 07.10.2005, 19:52 Titel: |
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| Zitat: | | Natürlich gibt es die (absolute) Wahrheit. Das bestreitet doch niemand |
Doch Tarvoc, aber von Berufswegen, das ist schon okay... (hast du dich angesprochen gefühlt, dann haste aber nicht vernünftig mitgelesen...)
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"Eine Stadt freut sich, wenn's den Gerechten wohlgeht, und wenn die Gottlosen umkommen, wird man froh." Sprüche 11, 10
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44209
|
| (#355166) Verfasst am: 07.10.2005, 19:54 Titel: Re: Glaubt ihr an Transzendente Wesen?---.... |
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| Reschi hat folgendes geschrieben: | | Ich wollte nur sichergehen. |
Du hättest ja das provokante "Nein" weglassen können...
| Ivan Drago hat folgendes geschrieben: | | Doch, Tarvoc. |
Wo kämen wir denn da hin...
Was ich bestreite, ist ihre 'unverfälschte' Erkennbarkeit.
(Wobei 'verfälscht' das falsche Wort ist. Ein Messgerät oder Sinnesorgan hat aber nunmal einen gewissen "Einfluss" auf das, was es misst...)
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