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Pornographie ist ein Freiheitsrecht!
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst



Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559

Beitrag(#1010140) Verfasst am: 29.05.2008, 10:59    Titel: Antworten mit Zitat

27os hat folgendes geschrieben:
Freiheit ist nach meinem Verständnis keine Entität und damit auch kein Gut an sich, sondern das Resultat von zulässigen Beschränkungen. Ohne Begrenzung ist der Begriff Freiheit nicht denkbar. Insofern ist die Unterscheidung zwischen guten und schlechten Freiheiten unsinnig, es läuft eher auf eine Unterscheidung zwischen "guten und schlechten" Ergebnissen von Handlungen hinaus. Insofern kann man auch Freiheit nicht ausüben, sondern man kann Handlungen uneingeschränkt ausüben. Die Einschränkung von Freiheit i.d.S. ist daher keine Abschaffung derselben, sondern eine notwendige Bedingung zur Erhaltung der Freiheit.


Du redest wirr.

Theoretisch hätte ein völlig freier Mensch keinerlei Einschränkungen. Das ist weder möglich noch wäre es sinnvoll - klar. Aber die Einschränkungen definieren die Freiheit nicht, sie grenzen sie ein. Ein Mensch hört nicht peu a peu auf frei zu sein, wenn man ihm immer mehr erlaubt.

Zitat:
Und das ist die Frage hier: Inwiefern ist eine Einschränkung notwendig/akzeptabel?


Da stimme ich Dir wiederum zu. Ich glaube wir brauchen uns nicht um Begrifflichkeiten zu streiten, oder? Ich jedenfalls mag die üblichen Kriterien, nach denen man Einschränkungen beurteilt.
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27os
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Anmeldungsdatum: 08.01.2008
Beiträge: 374

Beitrag(#1010146) Verfasst am: 29.05.2008, 11:22    Titel: Antworten mit Zitat

Rasmus hat folgendes geschrieben:

Theoretisch hätte ein völlig freier Mensch keinerlei Einschränkungen. Das ist weder möglich noch wäre es sinnvoll - klar. Aber die Einschränkungen definieren die Freiheit nicht, sie grenzen sie ein.


Wenn Du Freiheit, anders als ich, nicht als Resultat von Einschränkungen begreifst, kannst Du nicht zwischen verschiedenen Graden von Freiheit unterscheiden. Es gibt dann keine "völlige" Freiheit und diese Abstufung

Rasmus hat folgendes geschrieben:

Ein Mensch hört nicht peu a peu auf frei zu sein, wenn man ihm immer mehr erlaubt.


gibt es dann auch nicht.

M.a.W. ... Du redest wirr.
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Latina
Ausgetreten



Anmeldungsdatum: 28.07.2006
Beiträge: 934
Wohnort: Börn, Hellvetia

Beitrag(#1010150) Verfasst am: 29.05.2008, 11:29    Titel: Antworten mit Zitat

Rasmus hat folgendes geschrieben:
27os hat folgendes geschrieben:
Freiheit ist nach meinem Verständnis keine Entität und damit auch kein Gut an sich, sondern das Resultat von zulässigen Beschränkungen. Ohne Begrenzung ist der Begriff Freiheit nicht denkbar. Insofern ist die Unterscheidung zwischen guten und schlechten Freiheiten unsinnig, es läuft eher auf eine Unterscheidung zwischen "guten und schlechten" Ergebnissen von Handlungen hinaus. Insofern kann man auch Freiheit nicht ausüben, sondern man kann Handlungen uneingeschränkt ausüben. Die Einschränkung von Freiheit i.d.S. ist daher keine Abschaffung derselben, sondern eine notwendige Bedingung zur Erhaltung der Freiheit.


Du redest wirr.

Theoretisch hätte ein völlig freier Mensch keinerlei Einschränkungen. Das ist weder möglich noch wäre es sinnvoll - klar. Aber die Einschränkungen definieren die Freiheit nicht, sie grenzen sie ein. Ein Mensch hört nicht peu a peu auf frei zu sein, wenn man ihm immer mehr erlaubt.


Find ich nicht, sondern sehr gut beschrieben. Auch wenn es für dich paradox klingt, aber gerade die Grenze der Freiheit, definiert dieselbe.

Wenn ich davon ausgehe, dass hingegen deine Beschreibung von Freiheit den Tatsachen näher käme, so müsste ich meinen, der (durchschnittliche) Mensch ist nicht fähig zur "Freiheit". Der Mensch braucht Grenzen. Auch wenn's dir nicht passt.

Abgesehen davon, finde ich dich, wie man in der Schweiz sagen würde, einen "Tüpflischiisser". Du reagierst oft nicht auf die Inhalte deiner Diskussionpartner, sondern pickst einzelne Sätzchen raus und zerfledderst sie dermassen, dass sie danach nicht wiederzuerkennen sind. (So auch dein Seitenhieb von wegen "entarteter Kunst").
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst



Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559

Beitrag(#1010152) Verfasst am: 29.05.2008, 11:35    Titel: Antworten mit Zitat

Latina hat folgendes geschrieben:
Abgesehen davon, finde ich dich, wie man in der Schweiz sagen würde, einen "Tüpflischiisser". Du reagierst oft nicht auf die Inhalte deiner Diskussionpartner, sondern pickst einzelne Sätzchen raus und zerfledderst sie dermassen, dass sie danach nicht wiederzuerkennen sind. (So auch dein Seitenhieb von wegen "entarteter Kunst").


Da magst Du nicht ganz Unrecht haben.

Der "Seitenhieb" mit der entarteten Kunst gehört aber definitiv nicht dazu! Es war auch kein Seitenhieb - ich hab' mir nur nicht die Mühe gemacht, das gesamte Argument fein säuberlich hier aufzuschreiben, weil ich angenommen habe, jeder würde wissen worum es geht und was mir sauer aufgestoßen ist.
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Greasel
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Anmeldungsdatum: 13.06.2006
Beiträge: 1055

Beitrag(#1010159) Verfasst am: 29.05.2008, 11:58    Titel: Antworten mit Zitat

Peter H. hat folgendes geschrieben:
Greasel du verteidigst so fleißig alles sexuell Deviante - Bemerkenswert.


Ich verteidige individuelle Freiheiten. Schließlich hat es dich auch nicht zu interessieren, ob ich meine Erdbeere mit Löwensenf esse. Abgesehen davon frage ich mich immer noch, wer im Hinblick auf das Wörtchen "deviant" die Normen setzt?

Peter H. hat folgendes geschrieben:

Irgendwo bei meiner Auflistung wirst du wohl in deinen Bedürfnissen anzusiedeln sein, denn nur aus abstrakten Überlegungen heraus verteidigt man nicht dermassen vehement die recht absonderlichen Gelüste.


Quatsch, nicht irgendwo......sondern überall. Was gibt es schöneres als Lustbefriedigung. Ah.....ich nehme an Manneszucht, Ordnung, Blut, Schweiß und Tränen. Ich empfehle dir dringend -->

http://www.mlwerke.de/rei/rei105.htm

Peter H. hat folgendes geschrieben:

Und noch was: viele Perverse oder nenn sie von mir aus sexuell Deviante, sind Potenzschwächlinge.


Mr. Green Pillepalle

Was für ein grenzdebiler Schwachsinn! (Sorry zelig, hier kann ich nicht anders)

Peter H. hat folgendes geschrieben:

Über einen normalen Geschlechtsverkehr werden sie nicht ausreichend in Wallung versetzt, daher dann die Extremstimuli, die sie dann endlich in Fahrt kommen läßt. Eigentlich ein wenig traurig so was.


Der normale Geschlechtsverkehr? Du meinst die Missionarstellung? Lachen

Vielleicht erklärst du uns auch endlich irgendwann, wie man menschliches Sexualverhalten normativ erfasst anstatt dich hinter Worthülsen zu verstecken.
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Reza
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Anmeldungsdatum: 10.09.2006
Beiträge: 4188

Beitrag(#1010161) Verfasst am: 29.05.2008, 12:00    Titel: Re: Pornographie ist ein Freiheitsrecht! Antworten mit Zitat

Wraith hat folgendes geschrieben:

Und was ist mit Geschmackstestern? Oder Teilnehmern an medizinischen Studien? Die vermieten auch ihr Körperinneres.


Das kannst du gerne tun, wenn dir danach ist.
Ob innen, außen, oben, unten des Körpers, das ist nicht das Thema.

DARUM geht es in dem Thread nicht!!!

In diesem Thread geht es darum, ob der Tatbestand, dass es Konsumenten für das Produkt Pornografie, =käufer=Nachfrage gibt, und Anbieter =Angebot, die gewillt sind das Produkt herzustellen, jedwede Nachfrage gegen Geld/Profit zu befriedigen - weil das ein Freiheitsrecht des "freien Bürgers" ist.

Da ist ja nun zunächst wieder einmal die Frage:
Bestimmt tatsächlich eine konkrete Nachfrage jedes konkrete Produkt?
Also bringt die Nachfrage alleine tatsächlich 60 Waschmittel , also 60 Produkte, die sich höchstens in 3 sachlichen Punkten tatsächlich voneinander unterscheiden und im Preis.
In punkto Preis gibt es aber auch höchstens 3 unterschiedliche Kategorien.

Wäre es so, dann würde es 9 Waschmittel geben, es gibt aber mehr.
Also kann die Nachfrage alleine nicht jedes einzelne angebotene Produkt hervorbringen.

Die Mechanismen, die es braucht, um für jedes angebotene Produkt tatsächlich Käufer zu finden, sind bekannt, nehme ich an.
Irgendwie muss also die Neugier, das Habenwollen der potentiellen Käufer geweckt werden.

Das wird ja dann beim Produkt Pornografie nicht anders sein, oder ist das bei dem Produkt völlig anders?
Wenn ihr das behauptet, WARUM IST DAS bei Porno GANZ ANDERS?


Andererseits, gibt es in dem Bereich sicher mehr Sonderwünsche kleinerer Gruppen als bei Waschmitteln.
Ist es deren Freiheitsrecht Pornografie in ihrem Sinne auf dem Pornomarkt vorzufinden?

Warum kriege ich aber dann z.B. kein überlandtaugliches 3-Literauto, oder keine tierversuchsfreie, parfümfreie Naturkosmetik?
Ich habe ja nun noch nie gehört, dass der Staat verpflichtet ist, mir das ganz konkrete Produkt, das ich wünsche, zu garantieren, bzw. zu verschaffen.

Wäre der Staat darüberhinaus verpflichtet, sofern Produzenten vermuten, meine Wünsche könnten marktträchtig sein, dem Produzenten jedwede Freiheit zu garantieren, bei der Produktion eines solchen Produkts?
Der ist doch auch ein "freier Bürger".
Also jegliche Schutzbestimmungen, von Lohnharbeitern, Umwelt, auch den Käuferschutz außer Kraft zu setzen?
Das gibt es alles, man ist fleissig dabei alles abzubauen, aber noch gibt es das, in Teilen.
Muss der Staat dem Produzenten alles aus dem Weg schaffen, was dessen Profit schmälern könnte?

In der Pornoindustrie gibt es keinen Mitarbeiterschutz, nicht einmal den primitivsten, sonst arbeitsrechtlich üblichen, der übrigens keineswegs nur an eine unbefristete Vollzeitarbeitsstelle gebunden ist.
Einen Käuferschutz gibt es rechtlich in Deutschland für bestimmte Bereiche der harten Pornografie über ein Verbreitungsverbot.

Der ist aber dank der heutigen Medien praktisch nicht durchsetzbar, auch nicht der Jugendschutz.
Daran ändert aber eine zusätzliche Gesetzgebung zum Käuferschutz auch nichts.
Was nützen noch tausende neue Gesetze, wenn bestehende weder angewandt noch durchgesetzt werden (können)?

Ein Reklamationsrecht auf die Inhalte hat man meines Wissens auch nicht, und Produkthaftung auf den Inhalt wäre auch nicht schlecht, wenn ich kotzen müsste - Schmerzensgeld

Der einzige Punkt, an dem man ansetzen könnte wäre dann ohnehin der Produzent, dem der Staat Auflagen machen könnte, wie der Zugang zu seinen Seiten auszusehen hat, das nützt national natürlich auch nicht viel.

Oder eben für in Deutschland produzierte Pornografie , oder sicherlich besser für in Deutschland zugängliche Pornografie bestimmte Auflagen für den Mitarbeiterschutzbei der Produktion.

Das wäre in der Praxis eher eine symbolische Bedeutung, aber es gibt ja sogar Paragraphen im Strafrecht, die vorwiegend symbolische Bedeutung haben, und das war bei Verabschiedung allen klar, Vergewaltigung in der Ehe ist so ein Straftatbestand.


Ist das die Freiheit die ihr meint, die ihr großartigen Freiheitskämpfer hier wortreich verkündet: Freiheit von allem und jeden, kein Schutz für niemand, alle Macht dem Anbieter von allem, auf wessen Rücken auch immer, und die Folgen sind sowieso egal, die kann man ja seltenst genau , gar in gerader Linie, nachweisen.

Sozialdarwinistischer Komplettliberalismus.
Eine Wirtschaftstheorie verknüpft mit "natürlichen" Selektionsmechanismen, nach dem Motto: a Gscheiter hoalt's aus, und um an Schlecht'n is net schod

Die Philosophie, die ja Grundlage des Menschenbildes, u.a. von Dingen wie (gedachten)Menschenrechten, Politikmodellen etc. wäre, die lassen wir komplett weg, so einen Krampf braucht es schon lange nicht mehr.

Gratuliere, voll im Zeitgeist.

Dann ist es für die Freiheitskämpfer sicher kein Problem, wenn ich euch allen fürs restliche Leben die komplette Befreiung von jeder Art von Lohnarbeit wünsche.
Das ist doch ein frommer Wunsch, denn dann könnt ihr eure ganzen geforderten Freiheiten doch erst so richtig genießen.
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Peter H.
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Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#1010184) Verfasst am: 29.05.2008, 12:35    Titel: Antworten mit Zitat

Greasel, du kannst es drehen wie du magst, aber selbst bei Marquis de Sade wird erwähnt, dass durch Auspeitschungen erschlaffte Glieder wieder in Wallung geraten. Und ist es nicht ein wahrlich starker Reiz, von einer Peitsche geschlagen zu werden? Schwächere Reize reichen offensichtlich nicht. Nun gut, du wirst vielleicht sagen, es gibt ja auch noch sonstige Gründe, die Strafe lustvoll werden läßt. Wer sich z.B. als armer Sünder empfindet, der hat nicht selten Lust eine saftige Strafe zu erhalten.
Nochmals, wer sich auspeitschen läßt, ist nicht selten unfähig auf sanftere Reize sexuell zu reagieren. Welche Leute kommen da in Frage? 1. Masochisten, 2. Depressive (lethargische Variante z.B.)
Wilhelm Reich brauchst du mir weiß Gott nicht anzudienen, von dem hab ich sämtliche Werke gelesen.
Nirgendwo in seinen Werken machte er sich für abstruse/abartige Sexualprktiken stark.
Komm mir übrigens nicht mit Niemöller, diese Moralnummer zieht bei mir nicht.
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Reza
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Anmeldungsdatum: 10.09.2006
Beiträge: 4188

Beitrag(#1010188) Verfasst am: 29.05.2008, 12:45    Titel: Antworten mit Zitat

Greasel hat folgendes geschrieben:


Vielleicht erklärst du uns auch endlich irgendwann, wie man menschliches Sexualverhalten normativ erfasst anstatt dich hinter Worthülsen zu verstecken.


Es IST normativ erfasst, jedenfalls das davon was unter Strafandrohung verboten ist.
Schon davon gehört?
UND hier NICHT Thema.

Zitat:
Der normale Geschlechtsverkehr? Du meinst die Missionarstellung? Lachen


Und dazu eröffne doch bitte einen Thread: "Wie ich es sexuell am liebsten habe", oder so ähnlich, falls es so einen noch nicht gibt.
Dann können nämlich die, die sich für deine persönlichen Vorlieben nicht interessieren, diesen Thread wenigstens meiden.
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Conan
registrierter User



Anmeldungsdatum: 11.11.2006
Beiträge: 738

Beitrag(#1010300) Verfasst am: 29.05.2008, 16:30    Titel: Antworten mit Zitat

@Peter
Na und? Dann sind andere Leute einfach unfähig, bei manchen Dingen Lust zu empfinden, es erregt sie also nicht, wenn sie ausgepeitscht werden oder ihr Sexpartner keine 50 Jahre älter ist, aber deswegen sind sie noch lange nicht pervers.

@Reza
Das einzige was in Deutschland in diesem Bezug verboten ist, sind Vergewaltigungen und Verstümmelungen, von irgendwas anderem ist mir nichts bekannt.
Oh und ich glaube nicht, dass Greasel hier über seine Vorlieben irgendetwas schrieb, was sauer aufstoßen können sollte.
Die ganzen Dinge wie Zoophilie, Sex mit alten Menschen und Toilettenspiele kamen aus Peters toller Liste der Dinge die er nicht mag, die ihn aber trotzdem interessieren.
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PataPata
Agnostiker und Pataphysiker



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Beiträge: 2977
Wohnort: Toscana

Beitrag(#1010305) Verfasst am: 29.05.2008, 16:42    Titel: Antworten mit Zitat

Conan hat folgendes geschrieben:
Das einzige was in Deutschland in diesem Bezug verboten ist, sind Vergewaltigungen und Verstümmelungen, von irgendwas anderem ist mir nichts bekannt.
Ich dachte, Bilder von gewissen anderen Dingen zu verbreiten, ist wohl strafbar! Oder nicht?
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Arena-Bey
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Anmeldungsdatum: 29.01.2008
Beiträge: 1460

Beitrag(#1010317) Verfasst am: 29.05.2008, 17:07    Titel: Antworten mit Zitat

ich bin so frei:

http://www.emma.de/sexsucht_2008_3.html

Pornographie als merkantiles Subjekt unterliegt der Freiheit des Marktes. Diesen zu regeln obliegt der Legislative.

Pornographie als persönliches Gut unterliegt dem eigenen Persönlichkeitsrecht. Diese sich recht zu machen ist das freie recht eines jeden. Es wird selten recht gemacht, das zu regeln obliegt den Therapeuten

Pornographie als kulturelles Subjekt ist nur als Ausformung von Erotik ein kulturelles Gut. Die Grenze wird da überschritten , wo dem Eros die ureigene Schwelle des Menschen , die Scham überschreitet.

Da wir auf einem Merkantilen Trip sind, auf desen Gleise sich die Freiheit á la Threaderöffner verkürzt dann stürzt. Deshalb Werden die Therapeuten mehr zu tun bekommen.

Anregungen gibt es in dieser Diskussionsrunde:

http://www.emma.de/forum.html?&view=single_thread&cat_uid=1&conf_uid=19&thread_uid=833
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Peter H.
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Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#1010335) Verfasst am: 29.05.2008, 17:57    Titel: Antworten mit Zitat

Conan hat folgendes geschrieben:
@Peter
Na und? Dann sind andere Leute einfach unfähig, bei manchen Dingen Lust zu empfinden, es erregt sie also nicht, wenn sie ausgepeitscht werden oder ihr Sexpartner keine 50 Jahre älter ist, aber deswegen sind sie noch lange nicht pervers.


Kommt drauf an, ob sie sexuelle Erregung und Orgasmus nur, sagen wir mal via Auspeitschungen erlangen können, dann sind sie schon pervers, so in etwa die Definition der meisten Psychoanalytiker.
Wenn es hingegen mehr so was wie ein Extra ist, nun dann sind sie halt nicht pervers, sondern haben nur eben ein Rad ab.
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Greasel
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Anmeldungsdatum: 13.06.2006
Beiträge: 1055

Beitrag(#1010381) Verfasst am: 29.05.2008, 19:01    Titel: Antworten mit Zitat

Peter H. hat folgendes geschrieben:
Kommt drauf an, ob sie sexuelle Erregung und Orgasmus nur, sagen wir mal via Auspeitschungen erlangen können, dann sind sie schon pervers, so in etwa die Definition der meisten Psychoanalytiker.


Meinst du etwa die Psychoanalytiker, die das Krankheitsbild der weiblichen Hysterie erfanden um das patriachale Gesellschaftsstrukturen zu schützen? Oder die für welche Masturbation eine Perversion darstellte? Oder etwa die, die Homosexualität als seelische Krankheit bezeichneten?

Peter H. hat folgendes geschrieben:

Wenn es hingegen mehr so was wie ein Extra ist, nun dann sind sie halt nicht pervers, sondern haben nur eben ein Rad ab.


Ja, alle andersdenkenden und -fühlenden haben ein Rad ab.

Peter H. hat folgendes geschrieben:
Greasel, du kannst es drehen wie du magst, aber selbst bei Marquis de Sade wird erwähnt, dass durch Auspeitschungen erschlaffte Glieder wieder in Wallung geraten. Und ist es nicht ein wahrlich starker Reiz, von einer Peitsche geschlagen zu werden? Schwächere Reize reichen offensichtlich nicht.


Ich glaube du hast noch nie einen Orgasmus erlebt, der über den rein penilen mit gleichzeitiger Ejakulation hinausging. Ich behaupte einfach mal, dein Horizont ist stark eingeschränkt.

Abgesehen davon gibt es keine objektiv starken oder schwachen Reize. Empfindungen lassen sich vom individuellen Erleben eines Individuums nicht abkoppeln und objektivieren. Auch wenn die Medizin das gerne, suggeriert.

Peter H. hat folgendes geschrieben:

Nun gut, du wirst vielleicht sagen, es gibt ja auch noch sonstige Gründe, die Strafe lustvoll werden läßt. Wer sich z.B. als armer Sünder empfindet, der hat nicht selten Lust eine saftige Strafe zu erhalten.
Nochmals, wer sich auspeitschen läßt, ist nicht selten unfähig auf sanftere Reize sexuell zu reagieren. Welche Leute kommen da in Frage? 1. Masochisten, 2. Depressive (lethargische Variante z.B.)


Masochisten, Depressive, hysterische, phlegmatiker............

Was soll das, jeder Mensch lässt sich mit Etiketten belegen, einordnen in fragwürdige Schubladen. Du würdest staunen ob der Fachterminologie mit der ein Psychiater deine Persönlichkeit beschreiben würde.

Wo liegt eingentlich genau dein Problem?

Peter H. hat folgendes geschrieben:

Wilhelm Reich brauchst du mir weiß Gott nicht anzudienen, von dem hab ich sämtliche Werke gelesen.
Nirgendwo in seinen Werken machte er sich für abstruse/abartige Sexualprktiken stark.


Jaja, denn er hat ja dezidiert dargelegt, das inhaltsleere Begriffe wie Abartigkeit im Einzelnen und restriktive Sexualmoral im Allgemeinen gerne von konservativ-autoritären Gesellschaftsschichten benutzt wurden um ihre (patriarchalischen) Interessen durchzusetzen.

Peter H. hat folgendes geschrieben:

Komm mir übrigens nicht mit Niemöller, diese Moralnummer zieht bei mir nicht.


Niemöller? Kannte ich gar nicht. Werd ich mir aber mal antun. Danke! Cool
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Peter H.
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Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#1010393) Verfasst am: 29.05.2008, 19:12    Titel: Antworten mit Zitat

Lass mich erst mal wissen ob du ein Mann oder Frau bist, dann nehme danach Stellung zu deinen Äußerungen.
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Greasel
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Anmeldungsdatum: 13.06.2006
Beiträge: 1055

Beitrag(#1010413) Verfasst am: 29.05.2008, 19:33    Titel: Antworten mit Zitat

Reza hat folgendes geschrieben:

Es IST normativ erfasst, jedenfalls das davon was unter Strafandrohung verboten ist.
Schon davon gehört?
UND hier NICHT Thema.


Quatsch, Strafrecht erfasst überhaupt nichts normativ. Die Funktion des Strafrechts ist es unliebsames Sozialverhalten zu unterdrücken. Was unliebsam ist richtet sich dabei nicht nach fundierter wissenschaftlicher Erkenntnis sondern nach den Bedürfnissen der gesellschaftlichen Elite und variiert demnach auch stark nach Gesellschaftsmodell und generiertem Zeitgeist. Davon abgesehen wird die menschliche Sexualität vom deutschen Strafrecht, und nur darüber maße ich mir ein Urteil an, kaum erfasst.

Reza hat folgendes geschrieben:

.........Dann können nämlich die, die sich für deine persönlichen Vorlieben nicht interessieren, diesen Thread wenigstens meiden.


Und an dieser Stelle lässt Reza endlich, wohl eher unbewusst und daher ungewollt, die Maske fallen! Schöner gehts nicht. Lachen

Reza fühlt sich bei der Vorstellung diverser Sexualpraktiken wohl angeekelt.

Das es sich bei ihr nur um persönliche Abneigungen und Wertvorstellungen handelt kaschiert Reza geschickt indem sie wortgewaltig aber undifferenziert über Menschenrechte, die Menschenwürde, über Unterdrückung und Abhängigkeiten schwadroniert. Und offensichtlich durchschauen das nur die wenigsten. Ich warte ja nur darauf, dass sie die Pädophilie ins Spiel bringt. Mit den Augen rollen

Reza muss begreifen, dass ihre Sicht der Dinge zwar respektiert wird, aber für andere Menschen keine oder nur eingeschränkte Gültigkeit besitzt, sonst wird sie entweder verzweifeln oder wenn sie es übertreibt mit Gewalt konfrontiert werden.
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Greasel
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Anmeldungsdatum: 13.06.2006
Beiträge: 1055

Beitrag(#1010415) Verfasst am: 29.05.2008, 19:34    Titel: Antworten mit Zitat

Peter H. hat folgendes geschrieben:
Lass mich erst mal wissen ob du ein Mann oder Frau bist, dann nehme danach Stellung zu deinen Äußerungen.


Erst ab 18 verwenden, bitte! ....ich bin der hintere!

Lachen
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Conan
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Anmeldungsdatum: 11.11.2006
Beiträge: 738

Beitrag(#1010419) Verfasst am: 29.05.2008, 19:39    Titel: Antworten mit Zitat

Agnostiker hat folgendes geschrieben:
Conan hat folgendes geschrieben:
Das einzige was in Deutschland in diesem Bezug verboten ist, sind Vergewaltigungen und Verstümmelungen, von irgendwas anderem ist mir nichts bekannt.
Ich dachte, Bilder von gewissen anderen Dingen zu verbreiten, ist wohl strafbar! Oder nicht?

Ja, das Zeug auch, aber ich habe mal auf das Erwähnen verzichtet, sonst gleitet alles wieder in diese du-weißt-schon-was-Diskussion ab.

Peter H. hat folgendes geschrieben:
Kommt drauf an, ob sie sexuelle Erregung und Orgasmus nur, sagen wir mal via Auspeitschungen erlangen können, dann sind sie schon pervers, so in etwa die Definition der meisten Psychoanalytiker.
Wenn es hingegen mehr so was wie ein Extra ist, nun dann sind sie halt nicht pervers, sondern haben nur eben ein Rad ab.

Nun, meiner Meinung nach nicht, die haben auch nicht mehr ein Rad ab, als Leute, die nur mit "normalen" Sex kommen können.

@Emmaforum
AutorIn Lachen Wenn man so stark auf die Geschlechterbezeichnung achtet, warum dann nicht eine Geschlechtsangabe beim Registrieren und dann halt die entsprechende Form von Autor/Autorin?
So tut das doch nur einfach weh in den Augen und ist lächerlich, zumal es sich in diesem Fall ja immer um eine Person genau zu bestimmenden Geschlechtes handelt und nicht um eine Masse von Menschen.
Mehr als ein paar Sätze habe ich ehrlich gesagt nicht gelesen.
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Arena-Bey
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Anmeldungsdatum: 29.01.2008
Beiträge: 1460

Beitrag(#1010441) Verfasst am: 29.05.2008, 20:16    Titel: Antworten mit Zitat

greusel schrieb:

Reza muss begreifen, dass ihre Sicht der Dinge zwar respektiert wird, aber für andere Menschen keine oder nur eingeschränkte Gültigkeit besitzt, sonst wird sie entweder verzweifeln oder wenn sie es übertreibt mit Gewalt konfrontiert werden....

ich meine:

tolle Aussage. läßt tief blicken in den ,der immer der Hintere ist. Und die , die wollen dann so ganz frei bestimmen wo vorne ist...........

Lachen
Lachen

Die Gültigkeit von Normen, die die Gesellschaft aufgestellt hat, um ihre positive Entwicklung zu gewährleisten, sehen nicht vor, dass Pornographie und die hemmungslose Ausbreitung derselben aus merkantilem Interesse Gesellschaftkonform sein wird.

Wenn Herr Greasel meint dies aus eigener Befindlichkeit anders zu sehen, steht er zwar im gesicherten Rechtsraum des GG aber außerhalb der Gemeinschaft, denn sein ihm eigener Geschlechttrieb wird ihn als Außenseiter in eine Gemeinschaft der Außenseiter treiben.

Lachen
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst



Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559

Beitrag(#1010455) Verfasst am: 29.05.2008, 20:27    Titel: Antworten mit Zitat

Arena-Bey hat folgendes geschrieben:
Die Gültigkeit von Normen, die die Gesellschaft aufgestellt hat, um ihre positive Entwicklung zu gewährleisten, sehen nicht vor, dass Pornographie und die hemmungslose Ausbreitung derselben aus merkantilem Interesse Gesellschaftkonform sein wird.


Wieso sollte ich mich an diese angebliche Norm halten?

Zitat:
Wenn Herr Greasel meint dies aus eigener Befindlichkeit anders zu sehen, steht er zwar im gesicherten Rechtsraum des GG aber außerhalb der Gemeinschaft, denn sein ihm eigener Geschlechttrieb wird ihn als Außenseiter in eine Gemeinschaft der Außenseiter treiben.


Wer Pornos konsumiert ist ein Außenseiter?

Wo kommst du denn her, sag?

Besonders lustig finde ich, daß der ganze Thread damit anfing, daß eben diese Norm von angeblich viel zu weiten Teilen der Gesellschaft nicht mehr eingehalten worden ist ...
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Arena-Bey
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Anmeldungsdatum: 29.01.2008
Beiträge: 1460

Beitrag(#1010466) Verfasst am: 29.05.2008, 20:36    Titel: Antworten mit Zitat

Rasmus schrieb:

Wieso sollte ich mich an diese angebliche Norm halten?


ich meine:

weil Normen Gemeinschaftstiftend und -erhaltend sind. Egal wie du es drehst oder wendest, darum kommst du nicht herum.

Wer den Wert von Pornographie auf - Konsumieren - legt, hat eine Schaden und den Wert von Pornographie in der vielfältigen Welt der Sexualität nicht gerafft.
Aber man ist ja frei alles zu konsumieren und die Reduzierung durch Konsum frei in Kauf zu nehmen.

zwinkern
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Rasmus
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Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559

Beitrag(#1010469) Verfasst am: 29.05.2008, 20:44    Titel: Antworten mit Zitat

Arena-Bey hat folgendes geschrieben:
Rasmus schrieb:

Wieso sollte ich mich an diese angebliche Norm halten?


ich meine:

weil Normen Gemeinschaftstiftend und -erhaltend sind. Egal wie du es drehst oder wendest, darum kommst du nicht herum.


Doch, sehr einfach sogar. Ich halte "Ich habe nur Befehle befolgt" prinzipiell nicht für eine gute Erklärung von Irgendwas. Ich ziehe es vor, Normen, Regeln, Gesetze, Befehle und Anordnungen einzeln zu hinterfragen.

Zitat:
Wer den Wert von Pornographie auf - Konsumieren - legt, hat eine Schaden und den Wert von Pornographie in der vielfältigen Welt der Sexualität nicht gerafft.


Und was meinst du ist der eigentliche Wert der Pornographie? Insbesondere, wenn man sie *nicht* konsumieren soll?

Zitat:
Aber man ist ja frei alles zu konsumieren und die Reduzierung durch Konsum frei in Kauf zu nehmen.


Drück Dich doch bitte was klarer aus. Ich verstehe nichtmal im Ansatz was Du mir sagen willst. Wer oder was wird durch welchen Konsum reduziert, und wieso ist das ein Problem?
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Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
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"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?
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r'zr
dickes reh



Anmeldungsdatum: 23.01.2008
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Beitrag(#1010480) Verfasst am: 29.05.2008, 20:53    Titel: Antworten mit Zitat

showtime
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Peter H.
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Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#1010484) Verfasst am: 29.05.2008, 20:59    Titel: Antworten mit Zitat

Greasel hat folgendes geschrieben:

Meinst du etwa die Psychoanalytiker, die das Krankheitsbild der weiblichen Hysterie erfanden um das patriachale Gesellschaftsstrukturen zu schützen? Oder die für welche Masturbation eine Perversion darstellte? Oder etwa die, die Homosexualität als seelische Krankheit bezeichneten?

Die Psychoamalyse hat sich weiterentwickelt. Was du schreibst gehört der Vergangenheit an.


Peter H. hat folgendes geschrieben:
Greasel, du kannst es drehen wie du magst, aber selbst bei Marquis de Sade wird erwähnt, dass durch Auspeitschungen erschlaffte Glieder wieder in Wallung geraten. Und ist es nicht ein wahrlich starker Reiz, von einer Peitsche geschlagen zu werden? Schwächere Reize reichen offensichtlich nicht.


Ich glaube du hast noch nie einen Orgasmus erlebt, der über den rein penilen mit gleichzeitiger Ejakulation hinausging. Ich behaupte einfach mal, dein Horizont ist stark eingeschränkt.

Du warst nicht dabei, wie willst du das wissen?!

Abgesehen davon gibt es keine objektiv starken oder schwachen Reize. Empfindungen lassen sich vom individuellen Erleben eines Individuums nicht abkoppeln und objektivieren. Auch wenn die Medizin das gerne, suggeriert.

Den Glauben überlass mal ruhig der Kirche, die hat darin mehr Erfahrung. Selbstverständlich gibt es unterschiedliche Reize, unterschiedliche Grade der Erektion, unterschiedliche Stärke der Orgasmen.




Peter H. hat folgendes geschrieben:

Wilhelm Reich brauchst du mir weiß Gott nicht anzudienen, von dem hab ich sämtliche Werke gelesen.
Nirgendwo in seinen Werken machte er sich für abstruse/abartige Sexualprktiken stark.


Jaja, denn er hat ja dezidiert dargelegt, das inhaltsleere Begriffe wie Abartigkeit im Einzelnen und restriktive Sexualmoral im Allgemeinen gerne von konservativ-autoritären Gesellschaftsschichten benutzt wurden um ihre (patriarchalischen) Interessen durchzusetzen.

du weichst aus


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Reza
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Anmeldungsdatum: 10.09.2006
Beiträge: 4188

Beitrag(#1010490) Verfasst am: 29.05.2008, 21:09    Titel: Antworten mit Zitat

Greasel hat folgendes geschrieben:


Reza fühlt sich bei der Vorstellung diverser Sexualpraktiken wohl angeekelt.


Eigentlich nur von Typen, die ungefragt ihr sexuelles "Potential" in der Öffentlichkeit verspritzen, wenn ich dich sehen müsste, muss ich hier ja nicht, insofern beschränkt sich das auf Abneigung, nach diesem Post jedenfalls, vorher warst du mir nur zu OT und zu laut.
Erfahrungsgemäß sind sexuelle Maulaufreißer immer auch Nieten als Liebhaber, das dann mal nebenbei, die Kombination mit Vulgärpsychologe, au weia, kein guter Marketinggag.


Greasel hat folgendes geschrieben:
Reza muss begreifen, dass ihre Sicht der Dinge zwar respektiert wird, aber für andere Menschen keine oder nur eingeschränkte Gültigkeit besitzt, sonst wird sie entweder verzweifeln oder wenn sie es übertreibt mit Gewalt konfrontiert werden.


Gröhl...

Ist das jetz ne Prophezeiung, oder ne Drohung?

Aber keine Sorge, ich trainiere schon seit geraumer Zeit Kampfsport mit dem Gehstock vorsorglich, und du sagtest doch was von Frauenfüßen, treten kann ich immer noch perfekt, kommt von Karate.
Wenn du auf sowas stehst, das kannst du haben, geht ja alles virtuell heute, aber selbstverständlich nur auf Warenbasis.
Auch einen virtuellen Tritt gibt es nicht gratis.

Ich bin nämlich die, die immer oben ist!
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Peter H.
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Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#1010494) Verfasst am: 29.05.2008, 21:18    Titel: Antworten mit Zitat

Reza hat folgendes geschrieben:


Aber keine Sorge, ich trainiere schon seit geraumer Zeit Kampfsport mit dem Gehstock vorsorglich, und du sagtest doch was von Frauenfüßen, treten kann ich immer noch perfekt, kommt von Karate.


Ich bin nämlich die, die immer oben ist!


Wann ? Wo ?
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Arena-Bey
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Anmeldungsdatum: 29.01.2008
Beiträge: 1460

Beitrag(#1010513) Verfasst am: 29.05.2008, 21:46    Titel: Antworten mit Zitat

Doch, sehr einfach sogar. Ich halte "Ich habe nur Befehle befolgt" prinzipiell nicht für eine gute Erklärung von Irgendwas. Ich ziehe es vor, Normen, Regeln, Gesetze, Befehle und Anordnungen einzeln zu hinterfragen.

Rasmus. Rasmus.. so was von schwach...

Normen = Befehle

Hattest du einen autoritären Patriachen als Vater ?

zwinkern

Lass stecken, interessiert mich nicht deine Ansicht. Gemeinhin als Außenseitertum zu bezeichnen.

Und darüber kannst du denken, wie du willst , nur ist deine Denke nicht erfolgreich...

zwinkern
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Greasel
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Anmeldungsdatum: 13.06.2006
Beiträge: 1055

Beitrag(#1010531) Verfasst am: 29.05.2008, 22:06    Titel: Antworten mit Zitat

Arena-Bey hat folgendes geschrieben:

ich meine:

tolle Aussage. läßt tief blicken in den ,der immer der Hintere ist. Und die , die wollen dann so ganz frei bestimmen wo vorne ist...........

Lachen
Lachen


Nachdem was ich bis jetzt von dir gelesen habe, durchblickst du eigentlich gar nichts. Liegt wohl an deinem verzerrten Blickwinkel, durch den kommt es anscheinend dauernd zu Totalreflektionen!

Arena-Bey hat folgendes geschrieben:

Die Gültigkeit von Normen, die die Gesellschaft aufgestellt hat, um ihre positive Entwicklung zu gewährleisten,.....


Positive Entwiklung? Na wenn du Tier-KZ's, Massenarmut, Hungerelend, Rohstoffkriege, etc. als positive Entwicklung unserer Gesellschaft siehst hast du sicher recht.


Arena-Bey hat folgendes geschrieben:

....sehen nicht vor, dass Pornographie und die hemmungslose Ausbreitung derselben aus merkantilem Interesse Gesellschaftkonform sein wird.


Doch, sehen sie, wie sich unschwer durch einen Blick auf die Realitäten erkennen lässt. Aber dem habe ich auch nie das Wort geredet, was du wüsstest, hättest du meine Posts wirklich verstanden. Es ging und geht mir ausschließlich um die Freiheit seine persönliche Sexualität leben zu dürfen, was den Austausch über diverse Medien mit einschliesst.

Arena-Bey hat folgendes geschrieben:

Wenn Herr Greasel meint dies aus eigener Befindlichkeit anders zu sehen, steht er zwar im gesicherten Rechtsraum des GG aber außerhalb der Gemeinschaft, denn sein ihm eigener Geschlechttrieb wird ihn als Außenseiter in eine Gemeinschaft der Außenseiter treiben.

Lachen


Hahahahah der war gut. Ich stehe mit meinem Geschlechtstrieb ausserhalb der Gesellschaft.....hihihi. Jep und zwar ausserhalb einer sehr kleinen, wie dir ein Blick auf die Realtiät zeigen würde.
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zelig
Kultürlich



Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405

Beitrag(#1010537) Verfasst am: 29.05.2008, 22:11    Titel: Antworten mit Zitat

Greasel hat folgendes geschrieben:

Und an dieser Stelle lässt Reza endlich, wohl eher unbewusst und daher ungewollt, die Maske fallen! Schöner gehts nicht. :lol:

Reza fühlt sich bei der Vorstellung diverser Sexualpraktiken wohl angeekelt.

Das es sich bei ihr nur um persönliche Abneigungen und Wertvorstellungen handelt kaschiert Reza geschickt indem sie wortgewaltig aber undifferenziert über Menschenrechte, die Menschenwürde, über Unterdrückung und Abhängigkeiten schwadroniert. Und offensichtlich durchschauen das nur die wenigsten.[...]


Um den Spieß mal umzukehren, kann auch sein, daß Du der einzige bist, der seine Fantasien auf eine andere Person projiziert. Ich kann jedenfalls keinen Anlass erkennen, der Dich dazu berechtigen würde, auf diese Weise über die reale Person hinter dem Nick Reza zu spekulieren.

Greasel hat folgendes geschrieben:
Ich warte ja nur darauf, dass sie die Pädophilie ins Spiel bringt. :roll:

Reza muss begreifen, dass ihre Sicht der Dinge zwar respektiert wird, aber für andere Menschen keine oder nur eingeschränkte Gültigkeit besitzt, sonst wird sie entweder verzweifeln oder wenn sie es übertreibt mit Gewalt konfrontiert werden.

Was soll der Blödsinn? Vorauseilende Denunziation plus Gewaltfantasie?
_________________
Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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Greasel
auf Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 13.06.2006
Beiträge: 1055

Beitrag(#1010543) Verfasst am: 29.05.2008, 22:19    Titel: Antworten mit Zitat

Peter H. hat folgendes geschrieben:
Die Psychoamalyse hat sich weiterentwickelt. Was du schreibst gehört der Vergangenheit an.


Du meinst dem Zeitgeist angepasst.

In Kategorien pressen kann man so ziemlich alles. Bedeutung kommt dem aber erst zu, wenn man ein Wertesystem aufstellt. Und das der Psychiatrie/Psychologie steht nunmal naturbedingt auf recht wackligen, weil willkürlich aufgestellten Beinen.


Peter H. hat folgendes geschrieben:

Du warst nicht dabei, wie willst du das wissen?!


Das habe ich aufgrund deiner Aussagen interpoliert, und es war nicht im entferntesten als persönlicher Angriff gedacht. Ich meinte das wirklich ernst.

Peter H. hat folgendes geschrieben:

Den Glauben überlass mal ruhig der Kirche, die hat darin mehr Erfahrung. Selbstverständlich gibt es unterschiedliche Reize, unterschiedliche Grade der Erektion, unterschiedliche Stärke der Orgasmen.


Sicher, die entziehen sich aber einer Objektivierung! Wenn wir uns beide einen Orgasmus verschaffen, woher willst du wissen welcher intensiver erlebt wurde. Willkommen bei Qualia u& Co.


Peter H. hat folgendes geschrieben:

du weichst aus[/color]


Nein, ganz und gar nicht.
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Arena-Bey
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Anmeldungsdatum: 29.01.2008
Beiträge: 1460

Beitrag(#1010546) Verfasst am: 29.05.2008, 22:21    Titel: Antworten mit Zitat

ach greasel,

lass uns die Konversatin einstellen, ok ?

Für mich ohne Erkenntnisgewinn und ohne jegliche anstrebenswerte Bereicherung.

Führdi Gott und bleib gesund,....... wäre dir zu wünschen.
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