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Ahriman Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006 Beiträge: 17976
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(#1013311) Verfasst am: 03.06.2008, 00:14 Titel: |
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Da war auch mal ein bekannter Christ, der sich entmannte, weil er anders der Fleischeslust nicht entkommen konnte. Ich habe den Namen vergessen. Den hat man erst gelobt, aber dann exkommuniziert.
Der Denkfehler ist doch der: Die Kastration aus Keuschheitsgründen ist eine feige Flucht in die Unfähigkeit. Erst der ist ein wahrer Asket, der sein Familiengeschmeide behält und trotzdem keusch bleibt.
Auch steht es in der Bibel, daß Schwanzlose nicht an den Altar treten dürfen.
Die Skopzen waren insofern gemein, daß sie auch Leute kastrierten, die sie irgendwie in die Finger bekamen. Wer ausgerechnet so einen ahnungslos um ein Nachtlager bat - tja, der konnte dann Sopran singen.
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Baldur auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 05.10.2005 Beiträge: 8326
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(#1039978) Verfasst am: 07.07.2008, 02:30 Titel: Re: Einschneidende Erlebnisse |
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Nergal hat folgendes geschrieben: | Ich habe das mal bei Deschner gelesen und habe nun das Buch nicht mehr, ich weiß nicht mal genau welches es nun war, jedenfalls ging es in einem Teil um eine russische Sekte die sich zur erlangung des Seelenheils entweder Penis, Hoden oder alles zusammen abschneiden lies, solche Operationen sollen die Betreffenden dann in der Sektenhierarchie aufsteigen lassen haben (Engels und Heiligenränge).
Wieß jemand wie diese Sekte heißt, ich habe bei Googlew nichts gefunden. |
Es geht dabei um den "Opfergedanken".
(Ein) Gott erwartet, dass ihm das Liebste und Teuerste geopfert wird. Durch Selbstkastration opfert man quasi den eigenen Nachwuchs, oder jemals neuen zeugen zu können. Dieses Opfer ist wohl aus deren Sicht höher zu bewerten als das Opfer eines eigenen Kindes.
Diese "Mode" ging damals sogar so weit, dass der Vatikan bestimmen musste, es könnte niemand, der sich selbst kastriert habe (oder Kastraten generell ?) zum Priester geweiht werden.
Hier kann man einiges drüber nachlesen:
Uta Ranke-Heinemann – Eunuchen für das Himmelreich
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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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musikdusche reflektierender User
Anmeldungsdatum: 29.05.2006 Beiträge: 896
Wohnort: Düsseldorf
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(#1040062) Verfasst am: 07.07.2008, 10:51 Titel: |
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Meine Güte!
_________________ Jeder Fehler erscheint unglaublich dumm, wenn Andere ihn begehen. (Lichtenberg)
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Ralf Rudolfy Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003 Beiträge: 26674
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(#1040110) Verfasst am: 07.07.2008, 12:48 Titel: |
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Ahriman hat folgendes geschrieben: |
Die Skopzen waren insofern gemein, daß sie auch Leute kastrierten, die sie irgendwie in die Finger bekamen. Wer ausgerechnet so einen ahnungslos um ein Nachtlager bat - tja, der konnte dann Sopran singen. |
Wie jetzt? Daß man einem was abschneidet, macht doch den Stimmbruch nicht rückgängig -- oder sehe ich das falsch?
_________________ Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Ahriman Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006 Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
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(#1040712) Verfasst am: 08.07.2008, 11:57 Titel: |
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Ralf hat folgendes geschrieben: | Wie jetzt? Daß man einem was abschneidet, macht doch den Stimmbruch nicht rückgängig -- oder sehe ich das falsch? |
Nein, du siehst das völlig richtig. Aber eine ganze Menge Witze und sogar mindestens ein lustiges Schlagerliedchen basieren auf der Annahme, daß das doch geschieht.
Es wird auch als Drohung gebraucht: "Wenn ich mit dir fertig bin, singst du Sopran!"
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Peter H. dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007 Beiträge: 9751
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(#1040717) Verfasst am: 08.07.2008, 12:01 Titel: |
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Die katholische Kirche hat da so ihre Erfahrungen. Kastraten wurden als Sänger eingesetzt, auf dass ihre dann hohen Stimmen zur Geltung kamen.
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Konrad auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.06.2007 Beiträge: 1528
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(#1040718) Verfasst am: 08.07.2008, 12:03 Titel: |
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Ahriman hat folgendes geschrieben: | Ralf hat folgendes geschrieben: | Wie jetzt? Daß man einem was abschneidet, macht doch den Stimmbruch nicht rückgängig -- oder sehe ich das falsch? |
Nein, du siehst das völlig richtig. Aber eine ganze Menge Witze und sogar mindestens ein lustiges Schlagerliedchen basieren auf der Annahme, daß das doch geschieht.
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Zitat: | ...
Und ein Ritter Alexander,
Rutscht' herunter am Gelander,
Doch stand da ein Nagel vor,
Jetzt singt er im Knabenchor.
... |
naja...
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astarte Foren-Admin

Anmeldungsdatum: 13.11.2006 Beiträge: 46545
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(#1040727) Verfasst am: 08.07.2008, 12:12 Titel: |
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Peter H. hat folgendes geschrieben: | Die katholische Kirche hat da so ihre Erfahrungen. Kastraten wurden als Sänger eingesetzt, auf dass ihre dann hohen Stimmen zur Geltung kamen. |
Aber die wurden vor dem Stimmbruch kastriert, um die hohe Stimme zu erhalten!
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Peter H. dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007 Beiträge: 9751
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(#1040737) Verfasst am: 08.07.2008, 12:32 Titel: |
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astarte hat folgendes geschrieben: | Peter H. hat folgendes geschrieben: | Die katholische Kirche hat da so ihre Erfahrungen. Kastraten wurden als Sänger eingesetzt, auf dass ihre dann hohen Stimmen zur Geltung kamen. |
Aber die wurden vor dem Stimmbruch kastriert, um die hohe Stimme zu erhalten! |
Ja das stimmt. Die Knaben mußten also rechtzeitig eingesackt werden, um ihnen dann an den Sack zu gehen, auf dass es nutze.
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Ahriman Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006 Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
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(#1041450) Verfasst am: 09.07.2008, 12:39 Titel: |
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Im Chor der Peterskirche hatte man noch zu Anfang des 20. Jahrhunderts einige Kastraten. Dieser Unfug geschah, weil Paulus gefordert hatte: Die Frau schweige in der Kirche.
Evelyn Künnecke hat mal ein Chanson gesungen von einem Ali Baba, der mit seinem Gesang die Sultanine betörte und verführte. Ich könnte es noch irgendwo auf einem alten Tonband haben. Ein Bruchstück davon ist mir aber im Gedächtnis geblieben:
"Der Sultan fing den Ali ein,
benahm sich mit ihm sehr gemein,
ließ ihn mit Höllenqualen
die Liebeslust bezahlen,
im Keller hört man's mahlen."
Im letzten Vers wird dann erklärt, daß der arme Ali nunmehr Sopran singt.
Erinnert ihr euch noch an Heintje? Als der Junge sich dem Stimmbruch und damit dem Ende seiner Karriere näherte, schlugen Witzbolde vor, sein Manager sollte ihn kastrieren lassen.
Meine Tochter, was bist du errötet?
Mein Vater, man hat mir einen verlötet.
Was? Wer ist's, wer war der Schuft,
der meine Tochter angepufft?
Der Page war's, der zu mir kam
und mir meine Unschuld nahm.
Sperrt den Burschen ins Gewölbe,
schleift ihm die Eier bis aufs Gelbe!
Und der Page hört mit Grausen
die Eierschleifmaschine sausen.
Kennt das einer? Wer weiß, wie es weitergeht?
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Asz WiW (Weib im Web)
Anmeldungsdatum: 31.01.2008 Beiträge: 2431
Wohnort: Berlin
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(#1041453) Verfasst am: 09.07.2008, 12:46 Titel: |
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Ich habe das "Ave Maria" mal als Tonbandaufnahme des letzten Kastraten (in Rom) gehört. Die anderen rundherum (1976 in Halle im Praktikum der MediFa) waren völlig begeistert:
"Wunderschön, wie ein Engel!"
Ich hab mich gegruselt und mir war total schlecht.
_________________ Der Gescheitere gibt nach! Ein unübertreffliches Wort. Es begründete die Weltherrschaft der Dummheit
(Marie von Ebner-Eschenbach)
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Asz WiW (Weib im Web)
Anmeldungsdatum: 31.01.2008 Beiträge: 2431
Wohnort: Berlin
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(#1041456) Verfasst am: 09.07.2008, 12:48 Titel: |
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Ahriman hat folgendes geschrieben: | Im Chor der Peterskirche hatte man noch zu Anfang des 20. Jahrhunderts einige Kastraten. Dieser Unfug geschah, weil Paulus gefordert hatte: Die Frau schweige in der Kirche.
Evelyn Künnecke hat mal ein Chanson gesungen von einem Ali Baba, der mit seinem Gesang die Sultanine betörte und verführte. Ich könnte es noch irgendwo auf einem alten Tonband haben. Ein Bruchstück davon ist mir aber im Gedächtnis geblieben:
"Der Sultan fing den Ali ein,
benahm sich mit ihm sehr gemein,
ließ ihn mit Höllenqualen
die Liebeslust bezahlen,
im Keller hört man's mahlen."
Im letzten Vers wird dann erklärt, daß der arme Ali nunmehr Sopran singt.
Erinnert ihr euch noch an Heintje? Als der Junge sich dem Stimmbruch und damit dem Ende seiner Karriere näherte, schlugen Witzbolde vor, sein Manager sollte ihn kastrieren lassen.
Meine Tochter, was bist du errötet?
Mein Vater, man hat mir einen verlötet.
Was? Wer ist's, wer war der Schuft,
der meine Tochter angepufft?
Der Page war's, der zu mir kam
und mir meine Unschuld nahm.
Sperrt den Burschen ins Gewölbe,
schleift ihm die Eier bis aufs Gelbe!
Und der Page hört mit Grausen
die Eierschleifmaschine sausen.
Kennt das einer? Wer weiß, wie es weitergeht? |
Stupipedia-Eierschleifmaschine (nix Link! habs auf meinem Zweitcomputer )
_________________ Der Gescheitere gibt nach! Ein unübertreffliches Wort. Es begründete die Weltherrschaft der Dummheit
(Marie von Ebner-Eschenbach)
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Montaigne mit dem anderen Blick
Anmeldungsdatum: 20.06.2008 Beiträge: 86
Wohnort: Atelier
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(#1041655) Verfasst am: 09.07.2008, 18:08 Titel: |
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Die Kastrationspraxis dieser Leute hat mit einem Text des Neuen Testaments zu tun:
Mt 5,29 Ärgert dich aber dein rechtes Auge, so reiß es aus und wirf's von dir. Es ist dir besser, daß eins deiner Glieder verderbe, und nicht der ganze Leib in die Hölle geworfen werde.
Mt 5,30 Ärgert dich deine rechte Hand, so haue sie ab und wirf sie von dir. Es ist dir besser, daß eins deiner Glieder verderbe, und nicht der ganze Leib in die Hölle geworfen werde.
Im Übrigen: Wenn ein erwachsener Mann kastriert wird, hat dies kaum Auswirkungen auf die
Stimme. Auch die sexuelle Potenz bleibt bis auf die Zeugungsfähigkeit erhalten, da
sich der Körper eines erwachsenen Mannes auf den Mangel an Gonadenhormonen ziemlich schnell einstellen kann. Die Frage nach dem Pinkeln: Mit abgeschnittenem Penis gibt es einen spiralförmigen Strahl, der nicht gelenkt werden kann, d.h. auch Sitzpinkeln ist keine Lösung sondern, um nicht die Toilette zu beschmutzen, muß der Mann oder Junge sich auf eine Toilettenöffnung (ohne Brille) legen.
In Indien gibt es eine Hindusekte in der sich Männer kastrieren um dann als "weise Frauen" zu leben. Der Penis bleibt bei diesen Menschen praktischerweise dran.
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Peter H. dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007 Beiträge: 9751
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(#1041749) Verfasst am: 09.07.2008, 20:27 Titel: |
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Die Potenz läßt auf jeden Fall nach einer Kastration nach!
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River Runs Red registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.09.2007 Beiträge: 336
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(#1041809) Verfasst am: 09.07.2008, 21:32 Titel: |
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Brahms hat folgendes geschrieben: | Trotzdem, man möchte man halt doch noch eine Auswahl an Priesteramtskandidaten haben die den Begriff Extrempsychopathen etwas weiter spannt. |
Nett beschrieben
_________________ "Die Wissenschaft hat keine moralische Dimension. Sie ist wie ein Messer. Wenn man sie einem Chirurgen und einem Mörder gibt, gebraucht es jeder auf seine Weise."
(Wernher v. Braun)
"Those who would sacrifice freedom for peace deserve neither"
(B. Franklin)
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Ahriman Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006 Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
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Axel sexuell gestörtes autistisches Gammelfleisch
Anmeldungsdatum: 13.03.2006 Beiträge: 515
Wohnort: NRW
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(#1042118) Verfasst am: 10.07.2008, 11:32 Titel: |
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Ich kenn den Schluss etwas anders:
Ein scharfer Schnitt, ein spitzer Schrei, und über die Bühne kullert ein halbes Ei.
Und die Moral von der Geschicht': halbe Eier rollen nicht.
_________________ Die Natur ist so gemacht, dass sie verstanden werden kann. (Werner Heisenberg)
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vrolijke Bekennender Pantheist

Anmeldungsdatum: 15.03.2007 Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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(#1042190) Verfasst am: 10.07.2008, 14:19 Titel: |
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Peter H. hat folgendes geschrieben: | Die Potenz läßt auf jeden Fall nach einer Kastration nach! |
Davon hat man bei unserem Kater aber nichts gemerkt.
_________________ Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Kival Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006 Beiträge: 24071
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(#1042289) Verfasst am: 10.07.2008, 17:51 Titel: |
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Axel hat folgendes geschrieben: |
Ich kenn den Schluss etwas anders:
Ein scharfer Schnitt, ein spitzer Schrei, und über die Bühne kullert ein halbes Ei.
Und die Moral von der Geschicht': halbe Eier rollen nicht. |
Hallo Axel
_________________ "A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Waschmaschine777 auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.07.2008 Beiträge: 4007
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(#1042333) Verfasst am: 10.07.2008, 18:57 Titel: |
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ateyim hat folgendes geschrieben: | man merkt, dass ich für knapp 2 Wochen bis vor kurzem nicht im Forum war... ich lese die Überschrift "Einschneidende Erlebnisse" und das Nergal diesen Thread eröffnet hat und erwarte einen Thread, in dem FGHler von wichtigen Wendepunkten ihres Lebens berichten....
Ich muss mich über meine Vergesslichkeit doch sehr wundern ... wie konnte ich nur so naiv sein. |
Ich finde den Titel super.Diese einschneidenden Erlebnisse in wörtlicher Bedeutung sind gleichzeitig auch Wendepunkte des Lebens.(oder ist jemand anderer Ansicht?)
Also wenn irgendwann eine Umfrage zum besten Thread-Titel stattfinden sollte,dann darf dieser nicht fehlen.
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Critic oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003 Beiträge: 16362
Wohnort: Arena of Air
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(#1042604) Verfasst am: 11.07.2008, 02:16 Titel: |
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Asz hat folgendes geschrieben: | Ich habe das "Ave Maria" mal als Tonbandaufnahme des letzten Kastraten (in Rom) gehört. Die anderen rundherum (1976 in Halle im Praktikum der MediFa) waren völlig begeistert:
"Wunderschön, wie ein Engel!"
Ich hab mich gegruselt und mir war total schlecht.
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Meinst Du die?
Gegruselt habe ich mich nicht, aber blümerant wurde mir schon (ist vielleicht beim Mann ein Schutzinstinkt?). Und ich dachte, das war es nicht wirklich wert. ("So habe ich auch gejault, als ich mir das letzte Mal der Meniskus so wehtat.") Da war der Sänger allerdings Mitte 40, und da soll die Stimme von Kastraten schon ziemlich verfallen gewesen sein.
Es gibt übrigens auch Sänger, deren Stimmbänder die gewisse Flexibilität behalten bzw. die durch entsprechende Ausbildung einigermaßen im Falsett singen können -- ohne kastriert zu sein. Und im Film "Farinelli" wurde die Stimme sogar durch Mischung verschiedener Stimmen von Sängerinnen (und Sängern) zusammengemischt.
_________________ "Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt.
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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Ahriman Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006 Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
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(#1042793) Verfasst am: 11.07.2008, 12:14 Titel: |
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Es gibt ja noch den Countertenor, der kann die Kastratenpartien singen. Wenn man in dem Film wirklich eine künstliche Kastratenstimme gemischt hat, dann muß das wohl billiger gewesen sein, als einen Countertenor zu engagieren. Nötig war es nicht.
Schaut hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/Countertenor
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Asz WiW (Weib im Web)
Anmeldungsdatum: 31.01.2008 Beiträge: 2431
Wohnort: Berlin
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(#1042806) Verfasst am: 11.07.2008, 12:40 Titel: |
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Ahriman hat folgendes geschrieben: | Es gibt ja noch den Countertenor, der kann die Kastratenpartien singen. Wenn man in dem Film wirklich eine künstliche Kastratenstimme gemischt hat, dann muß das wohl billiger gewesen sein, als einen Countertenor zu engagieren. Nötig war es nicht.
Schaut hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/Countertenor |
Ehrlich geschrieben find ich die auch ... irgendwie...
_________________ Der Gescheitere gibt nach! Ein unübertreffliches Wort. Es begründete die Weltherrschaft der Dummheit
(Marie von Ebner-Eschenbach)
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Ahriman Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006 Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
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(#1043247) Verfasst am: 12.07.2008, 08:02 Titel: |
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Nun ja, beim Jodeln wird ja auch die Kopfstimme gebraucht.
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Wer hat das Zahnrad erfunden?
???
Der Zahnradowitsch. Und wer hat das Spiegelei erfunden?
???
Der Eirowitsch. Und wer hat das Jodeln erfunden?
Der Jodlowitsch?
Nö, das war der, der mit den Eiern ins Zahnrad gekommen ist.
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Critic oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003 Beiträge: 16362
Wohnort: Arena of Air
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(#1255527) Verfasst am: 28.03.2009, 03:08 Titel: |
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Asz hat folgendes geschrieben: | Ahriman hat folgendes geschrieben: | Es gibt ja noch den Countertenor, der kann die Kastratenpartien singen. Wenn man in dem Film wirklich eine künstliche Kastratenstimme gemischt hat, dann muß das wohl billiger gewesen sein, als einen Countertenor zu engagieren. Nötig war es nicht.
Schaut hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/Countertenor |
Ehrlich geschrieben find ich die auch ... irgendwie... |
Beispiel ("Si dolce e 'l tormento", 1624). Die Frage ist natürlich, ob das tatsächlich für die heutigen Hörgewohnheiten so ungewöhnlich ist. Der eine oder andere Schlager- oder Rocksänger singt ggf. auch in einer recht hohen Tonlage...
_________________ "Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt.
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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