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Anti-Islamismus = Rechtsextremismus ?
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Botschafter Kosh
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Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972

Beitrag(#1047182) Verfasst am: 18.07.2008, 21:46    Titel: Antworten mit Zitat

Türken sind keine eigene Rasse.
Abneigungen gegen Volksgruppen, die sich merkwürdig benehmen ist kein Rassismus.
In diesem Sinne werden sie umerzogen und man nennt das dann Integration.
Am Ende wird man sehen wer die besseren Pädagogen hat.

mfg Kosh
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1047186) Verfasst am: 18.07.2008, 21:48    Titel: Antworten mit Zitat

Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Türken sind keine eigene Rasse.
Abneigungen gegen Volksgruppen, die sich merkwürdig benehmen ist kein Rassismus.
In diesem Sinne werden sie umerzogen und man nennt das dann Integration.
Am Ende wird man sehen wer die besseren Pädagogen hat.

mfg Kosh


du hast da was missverstanden, was pädagogik angeht.
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1047188) Verfasst am: 18.07.2008, 21:49    Titel: Antworten mit Zitat

Sokrateer hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Sokrateer hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Dummerweise gibt es innerhalb des Islam genausoviele Stroemungen wie z.B. inerhalb des Christentums auch. Da gibt es aeusserst radikale Stromungen genauso wie gemaessigte und auch ausgesprochen tolerante.

Nenne eine tolerante Strömung.


komm schon, du weisst doch von den aleviten...

Das sind vielleicht 1% der Muslime weltweit und die missionieren nicht. Sonst noch Ideen?



Die meisten Moslems missionieren nicht. In der Hinsicht sind Moslems eigentlich im Schnitt weniger nervig als Christen...

meine persoenliche Bilanz: Missionierungsversuche durch Christen und Aehnl.: sicherlich mindestens im 3-stelligen Bereich. Missionierungsversuche durch Moslems: 0. Missionierungsversuche durch Juden: 0

Gruss, Bernie
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44706

Beitrag(#1047192) Verfasst am: 18.07.2008, 21:52    Titel: Antworten mit Zitat

Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Türken sind keine eigene Rasse.

Es gibt keine Rassen. Und ganz abgesehen davon ist das hier völlig irrelevant.

Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Abneigungen gegen Volksgruppen, die sich merkwürdig benehmen ist kein Rassismus.

Sag mal, liest du eigentlich selbst, was du gerade von dir gibst? Mit den Augen rollen

Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
In diesem Sinne werden sie umerzogen und man nennt das dann Integration.

Aha. Schon wieder jemand, der "man" sagt, wenn er "ich" meint...
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustand, in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Botschafter Kosh
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Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972

Beitrag(#1047196) Verfasst am: 18.07.2008, 22:04    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Türken sind keine eigene Rasse.

Es gibt keine Rassen. Und ganz abgesehen davon ist das hier völlig irrelevant.

Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Abneigungen gegen Volksgruppen, die sich merkwürdig benehmen ist kein Rassismus.

Sag mal, liest du eigentlich selbst, was du gerade von dir gibst? Mit den Augen rollen

Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
In diesem Sinne werden sie umerzogen und man nennt das dann Integration.

Aha. Schon wieder jemand, der "man" sagt, wenn er "ich" meint...


Zu1) Richtig, aber den Zusammenhang hast du konstruiert.

Zu2)Ich lese nicht was ich schreibe, es sind Botschaften an andere.

Zu3) Ich nenne es Umerziehung und andere sprechen von Integration.

mfg Kosh
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44706

Beitrag(#1047200) Verfasst am: 18.07.2008, 22:08    Titel: Antworten mit Zitat

Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Richtig, aber den Zusammenhang hast du konstruiert.

Ich hab' hier überhaupt nicht von Rassen gesprochen, sondern von Rassismus. Mit den Augen rollen
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Zuletzt bearbeitet von Tarvoc am 18.07.2008, 22:11, insgesamt 4-mal bearbeitet
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1047201) Verfasst am: 18.07.2008, 22:08    Titel: Antworten mit Zitat

Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:

Abneigungen gegen Volksgruppen, die sich merkwürdig benehmen ist kein Rassismus.



Dann sind also Leute, die eine generelle Abneigung gegen Deutsche haben, weil die sich "merkwuerdig benehmen", keine Rassisten?

"merkwuerdig benehmen" ist ja schliesslich 'ne relative Sache. Aus der Sicht des Chinesen, des Kenianers oder des Jemeniten ist das "normale" Verhalten eines Deutschen mit Sicherheit recht "merkwuerdig" und vice versa....
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44706

Beitrag(#1047202) Verfasst am: 18.07.2008, 22:09    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:

Abneigungen gegen Volksgruppen, die sich merkwürdig benehmen ist kein Rassismus.

Dann sind also Leute, die eine generelle Abneigung gegen Deutsche haben, weil die sich "merkwuerdig benehmen", keine Rassisten?

Ach du meine Güte. Die Absurdität von Koshs Satz sollte eigentlich offensichtlich sein. So einen Satz lässt man sich am besten einfach mal auf der Zunge zergehen...
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1047205) Verfasst am: 18.07.2008, 22:11    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:

Abneigungen gegen Volksgruppen, die sich merkwürdig benehmen ist kein Rassismus.

Dann sind also Leute, die eine generelle Abneigung gegen Deutsche haben, weil die sich "merkwuerdig benehmen", keine Rassisten?

Ach du meine Güte. Die Absurdität von Koshs Satz sollte eigentlich offensichtlich sein. So einen Satz lässt man sich am besten einfach mal auf der Zunge zergehen...



Das tue ich doch gerade um die volle Absurditaet so richtig zu geniessen. Hast Du das nicht bemerkt? zwinkern
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Tarvoc
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Beiträge: 44706

Beitrag(#1047208) Verfasst am: 18.07.2008, 22:13    Titel: Antworten mit Zitat

Vielleicht erzählt Botschafter Kosh uns einfach mal, was denn sonst Rassismus ist. Mit den Augen rollen
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1047210) Verfasst am: 18.07.2008, 22:15    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Vielleicht erzählt Botschafter Kosh uns einfach mal, was denn sonst Rassismus ist. Mit den Augen rollen



Rassismus ist wenn ein Pudel was gegen Dackel hat..... zwinkern
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L.E.N.
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Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1047212) Verfasst am: 18.07.2008, 22:23    Titel: Antworten mit Zitat

Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Kosh hat folgendes geschrieben:
In diesem Sinne werden sie umerzogen und man nennt das dann Integration.

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Aha. Schon wieder jemand, der "man" sagt, wenn er "ich" meint...


Zu3) Ich nenne es Umerziehung und andere sprechen von Integration.


bevor ich dich falsch verstehe: wer erzieht um?
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44706

Beitrag(#1047216) Verfasst am: 18.07.2008, 22:24    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
bevor ich dich falsch verstehe: wer erzieht um?

Das Ministerium für Liebe. freakteach
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Botschafter Kosh
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Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972

Beitrag(#1047235) Verfasst am: 18.07.2008, 23:10    Titel: Antworten mit Zitat

Ein Rassist teilt sich und die Welt in Rassen ein, wobei er in der Regel sich und seine Rasse auf und alle anderen abwertet.

Damit oft verwechselt wird Fremdenfeindlichkeit.
Normalerweise werden Fremde als Gäste begrüßt.
Wenn sie aber Last fallen und keine Gäste mehr sein wollen und sich obendrein auch noch merkwürdig benehmen, dann löst das Fremdenfeindlichkeit aus.

mfg Kosh
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44706

Beitrag(#1047236) Verfasst am: 18.07.2008, 23:16    Titel: Antworten mit Zitat

Junge, Junge... wenn du jemanden als Gast begrüßt, dann ist er kein Fremder mehr, sondern ein Freund. Das ist der Ethos der Gastfreundschaft, ohne den es überhaupt keine Gäste gäbe, sondern allenfalls geduldete Biomasse. Fremdenfeindlichkeit richtet sich nicht gegen Gäste, weil ein Gast kein Fremder ist. Der Witz ist aber, dass die, die du hier als "Gäste" bezeichnest, gerade nicht so behandelt werden, wie man Gäste normalerweise behandelt.
_________________
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Zuletzt bearbeitet von Tarvoc am 18.07.2008, 23:23, insgesamt 2-mal bearbeitet
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Hornochse
Orthographiefetischist



Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt

Beitrag(#1047244) Verfasst am: 18.07.2008, 23:22    Titel: Antworten mit Zitat

Beides ist zu einseitig gedacht.
_________________
Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.

- Niklas Luhmann -
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Botschafter Kosh
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Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972

Beitrag(#1047245) Verfasst am: 18.07.2008, 23:23    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Kosh hat folgendes geschrieben:
In diesem Sinne werden sie umerzogen und man nennt das dann Integration.

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Aha. Schon wieder jemand, der "man" sagt, wenn er "ich" meint...


Zu3) Ich nenne es Umerziehung und andere sprechen von Integration.


bevor ich dich falsch verstehe: wer erzieht um?


"Der staatliche Erziehungsauftrag ist in Deutschland eine verfassungsrechtlich (Art. 7 GG) verankerte Pflicht des Staates. Er ist durch das Lehrpersonal an Schulen durch pädagogische Maßnahmen an den Schülern zu erfüllen."
http://de.wikipedia.org/wiki/Erziehungsauftrag

Wenn also jemand den Staat wechselt, dann wird er (um)erzogen.
Der Staat beschränkt sich nicht nur auf die Erziehung seiner Bürger durch die Schulen.
Er nutzt (auch) alle verfügbaren Medien zur Unterrichtung/Erziehung/Sozialisierung seiner Bürgerschaft.


mfg Kosh
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44706

Beitrag(#1047247) Verfasst am: 18.07.2008, 23:26    Titel: Antworten mit Zitat

Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Wenn also jemand den Staat wechselt, dann wird er (um)erzogen.

So einen hanebüchenen Quatsch habe ich schon lange nicht mehr gelesen. In Artikel 7 geht es überhaupt nicht über den Umgang mit Migranten.
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Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972

Beitrag(#1047251) Verfasst am: 18.07.2008, 23:28    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Junge, Junge... wenn du jemanden als Gast begrüßt, dann ist er kein Fremder mehr, sondern ein Freund. Das ist der Ethos der Gastfreundschaft, ohne den es überhaupt keine Gäste gäbe, sondern allenfalls geduldete Biomasse. Fremdenfeindlichkeit richtet sich nicht gegen Gäste, weil ein Gast kein Fremder ist. Der Witz ist aber, dass die, die du hier als "Gäste" bezeichnest, gerade nicht so behandelt werden, wie man Gäste normalerweise behandelt.


Richtig , sie haben den Gaststatus längst verloren.
Deshalb werden sie jetzt als Neubürger in das System integriert und das geschieht durch Erziehung.
Ein Türkischer Staatschef sagte dazu assimiliert, womit er nicht ganz unrecht hat.

mfg Kosh
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44706

Beitrag(#1047254) Verfasst am: 18.07.2008, 23:30    Titel: Antworten mit Zitat

Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Richtig, sie haben den Gaststatus längst verloren.

Falsch. Das ist nicht das, was ich geschrieben habe.

Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Deshalb werden sie jetzt als Neubürger in das System integriert und das geschieht durch Erziehung.

Nein, durch die Ausstellung eines deutschen Passes.
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Botschafter Kosh
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Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972

Beitrag(#1047256) Verfasst am: 18.07.2008, 23:39    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Wenn also jemand den Staat wechselt, dann wird er (um)erzogen.

So einen hanebüchenen Quatsch habe ich schon lange nicht mehr gelesen. In Artikel 7 geht es überhaupt nicht über den Umgang mit Migranten.


Das gesamte Schulwesen steht unter der Aufsicht des Staates.

Der Staat übt die absolute Kontrolle aus. Jeder ist verpflichtet daran teilzunehmen.
Eine Aufteilung der Bürgerschaft findet nicht statt. Ausnahmen werden nicht zugelassen.

Außerhalb der Schulen greift der Staat in vielfältiger Weise erzieherisch in die Belange der Bürger ein.
Die Erziehungs und Ordnungsmaßnahmen werden durch Beratung, Information und Werbung ergänzt.

mfg Kosh
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44706

Beitrag(#1047257) Verfasst am: 18.07.2008, 23:40    Titel: Antworten mit Zitat

Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Eine Aufteilung der Bürgerschaft findet nicht statt.

Eben. Und genau deshalb hat das Ganze mit dem Thema Migration nicht das Geringste zu tun.
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Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972

Beitrag(#1047259) Verfasst am: 18.07.2008, 23:44    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Richtig, sie haben den Gaststatus längst verloren.

Falsch. Das ist nicht das, was ich geschrieben habe.

Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Deshalb werden sie jetzt als Neubürger in das System integriert und das geschieht durch Erziehung.

Nein, durch die Ausstellung eines deutschen Passes.


Nö,der Pass ist freiwillig und nur eine Ergänung.
Bürger ist jeder, der da ist und nicht abgeschoben wird.

Deine Aussage ist Richtig und ich habe sie dann ergänzt.
Dass sie den Gaststatus verloren haben ist eine Tatsache.

mfg Kosh
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44706

Beitrag(#1047260) Verfasst am: 18.07.2008, 23:45    Titel: Antworten mit Zitat

Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Deine Aussage ist richtig und ich habe sie dann ergänzt.

Aber nicht verstanden.
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Torsten
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Anmeldungsdatum: 25.09.2003
Beiträge: 3456

Beitrag(#1047261) Verfasst am: 18.07.2008, 23:47    Titel: Antworten mit Zitat

Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:

Das gesamte Schulwesen steht unter der Aufsicht des Staates.

Der Staat übt die absolute Kontrolle aus. Jeder ist verpflichtet daran teilzunehmen.
Eine Aufteilung der Bürgerschaft findet nicht statt. Ausnahmen werden nicht zugelassen.


Erst einmal gibt es die Aufteilung/Selektion in Haupt- und Realschüler sowie Gymnasiasten. Und dann gibt es noch die privaten Schulen.
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Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972

Beitrag(#1047263) Verfasst am: 18.07.2008, 23:53    Titel: Antworten mit Zitat

"Die Systemtheorie betrachtet Erziehung gemäß der Definition als Interaktion als permanente gegenseitige Beeinflussung von Individuen. Dabei spielt es keine Rolle, ob diese Beeinflussung bewusst und planvoll, oder außerbewusst und zufällig (möglicherweise sogar gegenläufig) stattfindet. Damit gerät in den Blick, dass nicht nur die geplanten Erziehungsaktivitäten wirken, sondern ebenso der gesamte Kontext, in dem diese Aktivitäten stattfinden am Ergebnis der Erziehung beteiligt ist, und dass dieser Kontext auch dann wirkt, wenn gar keine geplanten Erziehungsaktivitäten stattfinden. Aus dieser Sicht ist es a) nicht möglich, nicht zu erziehen (Interaktion findet immer statt) und b) ist Erziehung ein lebenslanger Prozess (Individuen sind bis zum Tode Beeinflussungen mit Wirkung ausgesetzt)."
http://de.wikipedia.org/wiki/Erziehung

Der Kontext in dem diese Aktivitäten stattfinden ist unser Staat mit seinem Erziehungsmonopol.

mfg Kosh
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Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972

Beitrag(#1047265) Verfasst am: 18.07.2008, 23:54    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Deine Aussage ist richtig und ich habe sie dann ergänzt.

Aber nicht verstanden.


Oh, wie frech.

mfg Kosh
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44706

Beitrag(#1047267) Verfasst am: 18.07.2008, 23:55    Titel: Antworten mit Zitat

Der gesamte von dir zitierte Wikipedia-Ausschnitt sagt freilich nicht das Geringste über Erziehung aus. zwinkern

Für mich ein typisches Beispiel für die Verwirrungen, die mir inzwischen in der Systemtheorie ganz allgemein zu grassieren scheinen...
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Zuletzt bearbeitet von Tarvoc am 18.07.2008, 23:57, insgesamt 2-mal bearbeitet
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Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972

Beitrag(#1047269) Verfasst am: 18.07.2008, 23:56    Titel: Antworten mit Zitat

Torsten hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:

Das gesamte Schulwesen steht unter der Aufsicht des Staates.

Der Staat übt die absolute Kontrolle aus. Jeder ist verpflichtet daran teilzunehmen.
Eine Aufteilung der Bürgerschaft findet nicht statt. Ausnahmen werden nicht zugelassen.


Erst einmal gibt es die Aufteilung/Selektion in Haupt- und Realschüler sowie Gymnasiasten. Und dann gibt es noch die privaten Schulen.


Eine innere Differenzierung ist keine Aufteilung in diesem Sinne.
Es soll lediglich den Erfolg der Bemühungen erhöhen.

mfg Kosh
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Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972

Beitrag(#1047270) Verfasst am: 19.07.2008, 00:00    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Der gesamte von dir zitierte Wikipedia-Ausschnitt sagt freilich nicht das Geringste über Erziehung aus. zwinkern

Für mich ein typisches Beispiel für die Verwirrungen, die mir inzwischen in der Systemtheorie ganz allgemein zu grassieren scheinen...


So denken die meisten. Deshalb klappt das System ja auch so gut.

mfg Kosh
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