| Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen |
| Autor |
Nachricht |
Domingo
ungläubig
Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 1167
Wohnort: Westkanada
|
 (#1083053) Verfasst am: 09.09.2008, 00:14 Titel: Pergamon-Altar |
 |
|
http://www.pol-ag.de/html/pergamon-altar.html
| Zitat: | Es ist in der Bibel nur einmal im Hinblick auf Pergamon in dieser Deutlichkeit davon die Rede, dass es einen Ort gibt, wo der Satan wohnt. Der Altar war wohl das kultische Zentrum Pergamons. Vor ca. 100 Jahren wurde dieser Altar nach Berlin verfrachtet, ins Zentrum des neu entstandenen Deutschen Reiches.
Welche Auswirkung hatte es, dass dieser Thron Satans mitten in Berlin war. Es hatte verheerende Auswirkungen. Nachdem dieser Altar aufgestellt war, gingen von Berlin zwei Weltkriege und der Holocaust aus. In den mehr als Tausend Jahren deutscher Geschichte, die vorausgegangen waren, passierte nicht annähernd so Katastrophales wie dann, zu Beginn des 20. Jahrhunderts. Die mehr als Tausend Jahre deutscher Geschichte sind sicherlich nicht ein einziges Glanzstück gewesen, aber sie hoben sich nicht negativ ab gegenüber der Geschichte anderer Nationen. Dies änderte sich, als in Berlin der Thron Satans aufgestellt worden war. |
Also wenn man denkt, man habe schon alles Mögliche an Unsinn gesehen... 
*nichtwissendobichlachenoderweinensoll*
Domingo
|
|
| Nach oben |
|
 |
Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16339
Wohnort: Arena of Air
|
| (#1083072) Verfasst am: 09.09.2008, 00:54 Titel: |
|
|
Daraus ergeben sich natürlich bestimmte Gedanken:
(1) Hat es in der griechischen Welt überhaupt Menschenopfer gegeben? Schließlich ist bekannt, daß die Römer, die zu der Zeit, als das NT entstand, schon einige Jahrhunderte vor Ort die Macht ausübten, ja auch den keltischen Druidenkult bekämpft hatten, in dem es solche gab (wenn auch nicht vordringlich wegen der Menschenopfer).
(2) "Deutschland" war ja schon ein von Nationalismus und Kriegstreiberei gekennzeichneter Ort, bevor der Pergamon-Altar überhaupt entdeckt oder nach Berlin verfrachtet worden war.
(3) Auch läßt sich die Schuldfrage für den ersten Weltkrieg nicht exklusiv auf Deutschland abwälzen, wie das nach dessen Ende getan wurde. Es lassen sich ja für jeden der wichtigsten kriegführenden Staaten Entscheidungen finden, die, wären sie anders getroffen worden, einen Kriegsausbruch (zumindest: zu dem Zeitpunkt) vielleicht hätten verhindern können. In der deutschen Niederlage im ersten Weltkrieg liegt natürlich der Kern des zweiten, aber wenn man schon ein Symbol für die Nazis suchen will, dann wäre das wohl eher die Feldherrenhalle in München.
(4) Gab es überhaupt Geschehnisse in der Zeit vor 2000 Jahren, die die Bezeichnung Pergamons als "Sitz des Teufels" gerechtfertigt hätten, es sei denn die allerchristlichste Beurteilung, daß jeder Ort geschleift werden müsse, an dem andere Götter verehrt wurden, bzw. wo sich Menschen nicht so leicht zur "Wahrheit" bekehren ließen, was der Lesart nach vielleicht nur möglich war, wenn der Teufel das verhinderte?
_________________
"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt. 
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
|
|
| Nach oben |
|
|
GL11
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 01.09.2008
Beiträge: 1057
|
| (#1083083) Verfasst am: 09.09.2008, 01:38 Titel: |
|
|
| Critic hat folgendes geschrieben: |
(1) Schließlich ist bekannt, daß die Römer, die zu der Zeit, als das NT entstand, schon einige Jahrhunderte vor Ort die Macht ausübten, ja auch den keltischen Druidenkult bekämpft hatten, in dem es solche gab (wenn auch nicht vordringlich wegen der Menschenopfer).
|
Tatsächlich? Mir ist nur bekannt, dass man die Kelten bekämpfte, aber deren Religion auch? Hast Du da eine Quelle für?
|
|
| Nach oben |
|
|
beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
|
| (#1083101) Verfasst am: 09.09.2008, 03:17 Titel: Re: Pergamon-Altar |
|
|
| Domingo hat folgendes geschrieben: |
*nichtwissendobichlachenoderweinensoll*
|
Lache einfach.... 
_________________
Defund the gender police!! 
|
|
| Nach oben |
|
|
Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
|
| (#1083111) Verfasst am: 09.09.2008, 04:27 Titel: |
|
|
Sathan ist von Seth abgezogen.
Da brauchten die Semiten keine Griechen nicht.
http://de.wikipedia.org/wiki/Seth_(%C3%84gyptische_Mythologie)
Wie ihr seht ist der Artikel heftig umstritten.
Agnost
|
|
| Nach oben |
|
|
Fuxing
grösstenteils harmlos
Anmeldungsdatum: 07.05.2008
Beiträge: 1691
Wohnort: Ankh Morpork
|
| (#1083116) Verfasst am: 09.09.2008, 07:04 Titel: |
|
|
| Kinder ähnlichen Geistes sind vermutlich für die Zerstörung der Buddha-Figuren in Afghanistan verantwortlich.
|
|
| Nach oben |
|
|
Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16339
Wohnort: Arena of Air
|
| (#1083696) Verfasst am: 09.09.2008, 23:23 Titel: |
|
|
| GL11 hat folgendes geschrieben: | | Critic hat folgendes geschrieben: |
(1) Schließlich ist bekannt, daß die Römer, die zu der Zeit, als das NT entstand, schon einige Jahrhunderte vor Ort die Macht ausübten, ja auch den keltischen Druidenkult bekämpft hatten, in dem es solche gab (wenn auch nicht vordringlich wegen der Menschenopfer).
|
Tatsächlich? Mir ist nur bekannt, dass man die Kelten bekämpfte, aber deren Religion auch? Hast Du da eine Quelle für? |
Naja, spontan auch nur mal wieder Wikipedia. Dort ist auch das Statement zu finden, daß es nicht zweifelsfrei bewiesen sei, daß es Menschenopfer gegeben habe. Die Römer bekämpften zumindest jene Druiden, die sie als Widerständler ansahen (so wurde in Britannien in einer Strafaktion gegen aufständische Stämme ein wichtiges keltisches Heiligtum zerstört), und denkbar ist, daß sie das natürlich insbesondere mit Berichten über die Grausamkeit und Unzivilisiertheit dieser Menschen zu rechtfertigen versuchten.
_________________
"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt.
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
|
|
| Nach oben |
|
|
GL11
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 01.09.2008
Beiträge: 1057
|
| (#1084189) Verfasst am: 10.09.2008, 20:26 Titel: |
|
|
| Critic hat folgendes geschrieben: | | GL11 hat folgendes geschrieben: | | Critic hat folgendes geschrieben: |
(1) Schließlich ist bekannt, daß die Römer, die zu der Zeit, als das NT entstand, schon einige Jahrhunderte vor Ort die Macht ausübten, ja auch den keltischen Druidenkult bekämpft hatten, in dem es solche gab (wenn auch nicht vordringlich wegen der Menschenopfer).
|
Tatsächlich? Mir ist nur bekannt, dass man die Kelten bekämpfte, aber deren Religion auch? Hast Du da eine Quelle für? |
Naja, spontan auch nur mal wieder Wikipedia. Dort ist auch das Statement zu finden, daß es nicht zweifelsfrei bewiesen sei, daß es Menschenopfer gegeben habe. Die Römer bekämpften zumindest jene Druiden, die sie als Widerständler ansahen (so wurde in Britannien in einer Strafaktion gegen aufständische Stämme ein wichtiges keltisches Heiligtum zerstört), und denkbar ist, daß sie das natürlich insbesondere mit Berichten über die Grausamkeit und Unzivilisiertheit dieser Menschen zu rechtfertigen versuchten. |
Auf der Seite zu Druiden finde ich aber keinen Hinweis darauf, dass die Römer deren Religion bekämpft hätten. 
Dass es nicht bewiesen ist, dass es bei denen Menschenopfer gab, ist mir bekannt und ich würde das auch nicht unbedingt annehmen. Bzw. die Frage ist mir wurscht.
Dass die Römer Heiligtümer der Kelten zerstörten, erstaunt nicht wirklich. Sie können das unmöglich aus religiösen Gründen gemacht haben, erkannten doch die Römer in den "barbarischen" Göttern ihre eigenen, was man insbesondere bei Tacitus bezüglich der "Germanen" ersehen kann. Sie hätten demnach ein Heiligtum ihrer eigenen Gottheit zerstört. Das hääten sie mit Sicherheit nicht gemacht. Sie können sowas nur im Sine der Zerstörung eines Prestige-Objektes getan haben.
Die Kelten widersetzen sich der römischen Herrschaft sehr energisch, wie man in "De Bello Gallico" eindrucksreich nachlesen kann, entsprechend wurde "bestraft".
Nirgendwo in diesem Werk findet sich aber ein Hinweis darauf, dass man die Religion zu zerstören suchte, geschweige denn die Kultur, während sich doch Cäsar sonst jeder Niederschlagung eines Aufstandes rühmt und diesen recht ausführlich beschriebt. Er hätte aus der Vernichtung der Kultur wohl keinen Hehl gemacht, wenn dies zur Methode gehört hätte. Vielmehr gab es eine Vermischung der religiösen Bräuche -> "Gallo-Römischer Matronen-Kult".
Es erscheint mir jedenfalls höchst unplausibel, dass die Römer Religon und Kultur der unterworfenen Völker zu zerstören suchten (zumal sie sie nicht ohne Begeisterung schriftlich dokumentierten).
Aber wer weiß das schon? Es kann auch anders gewesen sein, deswegen würden mich Belege und Quellen sehr interessieren.
|
|
| Nach oben |
|
|
Quéribus
Eretge
Anmeldungsdatum: 21.07.2003
Beiträge: 5947
Wohnort: Avaricum
|
| (#1084215) Verfasst am: 10.09.2008, 21:14 Titel: |
|
|
| GL11 hat folgendes geschrieben: | | Critic hat folgendes geschrieben: | | GL11 hat folgendes geschrieben: | | Critic hat folgendes geschrieben: |
(1) Schließlich ist bekannt, daß die Römer, die zu der Zeit, als das NT entstand, schon einige Jahrhunderte vor Ort die Macht ausübten, ja auch den keltischen Druidenkult bekämpft hatten, in dem es solche gab (wenn auch nicht vordringlich wegen der Menschenopfer).
|
Tatsächlich? Mir ist nur bekannt, dass man die Kelten bekämpfte, aber deren Religion auch? Hast Du da eine Quelle für? |
Naja, spontan auch nur mal wieder Wikipedia. Dort ist auch das Statement zu finden, daß es nicht zweifelsfrei bewiesen sei, daß es Menschenopfer gegeben habe. Die Römer bekämpften zumindest jene Druiden, die sie als Widerständler ansahen (so wurde in Britannien in einer Strafaktion gegen aufständische Stämme ein wichtiges keltisches Heiligtum zerstört), und denkbar ist, daß sie das natürlich insbesondere mit Berichten über die Grausamkeit und Unzivilisiertheit dieser Menschen zu rechtfertigen versuchten. |
Auf der Seite zu Druiden finde ich aber keinen Hinweis darauf, dass die Römer deren Religion bekämpft hätten.
Dass es nicht bewiesen ist, dass es bei denen Menschenopfer gab, ist mir bekannt und ich würde das auch nicht unbedingt annehmen. Bzw. die Frage ist mir wurscht.
Dass die Römer Heiligtümer der Kelten zerstörten, erstaunt nicht wirklich. Sie können das unmöglich aus religiösen Gründen gemacht haben, erkannten doch die Römer in den "barbarischen" Göttern ihre eigenen, was man insbesondere bei Tacitus bezüglich der "Germanen" ersehen kann. Sie hätten demnach ein Heiligtum ihrer eigenen Gottheit zerstört. Das hääten sie mit Sicherheit nicht gemacht. Sie können sowas nur im Sine der Zerstörung eines Prestige-Objektes getan haben.
Die Kelten widersetzen sich der römischen Herrschaft sehr energisch, wie man in "De Bello Gallico" eindrucksreich nachlesen kann, entsprechend wurde "bestraft".
Nirgendwo in diesem Werk findet sich aber ein Hinweis darauf, dass man die Religion zu zerstören suchte, geschweige denn die Kultur, während sich doch Cäsar sonst jeder Niederschlagung eines Aufstandes rühmt und diesen recht ausführlich beschriebt. Er hätte aus der Vernichtung der Kultur wohl keinen Hehl gemacht, wenn dies zur Methode gehört hätte. Vielmehr gab es eine Vermischung der religiösen Bräuche -> "Gallo-Römischer Matronen-Kult".
Es erscheint mir jedenfalls höchst unplausibel, dass die Römer Religon und Kultur der unterworfenen Völker zu zerstören suchten (zumal sie sie nicht ohne Begeisterung schriftlich dokumentierten).
Aber wer weiß das schon? Es kann auch anders gewesen sein, deswegen würden mich Belege und Quellen sehr interessieren. |
guckst du hier
| wikipedia hat folgendes geschrieben: | | Am Ende der Vorzeit war Anglesey ein Zentrum der Druiden, weshalb sie "Insel der Druiden" genannt wurde. Im Jahre 61 n. Chr. zerstörten die Römer unter Gaius Suetonius Paulinus das dortige Heiligtum, um den anhaltenden, durch die Priesterschaft geförderten Widerstand der keltischen Bevölkerung zu brechen. |
_________________
"He either fears his fate too much
or his deserts are small
That dares not put it to the touch
To gain or lose it all."
James Graham
|
|
| Nach oben |
|
|
GL11
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 01.09.2008
Beiträge: 1057
|
| (#1084221) Verfasst am: 10.09.2008, 21:27 Titel: |
|
|
| Quéribus hat folgendes geschrieben: |
guckst du hier
| wikipedia hat folgendes geschrieben: | | Am Ende der Vorzeit war Anglesey ein Zentrum der Druiden, weshalb sie "Insel der Druiden" genannt wurde. Im Jahre 61 n. Chr. zerstörten die Römer unter Gaius Suetonius Paulinus das dortige Heiligtum, um den anhaltenden, durch die Priesterschaft geförderten Widerstand der keltischen Bevölkerung zu brechen. |
|
Danke! Aber das entspricht dem von mir bereits Angeführten:
| Zitat: | Dass die Römer Heiligtümer der Kelten zerstörten, erstaunt nicht wirklich. Sie können das unmöglich aus religiösen Gründen gemacht haben, erkannten doch die Römer in den "barbarischen" Göttern ihre eigenen, was man insbesondere bei Tacitus bezüglich der "Germanen" ersehen kann. Sie hätten demnach ein Heiligtum ihrer eigenen Gottheit zerstört. Das hääten sie mit Sicherheit nicht gemacht. Sie können sowas nur im Sine der Zerstörung eines Prestige-Objektes getan haben.
Die Kelten widersetzen sich der römischen Herrschaft sehr energisch, wie man in "De Bello Gallico" eindrucksreich nachlesen kann, entsprechend wurde "bestraft". |
|
|
| Nach oben |
|
|
Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16339
Wohnort: Arena of Air
|
| (#1086769) Verfasst am: 14.09.2008, 23:25 Titel: |
|
|
| Critic hat folgendes geschrieben: | Daraus ergeben sich natürlich bestimmte Gedanken:
(1) Hat es in der griechischen Welt überhaupt Menschenopfer gegeben? |
Ja, die hat es gegeben. Eine verbreitete Form war etwa der Pharmakòs, quasi eine Sündenbockiade. Auch sollen Bauopfer verbreitet gewesen, sprich zur Grundlegung z.B. eines Tempels Menschen geopfert und dort begraben worden sein (Ranke-Graves, "Griechische Mythologie: Quellen und Deutung", 169.2). In einem nur in Nacherzählungen überlieferten Drama des "epischen Zyklus", der "Iliou persis" ("Der Fall von Ilion") des Arctinus, wird von einem Menschenopfer erzählt, das den Zweck haben sollte, den Geist eines Toten (in dem Falle des Achilles) zu besänftigen [Link]. Auch der römische Gladiatorenkampf begann als rituelles Menschenopfer, in dem im Zweikampf entschieden wurde, wer einen gestorbenen Würdenträger ins Totenreich begleiten sollte. Allerdings wurden diese 97 vdZ (ja, mich hat das doch recht späte Datum überrascht) von den römischen Machthabern verboten [Link].
_________________
"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt.
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
|
|
| Nach oben |
|
|
Domingo
ungläubig
Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 1167
Wohnort: Westkanada
|
| (#1086793) Verfasst am: 14.09.2008, 23:49 Titel: |
|
|
| In der griech. Mythologie kommen schon Menschenopfer vor, was auf eine Zeit hindeutet, wo sie noch gebräuchlich waren. Gibt es aber Belege für Menschenopfer in historischer Zeit?
|
|
| Nach oben |
|
|
|
FAQ 
Suchen 
Mitgliederliste 
Nutzungsbedingungen 
Benutzergruppen 
Links
Registrieren
Profil 
Einloggen, um private Nachrichten zu lesen 
Login 
