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Woll ihr eine neue RAF |
Ja, das wär doch lustig |
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6% |
[ 8 ] |
Nöö, ich bin für Gewaltfreiheit |
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18% |
[ 23 ] |
Ja, als Partei im Bundestag |
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8% |
[ 11 ] |
Ja, da mache ich sogar mit |
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11% |
[ 15 ] |
Dann werde ich Polizist |
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6% |
[ 8 ] |
Dann gehe ich zur britischen Luftwaffe |
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3% |
[ 5 ] |
Nein, das waren Spinner |
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29% |
[ 37 ] |
Nein, das hat keinen Sinn |
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15% |
[ 19 ] |
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Stimmen insgesamt : 126 |
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Autor |
Nachricht |
George auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2004 Beiträge: 4485
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(#541305) Verfasst am: 11.08.2006, 22:42 Titel: Re: Sollte es eine neue RAF geben? |
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Kephas hat folgendes geschrieben: | Die RAF war eine "Organisation" ideologischer, extrem gewalttätiger, menschenverachtender Terroristen.
Eine neue RAF ist das Letzte, was wir brauchen.
Gruß, Kephas
Konstrukt23 hat folgendes geschrieben: | Wer will eine neue RAF? Bitte begründet Eure Meinung  |
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in letzter Konsequenz und als Ergebnis ihrer eigenen Entwicklung war es so !
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Cidre registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.08.2006 Beiträge: 3
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L.E.N. im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004 Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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(#542367) Verfasst am: 13.08.2006, 22:25 Titel: |
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hey, da läuft ja sogar ne diskussion über theoretischene 4. generation!
und ähnliche standpunkte wie meine finde ich dort auch (z.b. nur sachbeschädigung)
witzig finde ich, das dort auch die relevanz moderner kommunikationsmittel wie handys angesprochen werden
_________________ Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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iovialis registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.07.2006 Beiträge: 151
Wohnort: Kiew
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(#554481) Verfasst am: 29.08.2006, 16:44 Titel: Keine neue RAF |
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Terrorismus lenkt Aufmerksamkeit auf Gewalt und vom eigentlichen idealistischen Thema ab. Eine Bombe würde dem Täter und seiner Idee nur schaden. Das sollten die radikalen Islamisten auch mal kapieren: Terror erzeugt nur Gegengewalt und die eigentliche gute Idee – auch der Islam – wird damit verteufelt. Von der RAF kann man dabei sehr viel lernen.
Wenn man aber überlegt, jemand kommt an einem Nullpunkt an, sieht keine Zukunft und hat keine Perspektive, kann diese Person zum Extremsten bereit sein. Damit meine ich, dass manche vielleicht für ihre Ideen wirklich auch reale Bomben mit Verletzten und Toten zünden – was in letzter Zeit gehäuft passiert.
Ich bin gegen Terrorismus und eine neue Generation der RAF!
Iovialis (selbst wegen Bombendrohung und Sprengstoffbesitz verurteilt)
Diskussion über Begnadigung von RAF-Häftlingen abgetrennt
-- Sehwolf
_________________ Operation MINDFUCK - Heil Discordia! - http://www.iovialis.org - Let's SMI²LE
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Spartacus Leto Ist hier raus!
Anmeldungsdatum: 27.08.2005 Beiträge: 5659
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(#1100428) Verfasst am: 07.10.2008, 00:56 Titel: |
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Schieb
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Hornochse Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007 Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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(#1100431) Verfasst am: 07.10.2008, 01:02 Titel: |
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Leto hat folgendes geschrieben: | Schieb |
Wäre m.E. nur kontrapoduktiv. Wenn sie zwei oder drei Manager oder Politiker töten, bekämpfen sie lediglich die Symptome aber nicht die Krankheit - zudem auf eine sehr ineffiziente und verachtenswürdige Weise.
Die potentiellen Sympathisanten sind stets zu feige, selbst zur Tat zu schreiten und die Reaktion des größten Teils der Bevölkerung wäre eher durch Ablehnung gekennzeichnet.
_________________ Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.
- Niklas Luhmann -
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Agnost dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006 Beiträge: 5618
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(#1100439) Verfasst am: 07.10.2008, 01:17 Titel: |
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Das ganze selbstgerechte Pack der Bader-Meinhofbande war nie einen Dreck mehr wert als die Pol-Potisten.
Nie mehr wieder.
Agnost
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r'zr dickes reh
Anmeldungsdatum: 23.01.2008 Beiträge: 2578
Wohnort: Vault 13
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(#1100449) Verfasst am: 07.10.2008, 01:47 Titel: |
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mit 15 fand ich das ne gute idee. ich hab mich auch für ne woche oder so frisch ans werk gemacht - ich scheiterte daran dass ich keine freunde hatte - und der einzige der sich politisch interessierte und mit mir redete stalinist war.
_________________ ....das Aufbringen von flächigen Halbzeugen auf gekrümmte Oberflächen...
useful information for teh womenfolk
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AXO nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007 Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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(#1100663) Verfasst am: 07.10.2008, 13:11 Titel: |
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r'zr hat folgendes geschrieben: | ... ich scheiterte daran dass ich keine freunde hatte - und der einzige der sich politisch interessierte und mit mir redete stalinist war. |
das erinnert mich jetz n bißchen an meine Unterhaltungen mit PeterH
Aber mit über 40 bin ich wohl eh -> zu alt für den Scheiß...
_________________ Augen auf dann kann nichts passieren
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AXO nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007 Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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(#1100667) Verfasst am: 07.10.2008, 13:15 Titel: |
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Hornochse hat folgendes geschrieben: | Leto hat folgendes geschrieben: | Schieb |
Wäre m.E. nur kontrapoduktiv. Wenn sie zwei oder drei Manager oder Politiker töten, bekämpfen sie lediglich die Symptome aber nicht die Krankheit - zudem auf eine sehr ineffiziente und verachtenswürdige Weise.
Die potentiellen Sympathisanten sind stets zu feige, selbst zur Tat zu schreiten und die Reaktion des größten Teils der Bevölkerung wäre eher durch Ablehnung gekennzeichnet. |
In diesen Tagen vielleicht etwas weniger als seinerzeit aber ich sehs eh auch so das (noch dazu
gewaltsame) Symptombekämpfung nichts bringt
und letztlich nur Repräsalien (schärfe Gesetzte, Überwachung usw.) gegen die Freiheit des gesamten Volkes zur Folge hat.
_________________ Augen auf dann kann nichts passieren
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Skeptiker "I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005 Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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Sticky vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005 Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!
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(#1100686) Verfasst am: 07.10.2008, 13:33 Titel: Re: RAF-Anarchismus |
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Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Agnost hat folgendes geschrieben: | Das ganze selbstgerechte Pack der Bader-Meinhofbande war nie einen Dreck mehr wert als die Pol-Potisten.
Nie mehr wieder.
Agnost |
Die RAF-Anarchisten waren politisch extrem. Und zwar extrem dumm!
Skeptiker |
Die RAF war, trotz gegenteiliger Behauptungen, niemals anarchistisch! Ihre Ideologie war rein marxistisch/leninistischer Natur, zu der sich auch die RAF öffentlich bekannte. Deshalb heisst es ja auch Rote Armee Fraktion, und nicht Schwarze bzw. Schwarz-rote Armee Fraktion!
Anarchistischen Ursprungs waren die Revolutionären Zellen, die aber eine gezielte Tötung von Menschen kategorisch ablehnten. Die Tötung des damaligen hessischen Wirtschaftsministers Heinz-Herbert Karry durch die RZ war so gesehen ein Unfall, kein Vorsatz! http://de.wikipedia.org/wiki/Revolution%C3%A4re_Zellen_(Deutschland)
_________________ Gruss: Sticky
Die staatliche Ordnung basiert auf Recht und Gesetz.
Ich bin rechtlos, folglich bin ich auch gesetzlos.
Schwarzer Block
„Wenn Du ein Problem erkannt hast und nichts zur Lösung beiträgst, wirst Du selbst ein Teil des Problems!“ (Alte Indianerweisheit)
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Skeptiker "I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005 Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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(#1100719) Verfasst am: 07.10.2008, 14:00 Titel: Re: RAF-Anarchismus |
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Sticky hat folgendes geschrieben: | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Agnost hat folgendes geschrieben: | Das ganze selbstgerechte Pack der Bader-Meinhofbande war nie einen Dreck mehr wert als die Pol-Potisten.
Nie mehr wieder.
Agnost |
Die RAF-Anarchisten waren politisch extrem. Und zwar extrem dumm!
Skeptiker |
Die RAF war, trotz gegenteiliger Behauptungen, niemals anarchistisch! Ihre Ideologie war rein marxistisch/leninistischer Natur, zu der sich auch die RAF öffentlich bekannte. Deshalb heisst es ja auch Rote Armee Fraktion, und nicht Schwarze bzw. Schwarz-rote Armee Fraktion!
Anarchistischen Ursprungs waren die Revolutionären Zellen, die aber eine gezielte Tötung von Menschen kategorisch ablehnten. Die Tötung des damaligen hessischen Wirtschaftsministers Heinz-Herbert Karry durch die RZ war so gesehen ein Unfall, kein Vorsatz! http://de.wikipedia.org/wiki/Revolution%C3%A4re_Zellen_(Deutschland) |
Auf Marx können sich die Mitglieder der RAF nicht berufen.
Zitat: | „Ich betrachte mich immer noch als Marxisten. Der Marxismus lehnt den Terror … individuellen Terror und Terror kleiner Gruppen ohne Massenbasis als revolutionäre Waffe ab … Subjektiv ist anzunehmen, dass sie ihre Aktion für eine politische Aktion halten und gehalten haben. Objektiv ist das nicht der Fall. Wenn politische Aktion willentlich zum Opfer von Unschuldigen führt, dann ist das genau der Punkt, wo politische Aktion, subjektiv politische Aktion, in Verbrechen umschlägt.“
– Herbert Marcuse
http://de.wikipedia.org/wiki/Rote_Armee_Fraktion
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Ich meine, dass die RAF trotz aller von Dir berechtigter Weise dargestellten Unterschiede zu den RZ, als anarchistische Organisation betrachtet werden sollte, wenn auch einem bestimmten Zweig darunter.
Skeptiker
_________________ °
K.I.Z - Frieden
Das ist Postmoderne Ideologie! Psychologe und Philosoph analysieren RASSISMUS-Video
Informationsstelle Militarisierung e.V.
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Sticky vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005 Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!
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(#1100730) Verfasst am: 07.10.2008, 14:15 Titel: Re: RAF-Anarchismus |
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Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Sticky hat folgendes geschrieben: | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Agnost hat folgendes geschrieben: | Das ganze selbstgerechte Pack der Bader-Meinhofbande war nie einen Dreck mehr wert als die Pol-Potisten.
Nie mehr wieder.
Agnost |
Die RAF-Anarchisten waren politisch extrem. Und zwar extrem dumm!
Skeptiker |
Die RAF war, trotz gegenteiliger Behauptungen, niemals anarchistisch! Ihre Ideologie war rein marxistisch/leninistischer Natur, zu der sich auch die RAF öffentlich bekannte. Deshalb heisst es ja auch Rote Armee Fraktion, und nicht Schwarze bzw. Schwarz-rote Armee Fraktion!
Anarchistischen Ursprungs waren die Revolutionären Zellen, die aber eine gezielte Tötung von Menschen kategorisch ablehnten. Die Tötung des damaligen hessischen Wirtschaftsministers Heinz-Herbert Karry durch die RZ war so gesehen ein Unfall, kein Vorsatz! http://de.wikipedia.org/wiki/Revolution%C3%A4re_Zellen_(Deutschland) |
Auf Marx können sich die Mitglieder der RAF nicht berufen.
Zitat: | „Ich betrachte mich immer noch als Marxisten. Der Marxismus lehnt den Terror … individuellen Terror und Terror kleiner Gruppen ohne Massenbasis als revolutionäre Waffe ab … Subjektiv ist anzunehmen, dass sie ihre Aktion für eine politische Aktion halten und gehalten haben. Objektiv ist das nicht der Fall. Wenn politische Aktion willentlich zum Opfer von Unschuldigen führt, dann ist das genau der Punkt, wo politische Aktion, subjektiv politische Aktion, in Verbrechen umschlägt.“
– Herbert Marcuse
http://de.wikipedia.org/wiki/Rote_Armee_Fraktion
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Ich meine, dass die RAF trotz aller von Dir berechtigter Weise dargestellten Unterschiede zu den RZ, als anarchistische Organisation betrachtet werden sollte, wenn auch einem bestimmten Zweig darunter.
Skeptiker |
http://de.wikipedia.org/wiki/Rote_Armee_Fraktion hat folgendes geschrieben: | ...In ihrem Selbstverständnis betrachtete sich die Gruppe als kommunistische, antiimperialistische Stadtguerilla nach südamerikanischem Vorbild ähnlich den Tupamaros in Uruguay... |
Jeder Anarchist sträubt sich mit aller Kraft, die RAf als eine Gruppe der ihren anzuerkennen! Die RAF wollte die bisherigen Herrschaftsstrukturen abschaffen und durch ihre eigene ersetzen. Ein grundlegender Widerspruch zur anarchistischen Ideologie, die alle Herrschaftsstrukturen kategorisch ablehnt! Alleine schon deswegen konnte die RAF nicht anarchistisch sein...
_________________ Gruss: Sticky
Die staatliche Ordnung basiert auf Recht und Gesetz.
Ich bin rechtlos, folglich bin ich auch gesetzlos.
Schwarzer Block
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Peter H. dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007 Beiträge: 9751
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(#1100786) Verfasst am: 07.10.2008, 15:20 Titel: |
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RAF war keine anarchistische Gruppe, schon weil sie straff-autoritär geführt wurde. Es handelte sich bei ihr um eine blanquistische Truppe, die voluntaristisch, radikalidealistisch, losgelöst von den Lohnabhängigen, in einem Art Amoklauf losschlugen. Es war und ist ein Teil des wildgewordenen Kleinbürgertums. In div. Trikontstaaten hätten sie vielleicht Erfolg gehabt, nicht jedoch in einer imperialistischen Hochburg wie D.
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Sticky vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005 Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!
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(#1100797) Verfasst am: 07.10.2008, 15:38 Titel: |
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Peter H. hat folgendes geschrieben: | RAF war keine anarchistische Gruppe, schon weil sie straff-autoritär geführt wurde. [...] |
Yep!
_________________ Gruss: Sticky
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Ich bin rechtlos, folglich bin ich auch gesetzlos.
Schwarzer Block
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Dominik ...
Anmeldungsdatum: 16.10.2004 Beiträge: 1341
Wohnort: Deutschland
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Peter H. dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007 Beiträge: 9751
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(#1100805) Verfasst am: 07.10.2008, 15:48 Titel: |
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Ach ja, das vergaß ich ganz zu erwähnen, wer denn nun in D anfällig für die RAF war und auch zukünftig sein könnte. Es sind dies einige wenige verzweifelte Intellektuelle und ein Teil der sogenannten Subkultur. Der Link von Dominik hat mich dazu veranlaßt.
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Dominik ...
Anmeldungsdatum: 16.10.2004 Beiträge: 1341
Wohnort: Deutschland
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Sticky vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005 Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!
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(#1100826) Verfasst am: 07.10.2008, 16:15 Titel: |
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http://www.rafinfo.de/faq/ideologie/politische_ausrichtung_der_raf.618.php
Eindeutig keine anarchistische Gruppe...wie schon von mir behauptet!
_________________ Gruss: Sticky
Die staatliche Ordnung basiert auf Recht und Gesetz.
Ich bin rechtlos, folglich bin ich auch gesetzlos.
Schwarzer Block
„Wenn Du ein Problem erkannt hast und nichts zur Lösung beiträgst, wirst Du selbst ein Teil des Problems!“ (Alte Indianerweisheit)
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v_v registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.06.2008 Beiträge: 361
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(#1100905) Verfasst am: 07.10.2008, 18:00 Titel: |
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Mit einer "neuen RAF" würde man Schäuble doch nur eine reale Begründung für seinen Überwachsstaat geben. Das sind die paar Bonzen usw. nicht wert.
Man sollte im Rahmen seinen persönlichen Möglichkeiten und Überzeugungen aktiv sein. Ich zum Beispiel benutze keine EC-Karte, bin nicht bei StudiVZ, gebe meine Telefonnummer und Emailadresse nicht an irgendwelche (dubiosen) Stellen, mach bei keinen Gewinnspielen mit, habe keine Kundenkarten und gehe auf die ein oder andere Demo und leiste die ein oder andere (virtuelle) Unterschrift und use zum Teil tor. Viel mehr fällt mir auch nicht ein. =/
Ach ja : http://www.titanic-magazin.de/deutscher_herbst_1.html
http://www.titanic-magazin.de/deutscher_herbst_2.html
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Peter H. dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007 Beiträge: 9751
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(#1100917) Verfasst am: 07.10.2008, 18:29 Titel: |
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Die RAF bevorzugt(e) das Kaderprinzip, das ist mit den anarchistischen Ideen nicht vereinbar.
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neinguar Blue Note
Anmeldungsdatum: 04.02.2008 Beiträge: 3088
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(#1100927) Verfasst am: 07.10.2008, 18:44 Titel: Re: RAF-Anarchismus |
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Agnost hat folgendes geschrieben: | Das ganze selbstgerechte Pack der Bader-Meinhofbande |
Und wer daran zweifelt, liest noch mal eben den Gründungsaufruf, den Dominik dankenswerterweise verlinkt hat.
_________________ Woran du dein Herz hängest, das ist dein Gott - Martin Luther -
Wenn ich Gott wäre, würde ich mich nicht von jedem anbeten lassen wollen - Hilde Ziegler -
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Mario Hahna aktiviert
Anmeldungsdatum: 04.04.2005 Beiträge: 9607
Wohnort: München
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(#1101159) Verfasst am: 07.10.2008, 22:59 Titel: |
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v_v hat folgendes geschrieben: |
Man sollte im Rahmen seinen persönlichen Möglichkeiten und Überzeugungen aktiv sein. Ich zum Beispiel benutze keine EC-Karte, bin nicht bei StudiVZ, gebe meine Telefonnummer und Emailadresse nicht an irgendwelche (dubiosen) Stellen, mach bei keinen Gewinnspielen mit, habe keine Kundenkarten und gehe auf die ein oder andere Demo und leiste die ein oder andere (virtuelle) Unterschrift und use zum Teil tor. Viel mehr fällt mir auch nicht ein. =/
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Aktiv nennst du das?
_________________ Wer nichts weiß, glaubt alles.
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Mad Magic auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.09.2007 Beiträge: 2172
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(#1101169) Verfasst am: 07.10.2008, 23:04 Titel: |
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Hornochse hat folgendes geschrieben: | Wäre m.E. nur kontrapoduktiv. Wenn sie zwei oder drei Manager oder Politiker töten, bekämpfen sie lediglich die Symptome aber nicht die Krankheit - zudem auf eine sehr ineffiziente und verachtenswürdige Weise.
Die potentiellen Sympathisanten sind stets zu feige, selbst zur Tat zu schreiten und die Reaktion des größten Teils der Bevölkerung wäre eher durch Ablehnung gekennzeichnet. |
Da bin ich ganz Deiner Meinung. Die RAF-Spitze konnte sich zu dem schon untereinander oftmals kaum einigen, was beweist, dass ein Großteil ihrer geäußerten Kritik eine Selbsttäuschung war. Genauso wie Sympathisanten im Prinzip zu feige oder zu bequem sind, sich erstmal an die eigene Nase zu fassen und diesen Rotz realistisch zu Ende zu denken.
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Mario Hahna aktiviert
Anmeldungsdatum: 04.04.2005 Beiträge: 9607
Wohnort: München
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(#1101173) Verfasst am: 07.10.2008, 23:07 Titel: |
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Und du bist richtig mutig -
_________________ Wer nichts weiß, glaubt alles.
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Mad Magic auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.09.2007 Beiträge: 2172
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(#1101178) Verfasst am: 07.10.2008, 23:10 Titel: |
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Mario Hahna hat folgendes geschrieben: | Und du bist richtig mutig - |
Es steht nicht zur Debatte, ob ich mutig bin oder auch nicht...
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v_v registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.06.2008 Beiträge: 361
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(#1101262) Verfasst am: 08.10.2008, 01:00 Titel: |
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Mario Hahna hat folgendes geschrieben: | v_v hat folgendes geschrieben: |
Man sollte im Rahmen seinen persönlichen Möglichkeiten und Überzeugungen aktiv sein. Ich zum Beispiel benutze keine EC-Karte, bin nicht bei StudiVZ, gebe meine Telefonnummer und Emailadresse nicht an irgendwelche (dubiosen) Stellen, mach bei keinen Gewinnspielen mit, habe keine Kundenkarten und gehe auf die ein oder andere Demo und leiste die ein oder andere (virtuelle) Unterschrift und use zum Teil tor. Viel mehr fällt mir auch nicht ein. =/
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Aktiv nennst du das? |
Blah. Was machst du denn?
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Agnost dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006 Beiträge: 5618
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(#1101302) Verfasst am: 08.10.2008, 02:36 Titel: Re: RAF-Anarchismus |
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Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Agnost hat folgendes geschrieben: | Das ganze selbstgerechte Pack der Bader-Meinhofbande war nie einen Dreck mehr wert als die Pol-Potisten.
Nie mehr wieder.
Agnost |
Die RAF-Anarchisten waren politisch extrem. Und zwar extrem dumm!
Skeptiker |
Ich hab gehofft das du das schreibst und war mir zu 90% sicher.
Agnost
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yxyxyx dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 04.01.2008 Beiträge: 1552
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(#1101313) Verfasst am: 08.10.2008, 03:57 Titel: RAF-Anbetung |
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Camus: "Faschismus ist die Anbetung der Henker durch die Henker, Kommunismus ist die Anbetung der Henker durch deren Delinquenten!"
Camus: "Kultur erkennst Du an Deinem Ekel!"
Vieles was da wieder einmal sogar gut gemeint abgesondert wird, erfüllt mich mit Ekel.
Die Diskussion, wären die RAF Anarchisten gewesen, oder hätten sie Marcuses Ratschläge doch ernster genommen oder sonst noch was erinnert mich an die Geschichte vom zündelnden Kind, das einen Heustadel abfackelte und sich verteidigte, dass es ja sich nur an der Flamme begeistern wollte, nicht aber damit einen Brand anstecken wollte.
Man glaubt es nicht, aber bis 89 wurde ernsthaft in einschlägigen Zirkeln darüber diskutiert, ob das Anliegen der RAF zwar korrekt sei, sie sich aber lediglich einer falschen Methodik bedienten!
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