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Mario Hahna
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Anmeldungsdatum: 04.04.2005
Beiträge: 9607
Wohnort: München
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 (#1118631) Verfasst am: 01.11.2008, 22:54 Titel: |
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Dunkelbraun mit weißen Streifen? Du lebst in einem Parelleluniversum.
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Wer nichts weiß, glaubt alles.
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hainer
frustrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 2539
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| (#1118656) Verfasst am: 01.11.2008, 23:36 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Man kann Farben auch deshalb nicht über Licht definieren, weil man sie über chemische Substanzen simulieren oder träumen kann - dafür bedarf es keiner Wellenlänge. |
Was unser Empfinden von Farbe angeht, ist dies ja auch nicht objektiv und auch nicht über alle Frequenzbereiche gleich sensitiv.
Chemische Substanzen reflektieren ein charakteristisches Spektrum an Wellenlängen abhängig von dem Spektrum mit dem sie bestrahlt werden, bzw. emmittieren eines mit dem sie selbst leuchten, wie zum Beispiel bei Ionisation, Fluoreszenz, Lumiseszenz oder bei thermischer Eigenstrahlung. Träume sind nur ein reaktiviertes Phantasieabbild unserer erfahrenen Farbeindrücke, die ihrerseits nur eine Konstruktion unseres Sehapparates sind. Diese Eindrücke sind aber für Farben namensgebend, da sie unserer praktischen Erfahrung entsprechen. Andere Säugetieren haben ein anderes Farbsehvermögen als wir Menschen. Hunde haben eine höhere Emfpindlichkeit im blauen Bereich, so dürften sie zwar auch Farben sehen wie wir, aber sie würden eine Blume die wir als Dunkelrot beschreiben wohl als schwarz sehen, da ihnen in diesem Frequenzbereich die Rezeptoren fehlen. Diese Eigenschaft teilen sie mit den meisten Säugetieren. Dafür sehen sie prima in der Dämmerung, wo dann Blautöne wie Signalfarben wirken. Vögel sehen sogar noch bis ins UV, kennen also mehr Farben als wir Menschen.
Was der Sehapparat aus Frequenzen macht, kann natürlich auch eine Täuschung sein. So sehen wir beim Fernsehen nicht mehr räumlich trennbare Lichtquellen, von denen z.b. eine Magenta und die andere Cyan leuchtet, was den Farbeindruck Blau ergibt. Als Beispiel aus der Natur könnte man das Purpur im Gefieder mancher Paradiesvögel nennen. Oder auch Lila oder Violett, welches aus unteren Rot und kurzwelligen Blau entsteht. Interessanterweise haben Vögel sogar noch Rezwptoren für das Ultraviolett und können daher warscheinlich noch viel weitere Nuances des Purpurs als wir Menschen benennen, wenn sie sprechen könnten.
In der Natur finden wir meist das subraktive Farbmischverfahren vor, sprich Reflektionen des Sonnenlichts auf Flächen die Frequenzen verschlucken. Wir sehen also tatsächlich die Kornblume blau, weil ihre Blüte die energieärmeren Frequenzen unterhalb von Blau verschluckt.
Somit bleibt als objektives Messverfahren zur Definition einer Farbe lediglich die Analyse des Frequenzspektrums mit seinen jeweiligen Intensitäten.
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hainer
frustrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 2539
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| (#1118681) Verfasst am: 02.11.2008, 00:32 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Bynaus hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Da Schwarz eine Farbempfindung ist, würde ich es aber immer noch als Farbe bezeichnen. |
Es ist keine Farbempfindung, sondern die Abwesenheit von Licht. Das ist etwa so, wie wenn du Stille als Ton bezeichnen würdest. |
Das muss kein Unterschied sein. Die Abwesenheit von Licht muss nicht gleichbedeutend mit der Abwesenheit einer Farbemfpindung sein. Oder ist schwarz etwa "nichts"? |
Farbempfinden hat nichts mit Grausehen zu tun. Farbempfinden ist die spektrale Selektion von Licht. Wenn gar kein Licht da ist, ist sowieso weder Farbwahrnehmung geschweige denn sehen an sich möglich, da keine Information zur spektralen Auftrennung oder wahrnehmung gegeben ist.
Weiterhin angenommen ein Fisch hätte nur eine Art Rezeptor für visuelle Wahrnehmung im Ultraviolett, also kann nur zwischen schwarz und weiß mit den Grautönen dazwischen wahrnehmen, wäre es erstmal egal, ob sein Gehirn Licht als schwarz oder weiß codiert. Für den Fisch entscheidend ist dann nur, daß er in Tiefen sehen kann, wo andere Lebenwesen die nicht im UV sehen können sich noch zurecht findet, weil UV tiefer ins Wasser eindringt. Menschen würden dort wo sich dieser Fisch aufhält und sehen kann nur schwarz "sehen".
Wie eben die meissten Säugetierarten, die eine Blume, die wir Menschen als rot beschreiben würden tatsächlich als schwarz sehen, weil sie kein Empfinden für Rot haben, ist genau die subjektive Beurteilung "schwarz" zunächst weder Hinweis darauf, ob eine Abwesenheit einer Farbempfindung vorliegt oder ob tatsächlich kein Licht von jener Fläche reflektiert wird (also absolut schwarz). Dazu muß man eben genau wissen, welche Farben ein Sehapparat oder ein Detektor wahrnehmen kann.
Wer weiß, vielleicht leuchten Zebras an den Streifen die wir Menschen als Schwarz bezeichnen im UV-Bereich. Geh einfach mal in den Zoo und mach von Zebras Aufnahmen im Infrarot und UV-Bereich und berichte. 
Hier ist jedefalls schonmal ein Liebespärchen ohne IR-Sperrfilter fotografiert:
Die schwarzen Streifen leuchten schonmal nicht im Infrarot.
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1118688) Verfasst am: 02.11.2008, 00:58 Titel: |
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| hainer hat folgendes geschrieben: | | Wenn gar kein Licht da ist, ist sowieso weder Farbwahrnehmung geschweige denn sehen an sich möglich, da keine Information zur spektralen Auftrennung oder wahrnehmung gegeben ist. |
Und wenn man keine Information als Information betrachtet? In der Informatik gilt sowohl das Fließen, wie auch das Nichtfließen eines Stroms als Information.
Außerdem könnte es ja sein, dass das Auge bei keinem Lichteinfall kontinuierlich "kein Lichteinfall" ans Hirn funkt, statt einfach Funktstille zu halten - das sollte man aber Neurologen fragen.
Und in kompletter Dunkelheit hab ich eine Farbwahrnehmung - nur sieht die dann schwarz aus.
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hainer
frustrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 2539
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| (#1118697) Verfasst am: 02.11.2008, 01:25 Titel: |
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Nur ist dann Nichtfließen immer noch Nichtfließen, und nicht Fließen. Nichtfließen kann man nicht auftrennen. Analog auch keine Farben definieren.
Ich schlage dir vor jetzt im Dunkeln gegen ein Wand zu rennen, dann siehst du deine Sternchen ohne Licht und legst dich dann ins Bettchen. Vielleicht träumst du dann noch von Albinonegern mit denen du dich dann weiter über dieses interessante Thema unterhälst.
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1118699) Verfasst am: 02.11.2008, 01:31 Titel: |
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| Wozu muss man etwas auftrennen können? Monochromatisch blaues Licht kann man auch nicht auftrennen und doch bleibt es eine Farbe.
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hainer
frustrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 2539
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| (#1118700) Verfasst am: 02.11.2008, 01:32 Titel: |
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| AntagonisT hat folgendes geschrieben: | | ok, ich sag´s dir: Weiß mit schwarzen Streifen. |
Also ist das Glas doch halb leer?
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hainer
frustrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 2539
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| (#1118701) Verfasst am: 02.11.2008, 01:36 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Monochromatisch blaues Licht kann man auch nicht auftrennen und doch bleibt es eine Farbe. |
Doch. Nämlich in nicht vorhandenes blaues Licht. Das ist dann schwarze Farbe. 
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hainer
frustrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 2539
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| (#1118702) Verfasst am: 02.11.2008, 01:38 Titel: |
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| kolja hat folgendes geschrieben: | | Offenbar ist das eine ernst gemeinte wissenschaftliche Frage, daher von "Sonstiges und Groteskes" nach "Wissenschaft und Technik" verschoben. |
Die Frage ob ein Glas halb leer oder halb voll ist nämlich. Man sollte den Strang noch weiter verschieben. Am besten nach "Weltanschauungen und Religionen".
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1118703) Verfasst am: 02.11.2008, 01:39 Titel: |
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hainer
frustrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 2539
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| (#1118704) Verfasst am: 02.11.2008, 01:40 Titel: |
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| Argaith hat folgendes geschrieben: | | Die bekommen offenbar schon im Mutterleib ihre Streifen. |
Dann sind das also Schwangerschaftsstreifen? 
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1118706) Verfasst am: 02.11.2008, 01:43 Titel: |
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| hainer hat folgendes geschrieben: | | Argaith hat folgendes geschrieben: | | Die bekommen offenbar schon im Mutterleib ihre Streifen. |
Dann sind das also Schwangerschaftsstreifen? |
hrhr
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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chiring
Asatru
Anmeldungsdatum: 11.08.2005
Beiträge: 1694
Wohnort: Westfalen
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| (#1118720) Verfasst am: 02.11.2008, 03:33 Titel: |
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| kolja hat folgendes geschrieben: | | Offenbar ist das eine ernst gemeinte wissenschaftliche Frage, daher von "Sonstiges und Groteskes" nach "Wissenschaft und Technik" verschoben. |
| narziss hat folgendes geschrieben: | | Ich wollte eine vernünftige Antwort. |
Ah?
Schwarz und Weiss sind keine Farben. Farben sind rot, gelb und blau und die sich daraus ergebenden Mischungen. Ein daraus perfekt ausgemischtes subtraktives Schwarz hebt die Farben auf, additiv genauso.
Frage falsch gestellt.
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ejo
evolutionärer Irrtum
Anmeldungsdatum: 17.06.2006
Beiträge: 772
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| (#1118773) Verfasst am: 02.11.2008, 11:14 Titel: |
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| Mario Hahna hat folgendes geschrieben: |
Dunkelbraun mit weißen Streifen? Du lebst in einem Parelleluniversum. |
Nein, ich warte noch auf eine Mitfahrgelegenheit 
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#1118788) Verfasst am: 02.11.2008, 11:51 Titel: |
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| Bynaus hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Da Schwarz eine Farbempfindung ist, würde ich es aber immer noch als Farbe bezeichnen. |
Es ist keine Farbempfindung, sondern die Abwesenheit von Licht. Das ist etwa so, wie wenn du Stille als Ton bezeichnen würdest. |
Ja, Stille würde ich als Ton bezeichnen, da es eine Interpretation einer vorhandenen kognitiven Wahrnehmung ist.
Alles, was ein Wesen mit Hörorganen über diese wahrnimmt, auch die Nichtwahrnehmung, ist eine Form von Ton.
| Zitat: | | Außerdem könnte es ja sein, dass das Auge bei keinem Lichteinfall kontinuierlich "kein Lichteinfall" ans Hirn funkt, statt einfach Funktstille zu halten - das sollte man aber Neurologen fragen. |
es sendet wohl tatsächlich nichts, da die Sehzellen keine Reize empfangen (Licht), die in Signale umgewandelt und ans Hirn gesendet werden könnten. Das Gehirn aber interpretiert diese Signallosigkeit als schwarz - schwarz ist ja unbestreitbar ein Etwas, kein Nichts, also ist es eine Interpretation des Gehirn von Nichts, nicht aber das Nichts selber.
Wobei ein Nichts ja strenggenommen auch ein Etwas ist, da das Gehirn ein Nichts gar nicht wahrnehmen könnte (denn ein Nichts ist per definition nicht wahrnehmbar). Selbst wenn es das täte, brächte es das Nichts weltbildlich in die Form eines imaginativen Etwas (wie schwarz). 
Und das alles wegen ein paar Zebras.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Hornochse
Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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| (#1119182) Verfasst am: 02.11.2008, 22:49 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Bynaus hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Da Schwarz eine Farbempfindung ist, würde ich es aber immer noch als Farbe bezeichnen. |
Es ist keine Farbempfindung, sondern die Abwesenheit von Licht. Das ist etwa so, wie wenn du Stille als Ton bezeichnen würdest. |
Ja, Stille würde ich als Ton bezeichnen, da es eine Interpretation einer vorhandenen kognitiven Wahrnehmung ist. |
Die Stille ist also auch eine regelmäßige Schwingung? 
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Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.
- Niklas Luhmann -
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Galaxisherrschers Katze
Verwöhntes Haustier
Anmeldungsdatum: 06.04.2005
Beiträge: 5018
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| (#1119217) Verfasst am: 02.11.2008, 23:27 Titel: |
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Bei Farben kommt es natürlich auch drauf an, wie man sie definiert (additiv oder subtraktiv).
Das was man im Geschäft als Farbe kaufen kann, sind ja in der Regel subtraktive Pigmente, so dass auch schwarz dazugerechnet werden kann.
Wenn ich mich nicht irre, ist der Fachausdruck für Grautöne (inkl. deren Extremwerte) "unbunte Farben". (Daran muss ich irgendwie auch immer denken, wenn ich Ubuntu lese...  )
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hainer
frustrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 2539
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| (#1119223) Verfasst am: 02.11.2008, 23:35 Titel: |
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| Galaxisherrschers Katze hat folgendes geschrieben: |
Das was man im Geschäft als Farbe kaufen kann, sind ja in der Regel subtraktive Pigmente, so dass auch schwarz dazugerechnet werden kann. |
Prima Sophismus. 
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1119233) Verfasst am: 02.11.2008, 23:49 Titel: |
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| Hornochse hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Bynaus hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Da Schwarz eine Farbempfindung ist, würde ich es aber immer noch als Farbe bezeichnen. |
Es ist keine Farbempfindung, sondern die Abwesenheit von Licht. Das ist etwa so, wie wenn du Stille als Ton bezeichnen würdest. |
Ja, Stille würde ich als Ton bezeichnen, da es eine Interpretation einer vorhandenen kognitiven Wahrnehmung ist. |
Die Stille ist also auch eine regelmäßige Schwingung? |
Irgendwie wollen einige Leute das Thema gründlich missverstehen.
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hainer
frustrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 2539
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Galaxisherrschers Katze
Verwöhntes Haustier
Anmeldungsdatum: 06.04.2005
Beiträge: 5018
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| (#1119246) Verfasst am: 02.11.2008, 23:58 Titel: |
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| Hornochse hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Bynaus hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Da Schwarz eine Farbempfindung ist, würde ich es aber immer noch als Farbe bezeichnen. |
Es ist keine Farbempfindung, sondern die Abwesenheit von Licht. Das ist etwa so, wie wenn du Stille als Ton bezeichnen würdest. |
Ja, Stille würde ich als Ton bezeichnen, da es eine Interpretation einer vorhandenen kognitiven Wahrnehmung ist. |
Die Stille ist also auch eine regelmäßige Schwingung? |
Ja, eine mit der Periode Null oder unendlich, je nachdem, wie man es betrachtet. 
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hainer
frustrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 2539
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#1119257) Verfasst am: 03.11.2008, 00:07 Titel: |
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Hat ein Zebra eigentlich eine Farbe, wenn kein Löwe da ist, der hinguckt?
Oder hatte wir den schon? 
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hainer
frustrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 2539
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| (#1119264) Verfasst am: 03.11.2008, 00:19 Titel: |
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Ne, der war noch nicht, aber dann ist die Farbe bestimmt irgendwas langwelliges wie ROT.
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München
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| (#1119271) Verfasst am: 03.11.2008, 00:32 Titel: |
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Mmmh... wie schmeckt eigentlich Tapir? 
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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hainer
frustrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 2539
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| (#1119277) Verfasst am: 03.11.2008, 00:48 Titel: |
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| Sollen ja mit Nashorn und Pferd verwandt sein. Aber vermutlich schmecken sie nach schwarzer oder weißer Farbe, aber sind sie nicht süüüüüüüüüüüüüüssss?
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#1119281) Verfasst am: 03.11.2008, 00:50 Titel: Re: Welche Farben haben Zebras? |
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| Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | Schwarz mit weißen Streifen?
oder
Weiß mit schwarzen Streifen? |
Wieso überhaupt ist das wichtig??
btw: Wenn man den Begriff "Zebrastreifen" im Sinne von Fußgängerüberweg versteht, kommt man zu der Antwort, daß es weisse Streifen auf schwarzem Grund sind. Inwieweit das allerdings hilfreich ist, weiß ich grad net. |
Stimmt gar nicht!
Gelbe Streifen auf grauem Grund!
Jawohl!
Agnost
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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hainer
frustrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 2539
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| (#1119299) Verfasst am: 03.11.2008, 01:29 Titel: |
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Ist Zebrastreifen nicht ausgesprochen rassistisch, wenn Pferdedroschken am Strassenverkehr teilnehmen? Also sowas wie Zigeunerschnitzel oder Negerkuss? 
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#1119330) Verfasst am: 03.11.2008, 04:16 Titel: |
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| hainer hat folgendes geschrieben: | | Ist Zebrastreifen nicht ausgesprochen rassistisch, wenn Pferdedroschken am Strassenverkehr teilnehmen? Also sowas wie Zigeunerschnitzel oder Negerkuss? |
Nein Pferde und Esel wie auch Zebras sind keine Zucht-Rassen.
Agnost
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