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Bremer
als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 11.01.2009
Beiträge: 1956
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 (#1251109) Verfasst am: 23.03.2009, 23:27 Titel: |
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| Sticky hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Falls das in einen Kleinkrieg zw bb und Sticky ausartet, wird der Thread gesperrt. |
Gilt das auch bei einem Kleinkrieg zwischen Zelig und Bremer?  |
Führt ihr, BB und Sticky, denn einen Kleinkrieg. Ich denke eigentlich nicht und schätze euch auch beide. 
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Sticky
vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!
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| (#1251110) Verfasst am: 23.03.2009, 23:27 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: |
Ich neige nicht dazu, mich in andere zu verbeißen. Also nimm das lieber ernst. |
Ich reagiere lediglich auf eine Äusserung bb's, die ich für ungerechtfertigt halte. Ausserdem mal halblang: Ich greife ja nicht pausenlos jede kleinste Äusserung Bernies an. Auch deine Angriffe oder die platten Äusserungen von Der_Guido gegen Bremer sind nicht minder kritikwürdig.
_________________
Gruss: Sticky
Die staatliche Ordnung basiert auf Recht und Gesetz.
Ich bin rechtlos, folglich bin ich auch gesetzlos.
Schwarzer Block
„Wenn Du ein Problem erkannt hast und nichts zur Lösung beiträgst, wirst Du selbst ein Teil des Problems!“ (Alte Indianerweisheit)
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1251115) Verfasst am: 23.03.2009, 23:29 Titel: |
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| Bremer hat folgendes geschrieben: | | Sticky hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Falls das in einen Kleinkrieg zw bb und Sticky ausartet, wird der Thread gesperrt. |
Gilt das auch bei einem Kleinkrieg zwischen Zelig und Bremer? |
Führt ihr, BB und Sticky, denn einen Kleinkrieg. Ich denke eigentlich nicht und schätze euch auch beide. |
Eigentlich nicht. Zumindest nicht von meiner Seite. Es ist bloss einer von uns beiden ein Stalker und wer, das wird sofort ersichtlich, wenn Du Dir unsere Avatare anschaust. 
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Defund the gender police!! 
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Bremer
als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 11.01.2009
Beiträge: 1956
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| (#1251122) Verfasst am: 23.03.2009, 23:38 Titel: |
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| Zitat: | zelig schrieb: Danke für die erneute Bestätigung.
Und ja, auch danke für die Offenlegung der Perfidie Deiner Argumentation. Nichts neues.
Aber doch ein neuer Höhepunkt der Verunglimpfung von Leuten, die einen anderen Standpunkt einnehmen als Du. |
Siehst Du eine Verunglimpfung von Menschen darin enthalten, wenn Menschen klar betonen, daß sie ethnische Säuberungen bzw. ethnische Vertreibungen, in allen Ländern der Welt ablehnen? Ist so etwas in manchen Ländern ein Verbrechen, in anderen ein heiliger Akt? Heißt eine andere Meinung zu haben, gleichzeitig auch rassistische Verbrechen zu leugnen oder sie zu ignorieren? Wie grenzt du dich also von manch israelischen Rassismus ab?
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1251127) Verfasst am: 23.03.2009, 23:45 Titel: |
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| Bremer hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | zelig schrieb: Danke für die erneute Bestätigung.
Und ja, auch danke für die Offenlegung der Perfidie Deiner Argumentation. Nichts neues.
Aber doch ein neuer Höhepunkt der Verunglimpfung von Leuten, die einen anderen Standpunkt einnehmen als Du. |
Siehst Du eine Verunglimpfung von Menschen darin enthalten, wenn Menschen klar betonen, daß sie ethnische Säuberungen bzw. ethnische Vertreibungen, in allen Ländern der Welt ablehnen?[...] |
Nein. Eine Verunglimpfung liegt darin, jemandem in Frageform zu unterstellen, er würde "ethnische Säuberungen" danach unterscheiden, wer von ihr betroffen ist. Und tu mal nicht so harmlos, gell.
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Sticky
vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!
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| (#1251128) Verfasst am: 23.03.2009, 23:45 Titel: |
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| Bremer hat folgendes geschrieben: | | Sticky hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Falls das in einen Kleinkrieg zw bb und Sticky ausartet, wird der Thread gesperrt. |
Gilt das auch bei einem Kleinkrieg zwischen Zelig und Bremer? |
Führt ihr, BB und Sticky, denn einen Kleinkrieg. Ich denke eigentlich nicht und schätze euch auch beide. |
Ich habe dir diesbezüglich eine PN geschickt...
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Gruss: Sticky
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Bremer
als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 11.01.2009
Beiträge: 1956
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| (#1251132) Verfasst am: 23.03.2009, 23:48 Titel: |
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@BB
Ich bin keine 17 mehr, daß ich Rollen wie Gut und Böse zu vergeben hätte. Wir wußten auch alle, daß manche Schwarzafrikaner auch ganz üble Gangster sind. Nur konnte auch dies kein Grund sein, nicht gegen die Apartheid zu sein. Genau so verhält es sich heute mit der Hamas. Unter ihnen gibt es auch reichlich Gangster, nur eben kann dies ebenfalls kein Grund sein, daß man deshalb ein ganzes Volk entrechtet.
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Sticky
vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!
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| (#1251133) Verfasst am: 23.03.2009, 23:48 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Bremer hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | zelig schrieb: Danke für die erneute Bestätigung.
Und ja, auch danke für die Offenlegung der Perfidie Deiner Argumentation. Nichts neues.
Aber doch ein neuer Höhepunkt der Verunglimpfung von Leuten, die einen anderen Standpunkt einnehmen als Du. |
Siehst Du eine Verunglimpfung von Menschen darin enthalten, wenn Menschen klar betonen, daß sie ethnische Säuberungen bzw. ethnische Vertreibungen, in allen Ländern der Welt ablehnen?[...] |
Nein. Eine Verunglimpfung liegt darin, jemandem in Frageform zu unterstellen, er würde "ethnische Säuberungen" danach unterscheiden, wer von ihr betroffen ist. Und tu mal nicht so harmlos, gell. |
Hat er doch gar nicht:
| Bremer hat folgendes geschrieben: | | Wer will im Ernst behaupten, daß ethnische Säuberungen generell etwas anderes seinen, je nach dem, wen es trifft? |
Ich kann da beim besten Willen keine Verunglimpfung finden...!
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1251139) Verfasst am: 23.03.2009, 23:51 Titel: |
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| Sticky hat folgendes geschrieben: | | Ich kann da beim besten Willen keine Verunglimpfung finden...! |
Lies mal den Zusammenhang.
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Sticky
vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!
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| (#1251141) Verfasst am: 23.03.2009, 23:51 Titel: |
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| Bremer hat folgendes geschrieben: | @BB
Ich bin keine 17 mehr, (...) |
 Genau das meinte ich...
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1251149) Verfasst am: 23.03.2009, 23:55 Titel: |
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| Bremer hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Bremer hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Was heißt Hetze? Bremer repräsentiert sicher nicht den Typus, mit dem eine dauerhafte Befriedung des Nahen Ostens möglich wäre, soweit er irgendeinen Einfluss auf das Geschehen hätte. Das sollte wohl klar sein. |
Dies trifft allerdings auf viele, die sich an ihm stossen, mindestens genauso zu. Einseitig ist nicht nur Bremer hier! |
Ich kenne mehr Seiten vom Palästinakonflikt, als die meisten hier zusammen. War ich nicht auch mal jung und dumm? Hab ich nicht auch mal in Golda Meir eine Heilige sehen wollen? Oh ja, so blöd war ich. Veridealisierte ich nicht auch mal die Kibbutzbewegung in Israel? Klar tat ich das. Dachte ich je daran, daß auch gerade diese "linken" Kibbuzniks rassistische Verbrechen begangen haben könnten? Nee, alle, doch nicht sie. Mich hat in den Jahren die Realität eingeholt. Das heißt, das ich heute das einsehen muß, was ich früher nie einsehen wollte oder nicht einsehen konnte. Die Welt in Israel war und ist eben nie so gut gewesen, wie ich sie gerne gehabt hätte. |
Der Kibbuz war sozusagen der erlaubte Parzellen-"Sozialismus". Ansonsten besteht die herrschende israelische Schicht aus nekrophilen Antikommunisten.
Skeptiker |
Ja, die Kibbutzbewegung in Israel, war auch lange Zeit ihr linkes Aushängeschild. So konnten gerade auch viele Linke in Europa zu der Annahme verführt werden, daß es in Israel auch eine gefestigte Linke gibt, die sich für eine klassenlose Gesellschaft einsetzt. Das hat vielen Sand in die Augen gestreut. Die Realität sah aber schon sehr früh, sehr viel anders aus. |
Das ist wohl so. Seinerzeit pilgerten viele links-alternative Idealisten aus Europa in die Kibbuze, wo jeder nur ein Kreuz ... äh ... ein Handtuch bekam.
Am Beispiel der antisozialistisch und nicht menschenrechtlich motivierten Wirtschaftsblockade gegen Kuba sieht man ebenfalls, wer in Israel das Sagen hat. Jedenfalls keine Linken, ganz im Gegenteil:
| Zitat: | Die kubanischen Medien jubelten zwei Tage lang. Dabei war von vornherein eine Überraschung völlig ausgeschlossen gewesen: Die UNO-Vollversammlung verurteilte letzte Woche zum 16. Mal in Folge die US-amerikanische Blockade.
Die USA lässt dies freilich kalt. Selbst Medikamente und Lebensmittel, für die es zeitweise Lockerungen gab, hat Bush 2006 wieder mit schier unüberwindlichen Lieferbedingungen belegt, und selbst renommierte ausländische Banken und Produzenten aller Art derart unter Druck gesetzt, so dass viele ihre Geschäftsverbindung mit Kuba suspendierten.
Ex-Präsident Dwight Eisenhower, der »Erfinder« der Blockade, hatte schon 1962 kühl ihr Ziel bestimmt. Sinngemäß: Da es auf der Insel keine erwähnenswerte Opposition zum Castro-Regime gäbe, und auch in Zukunft keine zu erwarten sei, müssten die Kubaner durch anhaltende Mangelerscheinungen auf die Barrikaden getrieben werden.
Seit die Blockade in den Vereinten Nationen Abstimmungsgegenstand ist, hat sie nie eine Mehrheit, eine Befürwortermehrheit gefunden. Doch auch nie so viele Gegner wie diesmal: 184 dagegen, vier dafür (Israel, USA, Marshallinseln und Palau) und eine Enthaltung (Mikronesien). Abwesend waren El Salvador, Albanien und Irak.
http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/regionen/Kuba/blockade3.html
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Skeptiker
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K.I.Z - Frieden
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Sticky
vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!
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| (#1251153) Verfasst am: 23.03.2009, 23:58 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Sticky hat folgendes geschrieben: | | Ich kann da beim besten Willen keine Verunglimpfung finden...! |
Lies mal den Zusammenhang. |
Habe ich! Trotzdem kann ich keine Verunglimpfung finden. Es sei denn, dass du dir den Schuh anziehst.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1251173) Verfasst am: 24.03.2009, 00:11 Titel: |
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| Bremer hat folgendes geschrieben: | @BB
Ich bin keine 17 mehr, daß ich Rollen wie Gut und Böse zu vergeben hätte. Wir wußten auch alle, daß manche Schwarzafrikaner auch ganz üble Gangster sind. Nur konnte auch dies kein Grund sein, nicht gegen die Apartheid zu sein. Genau so verhält es sich heute mit der Hamas. Unter ihnen gibt es auch reichlich Gangster, nur eben kann dies ebenfalls kein Grund sein, daß man deshalb ein ganzes Volk entrechtet. |
Hallo Bremer
Du unterscheidest allerdings in Deinem Urteil zwischen israelischer Regierung und Hamas, waehrend ich die Unterschiede zwischen beiden fuer recht gering halte. Ich sehe auf beiden Seiten exakt die gleiche Menschenverachtung am Werk und beide tragen auch ganz unvermeidlich eine Mitverantwortung fuer Verbrechen an ihren eigenen Leuten, weil sie beide alles tun um den Konflikt weiter zu eskalieren. Fuer mein diesbezuegliches Urteil macht es uebrigens ueberhaupt keinen Unterschied, welche Seite vor 60 Jahren mal urspruenglich im Recht war und welche nicht, ich denke, dass heute beide Bevoelkerungsgruppen ein Recht darauf haben in Palaestina zu leben, da es nun einmal Fakt ist, dass die Leute mehrheitlich dort geboren sind und das Land mit Fug und Recht "Heimat" nennen koennen. Beiden Seiten werfe ich nun vor dieses "Heimatrecht" der jeweils anderen Volksgruppe zu missachten und letztlich eine Politik der ethnischen Saeuberung anzustreben, der Unterschied liegt lediglich darin, dass aktuell eine Seite die Machtmittel dazu besitzt und die andere nicht.
Eine Loesung des Nahostkonflikts kann ich mir nur vorstellen, wenn sich beide Seiten zusammenraufen, das Recht auf Heimat der jeweils andere Seite respektieren lernen und friedlich miteinander zusammenzuleben bereit sind. In einer solchen Zukunftsvision kann ich mir allerdings weder Kadima/Likud noch Hamas sowie den extremeren Teil der PLO vorstellen, weil die allesamt noch zu sehr in der Geschichte leben und nur ihre Maximalposition im Hinterkopf haben, naemlich dass das Land rechtmaessig ihnen gehoert und die anderen maximal geduldet werden koennen, jedoch nicht als gleichberechtigt akzeptiert. Und genau das muss sich aendern.
Gruss, Bernie
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Defund the gender police!!
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Sticky
vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 5449
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| (#1251185) Verfasst am: 24.03.2009, 00:22 Titel: |
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@BB
Aber was war denn der ausschlaggebende Faktor, dass sich die Palis im Gaza in der Mehrheit für die Hamas entschieden haben? Langeweile war es wohl nicht. Hier will ich nicht die Hamas als Rechtfertigung sehen, sondern versuche mich in die Lage der Palis dort hinein zu versetzen: Wenn eine diplomatische Beziehung die Situation der Menschen im Gaza nicht verbessert, ob sich die Menschen aus Verzweiflung nicht deswegen radikalisieren? Daher auch meine Frage nach Ursache und Wirkung!
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Gruss: Sticky
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Bremer
als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 11.01.2009
Beiträge: 1956
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| (#1251193) Verfasst am: 24.03.2009, 00:27 Titel: |
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| Sticky hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Sticky hat folgendes geschrieben: | | Ich kann da beim besten Willen keine Verunglimpfung finden...! |
Lies mal den Zusammenhang. |
Habe ich! Trotzdem kann ich keine Verunglimpfung finden. Es sei denn, dass du dir den Schuh anziehst. |
Es gibt Kaiserkleider die nicht jeder sehen kann und es gibt auch Verunglimpfungen, die nur die sehen können, die auf dem rechten Wege sind. Das der Begriff rechter Weg, in diesem Zusammenhang, auch doppeldeutig verstanden werden kann, ist und war nie beabsichtigt, ist also rein zufällig.
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Sticky
vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 5449
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| (#1251204) Verfasst am: 24.03.2009, 00:44 Titel: |
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| Bremer hat folgendes geschrieben: | | Sticky hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Sticky hat folgendes geschrieben: | | Ich kann da beim besten Willen keine Verunglimpfung finden...! |
Lies mal den Zusammenhang. |
Habe ich! Trotzdem kann ich keine Verunglimpfung finden. Es sei denn, dass du dir den Schuh anziehst. |
Es gibt Kaiserkleider die nicht jeder sehen kann und es gibt auch Verunglimpfungen, die nur die sehen können, die auf dem rechten Wege sind. Das der Begriff rechter Weg, in diesem Zusammenhang, auch doppeldeutig verstanden werden kann, ist und war nie beabsichtigt, ist also rein zufällig. |
Tja, scheint tatsächlich so zu sein.
Wie politisch müsste man es betrachten, wenn man entweder sagt: "Du bist gerecht" oder: "Du bist gelinkt"?
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Bremer
als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 11.01.2009
Beiträge: 1956
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| (#1251205) Verfasst am: 24.03.2009, 00:46 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Bremer hat folgendes geschrieben: | @BB
Ich bin keine 17 mehr, daß ich Rollen wie Gut und Böse zu vergeben hätte. Wir wußten auch alle, daß manche Schwarzafrikaner auch ganz üble Gangster sind. Nur konnte auch dies kein Grund sein, nicht gegen die Apartheid zu sein. Genau so verhält es sich heute mit der Hamas. Unter ihnen gibt es auch reichlich Gangster, nur eben kann dies ebenfalls kein Grund sein, daß man deshalb ein ganzes Volk entrechtet. |
Hallo Bremer
Du unterscheidest allerdings in Deinem Urteil zwischen israelischer Regierung und Hamas, waehrend ich die Unterschiede zwischen beiden fuer recht gering halte. Ich sehe auf beiden Seiten exakt die gleiche Menschenverachtung am Werk und beide tragen auch ganz unvermeidlich eine Mitverantwortung fuer Verbrechen an ihren eigenen Leuten, weil sie beide alles tun um den Konflikt weiter zu eskalieren. Fuer mein diesbezuegliches Urteil macht es uebrigens ueberhaupt keinen Unterschied, welche Seite vor 60 Jahren mal urspruenglich im Recht war und welche nicht, ich denke, dass heute beide Bevoelkerungsgruppen ein Recht darauf haben in Palaestina zu leben, da es nun einmal Fakt ist, dass die Leute mehrheitlich dort geboren sind und das Land mit Fug und Recht "Heimat" nennen koennen. Beiden Seiten werfe ich nun vor dieses "Heimatrecht" der jeweils anderen Volksgruppe zu missachten und letztlich eine Politik der ethnischen Saeuberung anzustreben, der Unterschied liegt lediglich darin, dass aktuell eine Seite die Machtmittel dazu besitzt und die andere nicht.
Eine Loesung des Nahostkonflikts kann ich mir nur vorstellen, wenn sich beide Seiten zusammenraufen, das Recht auf Heimat der jeweils andere Seite respektieren lernen und friedlich miteinander zusammenzuleben bereit sind. In einer solchen Zukunftsvision kann ich mir allerdings weder Kadima/Likud noch Hamas sowie den extremeren Teil der PLO vorstellen, weil die allesamt noch zu sehr in der Geschichte leben und nur ihre Maximalposition im Hinterkopf haben, naemlich dass das Land rechtmaessig ihnen gehoert und die anderen maximal geduldet werden koennen, jedoch nicht als gleichberechtigt akzeptiert. Und genau das muss sich aendern.
Gruss, Bernie |
Du verstehst dabei aber nicht, wie wichtig es für viele Palis ist, daß die Verbrechen, die sie 1948 oder danach erlitten haben, auch heute als solche bezeichnet werden. Auch wenn es auf beiden Seiten Gangster gibt, so stehen doch die Geschichtsverfälscher mehr auf israelischer Seite. Und wir wissen doch alle, daß gerade jene, die am stärksten die Geschichtsschreibung verfälschen, auch jene sind, die immer am stärksten in neue Kriege hineintreiben wollen. Und solange Palis nie eine Chance hatten friedlich neben Juden in 2 Staaten zu leben, kann man ihnen nicht vorwerfen, diese Nichtchance nicht genutzt zu haben. Als sie bis 1948 noch noch friedlich neben Juden lebten, hat es ihnen ihre Vertreibung eingebracht, da sie oft zu blöd waren und den hohlen Versprechungen der Zionisten Glauben schenkten. Sollten sie das je vergessen haben?
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Der_Guido
dafür dagegen zu sein
Anmeldungsdatum: 17.05.2006
Beiträge: 2518
Wohnort: Östlich von Holland
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| (#1251207) Verfasst am: 24.03.2009, 00:53 Titel: |
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| Bremer hat folgendes geschrieben: | Man kann ja nun bestimmte Widerstandsformen der Palästinenser ablehnen, nur eben kann ihnen keiner das Recht absprechen, sich gegen rassistische Vertreibungen und rassistische Gewalt zur Wehr zu setzen.
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Man kann ja bestimmte Widerstandsformen der Israelis ablehnen, nur eben kann ihnen keiner das Recht absprechen, sich gegen rassistische Ausrottungsideen und kriegerische Überfälle zur Wehr zu setzen. Das klingt bestimmt genauso doof wie dein Beitrag.
| Bremer hat folgendes geschrieben: |
Den Widerstand gegen ein rassistisches System generell als Terror zu bezeichnen, währenddessen man sich nicht an ethnischen Säuberungen stört, ist nun mal in keinster Weise angemessen. |
Ich hatte dich schon an anderen Stellen mehrfach aufgefordert, es zu unterlassen, mir deine Phantasien und Unterstellungen unterzuschieben. Ich entsinne mich nicht, behauptet zu haben, dass mich ethnische Säuberungen nicht stören würden. Ich entsinne mich auch nicht eines Beitrages, der eine Implikation dieser Art zuläßt.
Ich schlage vor, du suchst schnellstens den oder gar die Beiträge heraus.
P.S.: Ich habe Widerstand auch nicht generell als Terror bezeichnet, vielleicht findest du ja auch noch solch einen Beitrag.
_________________
lieber einen schlechten Plan, als gar kein Plan haben
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1251208) Verfasst am: 24.03.2009, 00:56 Titel: |
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| Bremer hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Bremer hat folgendes geschrieben: | @BB
Ich bin keine 17 mehr, daß ich Rollen wie Gut und Böse zu vergeben hätte. Wir wußten auch alle, daß manche Schwarzafrikaner auch ganz üble Gangster sind. Nur konnte auch dies kein Grund sein, nicht gegen die Apartheid zu sein. Genau so verhält es sich heute mit der Hamas. Unter ihnen gibt es auch reichlich Gangster, nur eben kann dies ebenfalls kein Grund sein, daß man deshalb ein ganzes Volk entrechtet. |
Hallo Bremer
Du unterscheidest allerdings in Deinem Urteil zwischen israelischer Regierung und Hamas, waehrend ich die Unterschiede zwischen beiden fuer recht gering halte. Ich sehe auf beiden Seiten exakt die gleiche Menschenverachtung am Werk und beide tragen auch ganz unvermeidlich eine Mitverantwortung fuer Verbrechen an ihren eigenen Leuten, weil sie beide alles tun um den Konflikt weiter zu eskalieren. Fuer mein diesbezuegliches Urteil macht es uebrigens ueberhaupt keinen Unterschied, welche Seite vor 60 Jahren mal urspruenglich im Recht war und welche nicht, ich denke, dass heute beide Bevoelkerungsgruppen ein Recht darauf haben in Palaestina zu leben, da es nun einmal Fakt ist, dass die Leute mehrheitlich dort geboren sind und das Land mit Fug und Recht "Heimat" nennen koennen. Beiden Seiten werfe ich nun vor dieses "Heimatrecht" der jeweils anderen Volksgruppe zu missachten und letztlich eine Politik der ethnischen Saeuberung anzustreben, der Unterschied liegt lediglich darin, dass aktuell eine Seite die Machtmittel dazu besitzt und die andere nicht.
Eine Loesung des Nahostkonflikts kann ich mir nur vorstellen, wenn sich beide Seiten zusammenraufen, das Recht auf Heimat der jeweils andere Seite respektieren lernen und friedlich miteinander zusammenzuleben bereit sind. In einer solchen Zukunftsvision kann ich mir allerdings weder Kadima/Likud noch Hamas sowie den extremeren Teil der PLO vorstellen, weil die allesamt noch zu sehr in der Geschichte leben und nur ihre Maximalposition im Hinterkopf haben, naemlich dass das Land rechtmaessig ihnen gehoert und die anderen maximal geduldet werden koennen, jedoch nicht als gleichberechtigt akzeptiert. Und genau das muss sich aendern.
Gruss, Bernie |
Du verstehst dabei aber nicht, wie wichtig es für viele Palis ist, daß die Verbrechen, die sie 1948 oder danach erlitten haben, auch heute als solche bezeichnet werden. Auch wenn es auf beiden Seiten Gangster gibt, so stehen doch die Geschichtsverfälscher mehr auf israelischer Seite. Und wir wissen doch alle, daß gerade jene, die am stärksten die Geschichtsschreibung verfälschen, auch jene sind, die immer am stärksten in neue Kriege hineintreiben wollen. Und solange Palis nie eine Chance hatten friedlich neben Juden in 2 Staaten zu leben, kann man ihnen nicht vorwerfen, diese Nichtchance nicht genutzt zu haben. Als sie bis 1948 noch noch friedlich neben Juden lebten, hat es ihnen ihre Vertreibung eingebracht, da sie oft zu blöd waren und den hohlen Versprechungen der Zionisten Glauben schenkten. Sollten sie das je vergessen haben? |
Man wird das zunaechst mal vergessen muessen um einen Neuanfang hinzukriegen. Es sind letztlich ja auch nicht mehr die gleichen Menschen wie 1948, sondern eine neue Generation und die muss lernen, dass es nichts bringt die ewig gleichen Schlachten von 1948 zu schlagen. Es wird Zeit fuer den grossen Schlussstrich und einen Neuanfang, sonst geht das ewig so weiter. So wie in Nordirland z.B.. Dass das einfach waere, behaupte ich ausdruecklich nicht. Nordirland ist uebrigens auch ein schoenes Beispiel dafuer, wie belanglos es nach Jahrzehnten Krieg und Terror wird, wer urspruenglich mal im Recht war und wer nicht. Die Loesung eines Konfliktes ist oft nur moeglich, wenn die einfachen Leute auf beiden Seiten die Schnauze so voll kriegen von der ganzen Gewalt, dass sie das auch so sehen. Dazu muss naemlich die gegenseitige Aufrechnerei aufhoeren.
Gruss, Bernie
_________________
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Der_Guido
dafür dagegen zu sein
Anmeldungsdatum: 17.05.2006
Beiträge: 2518
Wohnort: Östlich von Holland
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| (#1251209) Verfasst am: 24.03.2009, 00:59 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | na? wo bleibt der nächste hetzvorwurf an Bremer? |
Kommt dir folgendes Statement bekannt vor ?
-billiger gehts wohl grad nicht? -
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lieber einen schlechten Plan, als gar kein Plan haben
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Der_Guido
dafür dagegen zu sein
Anmeldungsdatum: 17.05.2006
Beiträge: 2518
Wohnort: Östlich von Holland
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| (#1251211) Verfasst am: 24.03.2009, 01:05 Titel: |
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| Sticky hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: |
Ich neige nicht dazu, mich in andere zu verbeißen. Also nimm das lieber ernst. |
Auch deine Angriffe oder die platten Äusserungen von Der_Guido gegen Bremer sind nicht minder kritikwürdig. |
Was ist nicht minder kritikwürdig ? Kotz dich doch einfach aus, statt mich geheimnisvoll als Alibi zu missbrauchen.
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Bremer
als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 11.01.2009
Beiträge: 1956
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| (#1251212) Verfasst am: 24.03.2009, 01:05 Titel: |
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@Der_Guido
Was für einen Schuh du dir anziehst, oder auch nicht, bleibt vollkommen dir selber überlassen. Schreibt die ganze Welt oder ich nur von dir?
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Sticky
vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!
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| (#1251213) Verfasst am: 24.03.2009, 01:08 Titel: |
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| Der_Guido hat folgendes geschrieben: | | Sticky hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: |
Ich neige nicht dazu, mich in andere zu verbeißen. Also nimm das lieber ernst. |
Auch deine Angriffe oder die platten Äusserungen von Der_Guido gegen Bremer sind nicht minder kritikwürdig. |
Was ist nicht minder kritikwürdig ? Kotz dich doch einfach aus, statt mich geheimnisvoll als Alibi zu missbrauchen. |
Nicht nötig: Bremer hat gerade es für mich getan; ungewollt! 
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Gruss: Sticky
Die staatliche Ordnung basiert auf Recht und Gesetz.
Ich bin rechtlos, folglich bin ich auch gesetzlos.
Schwarzer Block
„Wenn Du ein Problem erkannt hast und nichts zur Lösung beiträgst, wirst Du selbst ein Teil des Problems!“ (Alte Indianerweisheit)
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Bremer
als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 11.01.2009
Beiträge: 1956
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| (#1251227) Verfasst am: 24.03.2009, 01:40 Titel: |
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| Zitat: | Man wird das zunaechst mal vergessen muessen um einen Neuanfang hinzukriegen. Es sind letztlich ja auch nicht mehr die gleichen Menschen wie 1948, sondern eine neue Generation und die muss lernen, dass es nichts bringt die ewig gleichen Schlachten von 1948 zu schlagen. Es wird Zeit fuer den grossen Schlussstrich und einen Neuanfang, sonst geht das ewig so weiter. So wie in Nordirland z.B.. Dass das einfach waere, behaupte ich ausdruecklich nicht. Nordirland ist uebrigens auch ein schoenes Beispiel dafuer, wie belanglos es nach Jahrzehnten Krieg und Terror wird, wer urspruenglich mal im Recht war und wer nicht. Die Loesung eines Konfliktes ist oft nur moeglich, wenn die einfachen Leute auf beiden Seiten die Schnauze so voll kriegen von der ganzen Gewalt, dass sie das auch so sehen. Dazu muss naemlich die gegenseitige Aufrechnerei aufhoeren.
Gruss, Bernie
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Man muß sich erst mal ganz und gar erinnern, um mit den Jahren wieder in Frieden leben zu können. Erst wenn man das tut, kann man zu der Geschichte von Krieg und Verbrechen mal sagen: "Es war einmal, doch wiederholen wollen wir das alle nicht mehr."
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1251228) Verfasst am: 24.03.2009, 01:43 Titel: |
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| Bremer hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | Man wird das zunaechst mal vergessen muessen um einen Neuanfang hinzukriegen. Es sind letztlich ja auch nicht mehr die gleichen Menschen wie 1948, sondern eine neue Generation und die muss lernen, dass es nichts bringt die ewig gleichen Schlachten von 1948 zu schlagen. Es wird Zeit fuer den grossen Schlussstrich und einen Neuanfang, sonst geht das ewig so weiter. So wie in Nordirland z.B.. Dass das einfach waere, behaupte ich ausdruecklich nicht. Nordirland ist uebrigens auch ein schoenes Beispiel dafuer, wie belanglos es nach Jahrzehnten Krieg und Terror wird, wer urspruenglich mal im Recht war und wer nicht. Die Loesung eines Konfliktes ist oft nur moeglich, wenn die einfachen Leute auf beiden Seiten die Schnauze so voll kriegen von der ganzen Gewalt, dass sie das auch so sehen. Dazu muss naemlich die gegenseitige Aufrechnerei aufhoeren.
Gruss, Bernie
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Man muß sich erst mal ganz und gar erinnern, um mit den Jahren wieder in Frieden leben zu können. Erst wenn man das tut, kann man zu der Geschichte von Krieg und Verbrechen mal sagen: "Es war einmal, doch wiederholen wollen wir das alle nicht mehr." |
Ich sprach von zunaechst vergessen. Zuerst muss man ueberhaupt mal anfangen miteinander zu reden. Dass das spaeter aufgearbeitet werden muss, ist schon klar.
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Defund the gender police!!
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atheist666
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494
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| (#1251231) Verfasst am: 24.03.2009, 01:48 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Bremer hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Bremer hat folgendes geschrieben: | @BB
Ich bin keine 17 mehr, daß ich Rollen wie Gut und Böse zu vergeben hätte. Wir wußten auch alle, daß manche Schwarzafrikaner auch ganz üble Gangster sind. Nur konnte auch dies kein Grund sein, nicht gegen die Apartheid zu sein. Genau so verhält es sich heute mit der Hamas. Unter ihnen gibt es auch reichlich Gangster, nur eben kann dies ebenfalls kein Grund sein, daß man deshalb ein ganzes Volk entrechtet. |
Hallo Bremer
Du unterscheidest allerdings in Deinem Urteil zwischen israelischer Regierung und Hamas, waehrend ich die Unterschiede zwischen beiden fuer recht gering halte. Ich sehe auf beiden Seiten exakt die gleiche Menschenverachtung am Werk und beide tragen auch ganz unvermeidlich eine Mitverantwortung fuer Verbrechen an ihren eigenen Leuten, weil sie beide alles tun um den Konflikt weiter zu eskalieren. Fuer mein diesbezuegliches Urteil macht es uebrigens ueberhaupt keinen Unterschied, welche Seite vor 60 Jahren mal urspruenglich im Recht war und welche nicht, ich denke, dass heute beide Bevoelkerungsgruppen ein Recht darauf haben in Palaestina zu leben, da es nun einmal Fakt ist, dass die Leute mehrheitlich dort geboren sind und das Land mit Fug und Recht "Heimat" nennen koennen. Beiden Seiten werfe ich nun vor dieses "Heimatrecht" der jeweils anderen Volksgruppe zu missachten und letztlich eine Politik der ethnischen Saeuberung anzustreben, der Unterschied liegt lediglich darin, dass aktuell eine Seite die Machtmittel dazu besitzt und die andere nicht.
Eine Loesung des Nahostkonflikts kann ich mir nur vorstellen, wenn sich beide Seiten zusammenraufen, das Recht auf Heimat der jeweils andere Seite respektieren lernen und friedlich miteinander zusammenzuleben bereit sind. In einer solchen Zukunftsvision kann ich mir allerdings weder Kadima/Likud noch Hamas sowie den extremeren Teil der PLO vorstellen, weil die allesamt noch zu sehr in der Geschichte leben und nur ihre Maximalposition im Hinterkopf haben, naemlich dass das Land rechtmaessig ihnen gehoert und die anderen maximal geduldet werden koennen, jedoch nicht als gleichberechtigt akzeptiert. Und genau das muss sich aendern.
Gruss, Bernie |
Du verstehst dabei aber nicht, wie wichtig es für viele Palis ist, daß die Verbrechen, die sie 1948 oder danach erlitten haben, auch heute als solche bezeichnet werden. Auch wenn es auf beiden Seiten Gangster gibt, so stehen doch die Geschichtsverfälscher mehr auf israelischer Seite. Und wir wissen doch alle, daß gerade jene, die am stärksten die Geschichtsschreibung verfälschen, auch jene sind, die immer am stärksten in neue Kriege hineintreiben wollen. Und solange Palis nie eine Chance hatten friedlich neben Juden in 2 Staaten zu leben, kann man ihnen nicht vorwerfen, diese Nichtchance nicht genutzt zu haben. Als sie bis 1948 noch noch friedlich neben Juden lebten, hat es ihnen ihre Vertreibung eingebracht, da sie oft zu blöd waren und den hohlen Versprechungen der Zionisten Glauben schenkten. Sollten sie das je vergessen haben? |
Man wird das zunaechst mal vergessen muessen um einen Neuanfang hinzukriegen. Es sind letztlich ja auch nicht mehr die gleichen Menschen wie 1948, sondern eine neue Generation und die muss lernen, dass es nichts bringt die ewig gleichen Schlachten von 1948 zu schlagen. Es wird Zeit fuer den grossen Schlussstrich und einen Neuanfang, sonst geht das ewig so weiter. So wie in Nordirland z.B.. Dass das einfach waere, behaupte ich ausdruecklich nicht. Nordirland ist uebrigens auch ein schoenes Beispiel dafuer, wie belanglos es nach Jahrzehnten Krieg und Terror wird, wer urspruenglich mal im Recht war und wer nicht. Die Loesung eines Konfliktes ist oft nur moeglich, wenn die einfachen Leute auf beiden Seiten die Schnauze so voll kriegen von der ganzen Gewalt, dass sie das auch so sehen. Dazu muss naemlich die gegenseitige Aufrechnerei aufhoeren.
Gruss, Bernie |
Eben, das ist genau der Punkt. Die Aufrechnerei muß aufhören, deshalb ist Pappe ja auch so kontraproduktiv.
Man müßte den Gazstreifen erstmal unter internationale Kontrolle bringen und die Hamas verjagen. Aufbauhilfe dürfte es nur im Zusammenhang mit einer Reeducation geben. Desweiteren muß allerdings Israel klargemacht werden, daß keine Übergriffe nach Gaza mehr geduldet werden. Was ein Kampfmandat für UNO Truppen bedeutet.
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Der_Guido
dafür dagegen zu sein
Anmeldungsdatum: 17.05.2006
Beiträge: 2518
Wohnort: Östlich von Holland
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| (#1251235) Verfasst am: 24.03.2009, 02:02 Titel: |
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| Bremer hat folgendes geschrieben: | @Der_Guido
Was für einen Schuh du dir anziehst, oder auch nicht, bleibt vollkommen dir selber überlassen. Schreibt die ganze Welt oder ich nur von dir? |
Dein Beitrag bezog sich auf meinen Beitrag, ab welcher Stelle war es denn allgemeinerer Natur gemeint ?
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lieber einen schlechten Plan, als gar kein Plan haben
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Der_Guido
dafür dagegen zu sein
Anmeldungsdatum: 17.05.2006
Beiträge: 2518
Wohnort: Östlich von Holland
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| (#1251236) Verfasst am: 24.03.2009, 02:08 Titel: |
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| Sticky hat folgendes geschrieben: | | Der_Guido hat folgendes geschrieben: | | Sticky hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: |
Ich neige nicht dazu, mich in andere zu verbeißen. Also nimm das lieber ernst. |
Auch deine Angriffe oder die platten Äusserungen von Der_Guido gegen Bremer sind nicht minder kritikwürdig. |
Was ist nicht minder kritikwürdig ? Kotz dich doch einfach aus, statt mich geheimnisvoll als Alibi zu missbrauchen. |
Nicht nötig: Bremer hat gerade es für mich getan; ungewollt! |
lol, ja
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lieber einen schlechten Plan, als gar kein Plan haben
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Der_Guido
dafür dagegen zu sein
Anmeldungsdatum: 17.05.2006
Beiträge: 2518
Wohnort: Östlich von Holland
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| (#1251237) Verfasst am: 24.03.2009, 02:16 Titel: |
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| Sticky hat folgendes geschrieben: | | Der_Guido hat folgendes geschrieben: | | Sticky hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: |
Ich neige nicht dazu, mich in andere zu verbeißen. Also nimm das lieber ernst. |
Auch deine Angriffe oder die platten Äusserungen von Der_Guido gegen Bremer sind nicht minder kritikwürdig. |
Was ist nicht minder kritikwürdig ? Kotz dich doch einfach aus, statt mich geheimnisvoll als Alibi zu missbrauchen. |
Nicht nötig: Bremer hat gerade es für mich getan; ungewollt! |
lol, ja
Edit: Fast die ganze Welt schreibt sicherlich, aber nicht die ganze Welt hetzt.
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atheist666
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494
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| (#1251263) Verfasst am: 24.03.2009, 09:38 Titel: |
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| Sticky hat folgendes geschrieben: | @BB
Aber was war denn der ausschlaggebende Faktor, dass sich die Palis im Gaza in der Mehrheit für die Hamas entschieden haben? Langeweile war es wohl nicht. Hier will ich nicht die Hamas als Rechtfertigung sehen, sondern versuche mich in die Lage der Palis dort hinein zu versetzen: Wenn eine diplomatische Beziehung die Situation der Menschen im Gaza nicht verbessert, ob sich die Menschen aus Verzweiflung nicht deswegen radikalisieren? Daher auch meine Frage nach Ursache und Wirkung! |
Dann übertrage mal Deine Gedankengänge auch auf die Gegenseite, dann findest Du die Antwort.
Es war schon ein schwerer Fehler von Israel Arafat und seine korrupte Bande das Feld in Gaza zu überlassen.
Daß die Hamas nur davon profitieren konnte war klar.
Wo sind denn die EU Gelder den hingekommen die Arafat bekommen hat, bestimmt nicht zur Bevölkerung.
Das Arafat die Hamas noch als Polizei eingesetzt hat und den Waffenschmuggel nicht unterbunden hat, ist ein weiterer Meilenstein.
Dann die ständigen Raketenbeschießungen von Israel.
Da ist es kein Wunder, wenn Israel nach rechts rückte und auch weiter nach rechts rückt.
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