Ohrfeige für Schröder

[Anaximander]

Okay, dann haben wir also nicht mit der Umlagenfinanzierung das Problem sondern mit der mangelnden Flexibilität. Andererseits: Wie kann ich den Leuten Planungssicherheit geben? Kann ich das überhaupt? ... m.E. sind Menschen immernoch die wertvollste und verlässlichste Sicherung - eine Zwischenschaltung des Finanzmarktes erscheint mir mindestens genauso unzuverlässig wie die Umlagenfinanzierung.

[Sokrateer]

[Anaximander]

Hm ... ist die Frage ob das durch vollständige Automation ausgehebelt werden kann. Aber ansonsten gebe ich dir recht

[Shadaik]

1. Renten werden direkt vom Staat ausgezahlt. Das erfordert aber eine Grundgesetzändeurng (Vebrot von Schulden)

2. Jeder bezahlt seine Renten selber. Dann müsste allerdings jeder ein ausreichendes Einkommen gesichert bekommen.

3. Renten werden in Form von Sach- und Dienstleistungen ausgezahlt, wer genug Geld hat darf sich auch etwas mehr leisten.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode

[Sokrateer]

[Anaximander]

Stimmt - allerdings haben nicht zwingend alle mehr - wie man am pi mal Daumen stetig steigenden Wirtschaftswachstum seit 1950 sieht hat sich das BSP der BRD linear entwickelt - betrachtet man jedoch die Verteilung zeigt sich, dass seit Mitte der siebziger jahre das Lohnniveau etwa gleich geblieben ist und in jüngster Vergangenheit sogar rückläufig wurde. Die Differenz erklärt sich durch eine überproportionale Zunahme der Kapitaleinkünfte - womit wir wieder bei der Wurzel des Übels wären.

[Heike N.]

[Shadaik]

Ich bin finanziell auch knapper an Geld als früher.

Ich sehe dahinter aber mehr eigene und/oder gesellschaftliche Probleme als staatlich-politische.

Auf "früher war alles besser"-herumphantasiere lasse ich mich nicht ein, selbst wenn es mir gut tun würde wie derzeit. Das bringt mich nicht voran.
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[frajo]

[Shadaik]

Du redest vom Kosovo-Krieg, oder? Auch hier besteht für mich ein Unterschied zwischen dem verhalten von Personen untereinander und Krieg als politischem Mittel unter Staaten.
Andererseits war der Krieg grade dadurch nicht rechtzufertigen, weil es sich um eine nicht-persönliche Auseinandersetzung gehandelt hat.

Dennoch: Schnee von gestern. Ich gehe davon aus, dass die derzeitige regierung sich so etwas nicht noch einmal leisten wird.
Übrigens im Gegensatz zur absehbaren nächsten regierung.

Und doch: Ich bin Student und damit in spätestens 5 Jahren arbeitslos. Mein Bruder war arbeitslos.
Was hat die Politik mit der Arbeitslosigkeit zu tun?
Das Problem ist das falsche Problembewusstsein bei den Betrieben, denen in nicht allzu ferner Zukunft die Fachkräfte fehlen werden und die sich ob ihrer eigenen gewinnmargen weigern, teure Azubis einzustellen.
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[Shadaik]

Ihc möchte die derzeitige Situation in Deutschland mal zusammenfassen und mich selbst ausdrücklich NICHT ausschließen:

Uns geht es schlecht. Wir haben kein geld in den Taschen und um uns heurm ist alles in depressivem Grau. Das wird hier wohl kaum jemand ernsthaft bestreiten.

Und was machen wir? Richtig, wir setzen uns im Strampelanzug auf unsere Hintern und fangen an die Sirene anzuwerfen und literweise Salzwasse rzu vergießen wie ein Kind, das seine Rassel zurückhaben will.
Aber auch "Papi Staat" hat keine Rassel mehr.

Also können wir nichts anderes mehr machen als unsere Rassel vermissen und auf Papi böse sein, weil er uns keine neue Rassel geben will.

Oder besser: Wir wollen nicht.
Vielleicht haben wir auch einfach vergessen (oder nie gelernt) wie es geht.

Außerdem hat Heulen bis jetzt noch immer funktionietr und wenn es diesmal nicht funktioniert, dann heult man halt ein bisschen lauter.
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[frajo]

[frajo]

[Anaximander]

Es geht weniger darum, dass "Vater Staat" keine Rassel mehr hat, als dass er (respektive die soz. sicherungssysteme) uns z.B. nicht mehr ohne weiteres zum lieben Onkel Doktor lassen, während einige wenige andere Säuglinge sich ein Spielzeugauto nach dem anderen leisten.

[Falameezar]

[Nordseekrabbe]

[Nordseekrabbe]

[Sanne]

[Heike N.]

[Shadaik]

@ Krabbe: "Wir sind der Staat" gilt nur in Anarchien.

@ frajo: Also was jetzt? Geht es um die Politik oder um das Wirtschaftssystem. Ein Staat kann nicht einfach aus dem existierenden Wirtschaftssystem ausbrechen.
Die beiden Systeme Weltwirtschaft und Weltpolitik sind nur mittelbar voneinander abhängig.
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[frajo]

[frajo]

[frajo]

[Wygotsky]

[Wygotsky]

@Shadeik

Nachtrag um noch mal deine Metapher mit dem heulenden Kind mit der Rassel zu bemühen.

In Wahrheit hat der Papi eine ganze Menge Kinder. Von denen haben einige das schönste Spielzeug und andere nicht mal eine Rassel. In dieser Situation kann man natürlich versuchen, möglichst selbst eine Rassel zu ergattern, z.B. indem man sie einem ungeliebten Kind wegnimmt. Dieses Verhalten finde ich kindisch. Zu fordern, dass der Papi alle seine Kinder fair behandeln soll, ist alles andere als kindisch und erfordert weit mehr Überblick und geistige Reife.

[Shadaik]

Zur Arbeitslosigkeit. Angefangen hat die damit, dass überflüssige Wirtschaftszweige wie der Steinkohlenabbau (endlich) ihr Ende kommen sahen.
Dennoch werden aucvh weiterhin Kumpel ausgebildet - die Arbeitslosen von morgen.

Die schlehcte Stimmung der Kohleindustrie hat sich dann ausgebreitet und erst im Ruhrgebiet, dann in Restdeutschland um sich gegriffen. Vor lauter Angst vor dem Abschwung haben die Firmen angefangen, abzuspecken - und die befürchtete Flaute selbst herbeigeführt.
Die derzeitige negative Entwicklung ist mE ein komplett psychologisches Problem.
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[max]

[Anaximander]

Kleine Fußnote am Rande: Das BSP ist sicherlich eine der populärsten Kenngrößen zum Vergleich der Leistungsfähigkeit von Volkswirtschaften. Leider differenziert das BSP jedoch nicht zwischen Kapital- und Lohneinkünften. Letztere stagnieren seit Mitte der Siebziger bzw. sind in der letzten Dekade sogar rückläufig, wohingegen die Kapitaleinkünfte himmelwärts ragen. So, und dann dürfen wir mal raten wem das zugute kommt ... (Tipp: es sind nicht alleinerziehende Mütter)

[Shadaik]

[Anaximander]

Was mal wieder beweist: Ungezügelter Kapitalismus ist gefährlich. Aber so richtig lustig wird's erst wenn die Japaner ihre Einlagen in Amerikanische Anleihen zurückziehen - bei dem Außenhandelsbilanzdefizit ... now this gonna be a fucking big crises