Menschen kann man integrieren - den polit. Islam kann man nur polit. bekämpfen

[Karlchen]

"Fremdenfeinde"?

Es gibt zahlreiche Moslems, die nicht nur in unserem Land leben sondern sich bemühen, Teil unserer Kultur zu werden. Diese Leute gehen auf uns Deutsche zu, beschäftigen sich schon mit unserer Sprache, bevor sie überhaupt nach Deutschland einreisen.
Solche Moslems grenzen sich nicht ab durch Kopftuch oder noch stärkere Verhüllung, die ihnen ja auch weder von ihrem Gott Allah noch von ihrem Mohammed befohlen wurde und in meinen Augen eine reine Demonstration des politischen Islam ist.
Solche Moslems sind zumeist gebildeter und liegen deshalb auch seltener unserem deutschen Staat auf der Tasche.

Das ist bei Menschen, die sich noch vom meist türkischen Politislam und den von ihm geschaffenen expansiven Parallelgesellschaften selbst in Deutschland steuern und bevormunden lassen anders.

Wer sich von bestimmten Dogmen oder der Verhüllung zu lösen versucht, wie z.B. die Tochter des Milli Görüs-Gründers Frau Emel Algan, wird zurechtgewiesen und bedroht.
Diese Frau hat sich nicht vom Islam losgesagt. Sie hat lediglich, mit ihrem Wissen über den Islam schlüssig begründet, ihr politisches Islamsymbol abgelegt: Das türkische Kopftuch.

Dem politischen Islam geht es augenscheinlich nicht vorrangig um religiöse Überzeugung, Wissen über die Religion oder den Glauben an Gott. Es geht dem politischen Islam um Machtexpansion, Kontrolle über seine Mitglieder und sichtbare Abgrenzung.
Deshalb geben sie nur vor, kritische Fragen zuzulassen und beharren am Ende auf ihren Dogmen, brechen Diskussionen ab, bevor sie argumentativ eindeutig unterliegen oder fühlen sich wenn garnichts mehr geht oder wenn man dem Gegenüber nicht vorwerfen kann "keine Ahnung von Islam zu haben". Eine weitere Ausstiegsmöglichkeit aus dem schonungslosen kritischen Gespräch ist auch der Vorwurf von "Fremdenfeinden" (den kritischen Interviewern) diskriminiert zu werden.

Daran erkennt man den politischen Islam. Wer als Moslem alle Fragen zulässt, sie selbst stellt und auf politsche Islamsymbole freiwillig verzichtet, gerne mit den Deutschen in Deutschland und mit seiner freiheitlichen Kultur leben kann, kann Teil von uns werden.
Der politische Islam strebt das Gegenteil an, obwohl er andere Dinge vorheuchelt.

Aber diese Dinge sind doch alle schon längst bekannt...

Es wird trotzdem eben dieser politische Islam in Deutschland hofiert und so getan, als ob seine Kritiker "Fremdenfeinde" sind.
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Die derzeit einzige politisch korrekte Projektionsfläche für Respektlosigkeit und Hass in Deutschland: Das Christentum.

[Evilbert]

[Komodo]

[Kramer]

Und was ist mit dem politischen Christentum?

Schweigt ihr Glocken! Gott, gib Ruh'!
Nieder mit der CDU!
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[devi]

Ich sehe im Islam an sich kein Problem. Zugegeben, er wirkt auf uns Europäer etwas befremdlich, aber betrachtet man es genauer, so ist es nicht der Islam der auf uns befremdlich wirkt, sondern vielmehr die Menschen aus anderen Kulturkreisen. Der gesamte europäischer Islam ist in Händen von aus dem Orient stammenden Menschen. Sie stammen aus einem anderen Kulturkreis und diese Kultur leben sie hier weiter. Wir sehen also eher die Kultur als die Religion. Betrachtet man sich das mehr oder weniger einzige Land mit Islam ohne diese kulturelle "Verunreinigung", also die USA, bemerkt man, daß es zum Islam nicht unbedingt dazugehört, daß Frauen Kopftücher tragen oder der Mann einen Bart tragen muß. Der Islam kam da zwar auch aus den islamischen Ländern, aber er wurde eher von den Afroamerikanern importiert. Natürlich gibt es auch in Amerika Einwanderer aus islamischen Staten, aber die wollen wir hier mal ignorieren. Der amerikanische Islam ist also ein westlicher Islam. Userer Islam ist eher kein Kampf der Religionen, sondern ein Kampf der Kulturen.

[Zoff]

[VT_340]

Scheiss Text !
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Denken schadet der Illusion
Hildegard Knef

[beachbernie]

[ultramontanist]

Da der Islam von seinen Anfängen an sich nicht nur ums Seelenheil der Muslime kümmern wollte, sondern auch ihre politischen Verhältnisse regeln, scheint es mir schwierig einen "unpolitischen" Islam zu finden.
Wenn man glaubt, dass man ideale Gesetze von Gott hat, dann braucht man doch kaum einen Deutschen Bundestag, dessen Gesetze sicherlich nicht ideal sind
Den braucht man dann höchstens für solche Feinheiten, die in der Scharia nicht festgelegt sind, also etwa Verkehrsregeln.

[Omega 7]

[apothecarius]

[Angkor]

[Bremer]

[ateyim]

Irgendwie möchte ich Karlchen entführen....

ab in die Türkei...

ich nehme mir dann die Zeit und fungiere gerne als Dolmetscher.

Wir bereisen die Türkei und jeden den er will, soll er fragen: Willst du den İslam über die ganze Welt ausbreiten? Willst du alle Christen töten? Warum traegst du dein Kopftuch?

Er würde sehen, dass es natürlich die Frauen gibt, die das Kopftuch völlig eingeschüchtert tragen, oder als politisches Symbol demonstrativ und provokant umbinden.

Aber er würde auch Frauen kennenlernen, die "trotz" Kopftuch ein Selbstbewusstsein im Alltag demonstrieren, wie selbt ich es in Deutschland bei deutschen Frauen selten gesehen habe und , dass er erkennen müsste, dass das Bild der islamischen Welt nicht so einfach zu zeichnen ist, wie er es sich vorstellt.

Ich würde ihm auch die Freitagspredigt, in der ja angeblich nur Hass und Terror gepredigt wird übersetzen. Ich würde ihm genau wiedergeben, was donnerstagsabends in den regligiösen Frage und Antwortsendungen besprochen wird... aus allen Tageszeitungen würde ich ihm am Freitag den religiösen Teil übersetzen...

ach die so bösen und blutgetraenkten "Fatwas" des Miniteriums für Religiöses würde ich ihm auch übersetzen... wie z.B. das letzte in dem waehrend des Gazakonflikts man davor warnte, gegen die Juden im Lande die Hand zu erheben.

Wenn ein Türke, der aufgeschlossen ist, sich in Deutschland voll integriert hat, sich aber als Moslem empfindet deine Sicht über "die Moslems" liest, kann ich es ihm nicht verübeln, wenn er es in den falschen Hals kriegt und dann einem Herrn Erdoğan in Deutschland zunickt, wenn dieser meint, man müsse sich gegen Assimiliationsversuche wehren.

Du meinst es vielleicht nicht so... aber es klingt so.

[Lily]

[Uriziel]

[Malcolm]

[atheist666]

Malcolm schrieb :

[Tarvoc]

[Malcolm]

Sowieso ist ein Begriff wie "politischer Islam" so einfach und irreführend, wie er nur sein kann. Mohammed war Heerführer und politischer Mittelpunkt seiner Gemeinschaft. Die Scharia ist göttliches Gesetz. Der islamische Fundamentalist, der diesen Islam in Reinkultur verwirklicht sehen will, mag ein religiöser Fanatiker sein, aber er ist im Grunde sehr wenig politisch.

Karlchens "Forderungen an den Islam" beinhalten dann einen "Reinigungsprozeß", der vom Christentum so nie vollzogen worden ist. Auch die Entwicklung des Christentums beinhaltet ein einziges Rumgeeiere, wo man sich von gewissen Dingen distanziert und dann doch wieder nicht. Man hat etwa irgendeine akademische Lehre, die vorgibt, so wörtlich solle man dies alles nicht nehmen, aber der Priester in der Kirche, der durchaus kein Fundamentalist sein muß, vermittelt dann seinen Schäfchen doch wieder eine "einfachere Sichtweise" und umgeht "unangenehme Stellen", indem er auf sie erst gar keinen Bezug nimmt.

Deshalb ist Karlchens Betrachtung des Islams auch böswillig. Wenn etwa ein Moslem durchaus vernünftige Ansichten zeigt, aber dann wieder meint, daß man auf die Scharia keinesfalls verzichten könne, so wäre dieser Moslem dann seiner Meinung nach wohl jemand der "Süßholz raspelt", aber dann doch "sein wahres Gesicht zeigt". Ich finde diese Haltung letztenendes xenophob. Wie der ehemalige iranische Ministerpräsident Khatami in einer ausgezeichneten Rede ( wo er Nietzsche sehr lobte und überhaupt sehr intelligente Ansichten hatte) mal gesagt hat, zeigt dies eine Haltung, wo man "den anderen gar nicht mehr wahrnimmt". Alles wird da immer negativ ausgelegt - sagt der Moslem etwas, was sich positiv auslegen ließe, ist dies "Verstellung", sagt er etwas, was sich negativ auslegen läßt, sagt er unbedingt die Wahrheit. Das ist wiegesagt reine Xenophobie, die dann auch noch so tut, als ob man gegen Muslime ja eigentlich gar nichts hätte, nur irgendwie "anders" dürfen sie halt nicht sein - wenn eine Frau ein Kopftuch trägt, wird man hysterisch.

Gruß Malcolm
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[beachbernie]

Ohne Spezifizierung um welche der verschiedenen Scharia-Auslegungen es sich dabei handelt und in welchen Bereichen er das fuer unverzichtbar haelt, ist diese Aussage viel zu unpraezise um zuverlasessig auf ein Weltbild rueckzuschliessen. Wenn jemand meint die Zustaende im saudischen "Rechtspflegesystem" sollten ueberall fuer alle gelten, dann stimme ich voll zu, dass sich so jemand ueberlegen sollte, ob er nicht vielleicht besser nach Saudi-Arabien migrieren sollte. Geht es dem Betreffenden nur darum, dass fuer ihn als Anleger nur Geldanlegen im "islamic banking" nach Schariaregeln in Frage kommen, ist das seine Privatsache und geht bloss ihn was an.

Gruss, Bernie
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