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nihil nothing
Anmeldungsdatum: 19.06.2007 Beiträge: 661
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(#1325686) Verfasst am: 09.07.2009, 20:43 Titel: |
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Suizid ist leider nicht so einfach - ich weiss das seit 20 Jahren ...
diese Seite dürfte ja schon bekannt sein:
vhemt
hier noch ein Buch:
better never to have been
(welches ich nicht zu lesen brauche, da ich mich ohnehin nicht fortpflanze)
und hierbei wird mir anders:
worldclock
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Yogosh Leisetreter ...und Klugscheisser
Anmeldungsdatum: 19.03.2009 Beiträge: 2170
Wohnort: Berlin
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(#1325687) Verfasst am: 09.07.2009, 20:44 Titel: |
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Mal angenommen, ich hätte Kinder und mich quatscht einer an, was ich mir denn denke den Kleinen diese schreckliche Welt zuzumuten lalala, würde ich einen Sektenspinner vermuten und zuerst mal die Kinder in Sicherheit bringen.
Wenn man das so sieht, soll man halt auf Kinder verzichten.
Wenn man das so sieht, sollte man besser auf Kinder verzichten.
Besonderen Grund für andere sich mit dieser pessimistischen Weltsicht auseinanderzusetzen sehe ich nicht. Und wer die Welt so betrachtet, der ist auch nicht wirklich durch Argumente davon abzubringen.
_________________ "If the King's English was good enough for Jesus Christ, it's good enough for the children of Texas!" - Miriam Amanda "Ma" Ferguson, Governor of Texas, als Begründung gegen Spanischunterricht
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step registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 22767
Wohnort: Germering
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(#1325714) Verfasst am: 09.07.2009, 21:04 Titel: |
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Ich habe Kinder, weil ich und meine Partnerin Freude daran haben. Unter anderem auch daran, daß die Kinder Freude haben. Hätten wir das nicht für wahrscheinlich gehalten, hätten wir keine Kinder zeugen wollen.
_________________ Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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(#1325722) Verfasst am: 09.07.2009, 21:08 Titel: |
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step hat folgendes geschrieben: | Ich habe Kinder, weil ich und meine Partnerin Freude daran haben. Unter anderem auch daran, daß die Kinder Freude haben. Hätten wir das nicht für wahrscheinlich gehalten, hätten wir keine Kinder zeugen wollen. | Letztlich wird das Kind aber nicht gefragt, ob es seiner Existenz zustimmt.
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vrolijke Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007 Beiträge: 46338
Wohnort: Stuttgart
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(#1325739) Verfasst am: 09.07.2009, 21:15 Titel: |
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nihil hat folgendes geschrieben: |
diese Seite dürfte ja schon bekannt sein:
vhemt |
Zitat: | Die langsame Ausrottung der menschlichen Rasse durch freiwilliges Aufgeben der Fortpflanzung wird es dem Leben auf der Erde ermöglichen, wieder einen gesunden Zustand zu erreichen. Die Enge und die Rohstoffknappheit werden nachlassen, wenn unsere Zahl und unsere Dummheit zurückgehen. |
Ich konnt mich nicht entscheiden.
_________________ Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Komodo Maggots!
Anmeldungsdatum: 27.05.2005 Beiträge: 4588
Wohnort: 2Fort
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(#1325742) Verfasst am: 09.07.2009, 21:16 Titel: |
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narziss hat folgendes geschrieben: | Letztlich wird das Kind aber nicht gefragt, ob es seiner Existenz zustimmt. | Das Kind hat zu diesem Zeitpunkt gar keine Meinung dazu...
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AgentProvocateur registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.01.2005 Beiträge: 7851
Wohnort: Berlin
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(#1325745) Verfasst am: 09.07.2009, 21:17 Titel: |
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narziss hat folgendes geschrieben: | step hat folgendes geschrieben: | Ich habe Kinder, weil ich und meine Partnerin Freude daran haben. Unter anderem auch daran, daß die Kinder Freude haben. Hätten wir das nicht für wahrscheinlich gehalten, hätten wir keine Kinder zeugen wollen. |
Letztlich wird das Kind aber nicht gefragt, ob es seiner Existenz zustimmt. |
Ja, selbstverständlich, das ist doch banal, öde und völlig stupide. Na und? Was weiter? Was folgt daraus? Was willst Du damit sagen?
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astarte Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006 Beiträge: 46485
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(#1325804) Verfasst am: 09.07.2009, 21:39 Titel: |
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Yogosh hat folgendes geschrieben: | Wenn man das so sieht, soll man halt auf Kinder verzichten.
Wenn man das so sieht, sollte man besser auf Kinder verzichten.
Besonderen Grund für andere sich mit dieser pessimistischen Weltsicht auseinanderzusetzen sehe ich nicht. Und wer die Welt so betrachtet, der ist auch nicht wirklich durch Argumente davon abzubringen. | So seh ich das auch.
_________________ Tja
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Wilson zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008 Beiträge: 20175
Wohnort: Swift Tuttle
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(#1325838) Verfasst am: 09.07.2009, 22:00 Titel: |
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Aber wie kurzsichtig, wie eingeschränkt ist doch die Möglichkeit der eigenen Betrachtung.
Ich würde dem Kind eine Garantie geben wollen.
Ja, Garantien gibt es nicht.
Und genau diese Einsicht läßt eben nur die eine Konsequenz zu?
Man kann mit Inkonsequenzen leben.
Natürlich.
Ach so, meine Eltern haben wahrscheinlich nicht darüber nachgedacht.
Ich lebe ganz gerne.
_________________ "als ob"
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AgentProvocateur registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.01.2005 Beiträge: 7851
Wohnort: Berlin
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(#1325851) Verfasst am: 09.07.2009, 22:08 Titel: |
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Wilson hat folgendes geschrieben: | Ich lebe ganz gerne. |
Du lebst gerne, andere Leute leben gerne und einige davon glauben, dass auch ihre Kinder gerne leben werden. Was ist daran inkonsequent? Und wo ist nun eigentlich Dein Problem?
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Wilson zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008 Beiträge: 20175
Wohnort: Swift Tuttle
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(#1325865) Verfasst am: 09.07.2009, 22:16 Titel: |
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ich lebe und daran ist nichts zu ändern.
es geht hier um das ungezeugte leben.
glauben, dass auch die kinder gerne leben....
o.k. wenn das reicht.
_________________ "als ob"
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astarte Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006 Beiträge: 46485
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(#1325869) Verfasst am: 09.07.2009, 22:18 Titel: |
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Wilson hat folgendes geschrieben: |
glauben, dass auch die kinder gerne leben....
o.k. wenn das reicht. |
ich glaubs net, ich weiß inzwischen
_________________ Tja
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AgentProvocateur registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.01.2005 Beiträge: 7851
Wohnort: Berlin
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(#1325871) Verfasst am: 09.07.2009, 22:19 Titel: |
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Wilson hat folgendes geschrieben: | ich lebe und daran ist nichts zu ändern. |
Wozu auch? Du lebst doch gerne.
Wilson hat folgendes geschrieben: | es geht hier um das ungezeugte leben.
glauben, dass auch die kinder gerne leben....
o.k. wenn das reicht. |
Welchen Grund siehst Du denn eigentlich, etwas anderes anzunehmen?
Was erwartest Du denn als mehrheitliche Antwort bei einer Umfrage ob die Leute es vorzögen, nicht zu existieren?
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Wilson zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008 Beiträge: 20175
Wohnort: Swift Tuttle
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(#1325875) Verfasst am: 09.07.2009, 22:22 Titel: |
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"Was erwartest Du denn als mehrheitliche Antwort bei einer Umfrage ob die Leute es vorzögen, nicht zu existieren?"
DAs habe ich doch gar nicht gefragt.
_________________ "als ob"
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AgentProvocateur registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.01.2005 Beiträge: 7851
Wohnort: Berlin
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(#1325879) Verfasst am: 09.07.2009, 22:25 Titel: |
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Wilson hat folgendes geschrieben: | "Was erwartest Du denn als mehrheitliche Antwort bei einer Umfrage ob die Leute es vorzögen, nicht zu existieren?"
DAs habe ich doch gar nicht gefragt. |
Was ist also Deine Frage? Kann doch nicht so schwer sein, mal auf den Punkt zu kommen, oder?
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Wilson zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008 Beiträge: 20175
Wohnort: Swift Tuttle
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(#1325882) Verfasst am: 09.07.2009, 22:27 Titel: |
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Steht doch eingangs.
oder:
Welchen Grund gibt es, Kinder zu zeugen.
_________________ "als ob"
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AgentProvocateur registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.01.2005 Beiträge: 7851
Wohnort: Berlin
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(#1325888) Verfasst am: 09.07.2009, 22:30 Titel: |
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Wilson hat folgendes geschrieben: | Steht doch eingangs.
oder:
Welchen Grund gibt es, Kinder zu zeugen. |
Aber das wurde doch schon tausendmal hier gesagt: es gibt Leute, die ihr Leben für lebenswert halten und deswegen annehmen, dass auch ihre Kinder es für lebenswert erachten.
Du hast bloß nichts darauf gesagt.
Zuletzt bearbeitet von AgentProvocateur am 09.07.2009, 22:31, insgesamt einmal bearbeitet |
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nihil nothing
Anmeldungsdatum: 19.06.2007 Beiträge: 661
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(#1325889) Verfasst am: 09.07.2009, 22:30 Titel: |
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astarte hat folgendes geschrieben: | Wilson hat folgendes geschrieben: |
glauben, dass auch die kinder gerne leben....
o.k. wenn das reicht. |
ich glaubs net, ich weiß inzwischen |
Zeit vergeht ...
ich war auch mal ein glückliches Kind
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Yogosh Leisetreter ...und Klugscheisser
Anmeldungsdatum: 19.03.2009 Beiträge: 2170
Wohnort: Berlin
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(#1325896) Verfasst am: 09.07.2009, 22:32 Titel: |
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Wilson hat folgendes geschrieben: | Welchen Grund gibt es, Kinder zu zeugen. |
Ausgehend von Beobachtungen würde ich sagen: Wenn Du welche willst, werden Dir 'ne Menge Gründe einfallen. Wenn nicht, dann eben nicht. Ist auch gut.
Mal 'ne andere Frage: Wunderst Du Dich auch bisweilen, ob es gute Gründe gäbe, sich zu verlieben?
_________________ "If the King's English was good enough for Jesus Christ, it's good enough for the children of Texas!" - Miriam Amanda "Ma" Ferguson, Governor of Texas, als Begründung gegen Spanischunterricht
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Wilson zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008 Beiträge: 20175
Wohnort: Swift Tuttle
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(#1325910) Verfasst am: 09.07.2009, 22:39 Titel: |
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Ich verstehe die Analogie nicht bzw. ist eine solche Analogie angemessen?
Warum spielt das eine Rolle?
_________________ "als ob"
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vrolijke Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007 Beiträge: 46338
Wohnort: Stuttgart
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(#1325911) Verfasst am: 09.07.2009, 22:39 Titel: |
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nihil hat folgendes geschrieben: | astarte hat folgendes geschrieben: | Wilson hat folgendes geschrieben: |
glauben, dass auch die kinder gerne leben....
o.k. wenn das reicht. |
ich glaubs net, ich weiß inzwischen |
Zeit vergeht ...
ich war auch mal ein glückliches Kind |
Sieh mal einer an. Ich war eher ein unglückliches Kind. Jetzt als Erwachsener (schon etwas länger) fühle ich mich eigentlich überdurschnitlich glücklich.
Wenn ich mirs überlege, ists mir so lieber. Erwachsen ist man länger...
_________________ Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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AgentProvocateur registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.01.2005 Beiträge: 7851
Wohnort: Berlin
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(#1325913) Verfasst am: 09.07.2009, 22:41 Titel: |
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Wilson hat folgendes geschrieben: | Steht doch eingangs. |
Schauen wir also mal:
Wilson hat folgendes geschrieben: | Ist es denn auf Grund potentiellen oder zu erwartenden Leids dem ein Kind/Mensch in seinem Leben ausgesetzt sein kann gerechtfertigt/verantwortungsvoll oder meinenwegen gut, überhaupt Kinder in die Welt zu setzen?
Ok. Die Frage ist nicht neu.
Dennoch, ich habe nie für mich akzeptable Gegenargumente hören dürfen.
Ich frage mich, wie kann man damit als Vater/Mutter fertig werden, sich damit arrangieren, dass dem eigenen Kind im Laufe des Lebens Leid widerfahren wird.
(Naturkatastrophen, Armut, Krankheiten, Gewaltverbrechen usw. ) |
Dein Leben enthält Leid. Du lebst trotzdem gerne.
Ist Deine Frage damit nicht absolut hinreichend beantwortet? Deine Prämisse ist also offensichtlich komplettester Schwachsinn, da von Dir selber völlig widerlegt: Du glaubst sie ja noch nicht mal selber.
Dazu hätte es nicht dieses Forums bedurft.
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Wilson zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008 Beiträge: 20175
Wohnort: Swift Tuttle
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(#1325919) Verfasst am: 09.07.2009, 22:48 Titel: |
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Käse.
Mit Verlaub.
Beweisführung und so.
Ich schließe von mir nicht auf andere.
_________________ "als ob"
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nihil nothing
Anmeldungsdatum: 19.06.2007 Beiträge: 661
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(#1325920) Verfasst am: 09.07.2009, 22:49 Titel: |
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vrolijke hat folgendes geschrieben: | nihil hat folgendes geschrieben: | astarte hat folgendes geschrieben: | Wilson hat folgendes geschrieben: |
glauben, dass auch die kinder gerne leben....
o.k. wenn das reicht. |
ich glaubs net, ich weiß inzwischen |
Zeit vergeht ...
ich war auch mal ein glückliches Kind |
Sieh mal einer an. Ich war eher ein unglückliches Kind. Jetzt als Erwachsener (schon etwas länger) fühle ich mich eigentlich überdurschnitlich glücklich.
Wenn ich mirs überlege, ists mir so lieber. Erwachsen ist man länger... |
ich durfte mir leider nicht raussuchen, wann mich meine Krankheiten erwischen
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Baldur auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 05.10.2005 Beiträge: 8326
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(#1325922) Verfasst am: 09.07.2009, 22:50 Titel: |
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Spartacus Leto hat folgendes geschrieben: | Kinder zu zeugen und sie so zu zwingen im Kapitalismus leben zu müssen? Der Gedanke missfällt mir schon. |
Mir auch. Ich habe mich dennoch dafür entschieden, in der Hoffnung, dass die Menschheit zur Vernunft kommt und eine Möglichkeit besteht, dass meine Kinder diesem Schicksal entgehen könnten. Eine Räumliche Alternative hierzu scheint nicht zu bestehen. Da es de Fakto keinen Platz auf der Erde gibt, der langfristig vor der Krake Kapitalismus entkommen kann - sie streckt ihre Arme überallhin aus.
Temporäre Alternativen gäbe es natürlich (und ich meine nicht Nordkorea und andere menschenverachtende Regime), jedoch wären diese spätestens für meine Enkel keine mehr.
Aber ich meine auch, dass man das nicht in jedem Thread thematisieren muss.
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AgentProvocateur registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.01.2005 Beiträge: 7851
Wohnort: Berlin
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(#1325925) Verfasst am: 09.07.2009, 22:51 Titel: |
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@Wilson
Was willst Du eigentlich?
Du lebst gerne, aber gehst davon aus, dass die Mehrzahl der neu geborenen Kinder nicht gerne leben werden?
Wie zum Teufel kommst Du darauf?
Scheißdreck, bring doch mal ein paar Argumente, sonst werde ich unleidlich.
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Wilson zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008 Beiträge: 20175
Wohnort: Swift Tuttle
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(#1325930) Verfasst am: 09.07.2009, 22:55 Titel: |
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@nihil
Danke für den Link.
_________________ "als ob"
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Wilson zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008 Beiträge: 20175
Wohnort: Swift Tuttle
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(#1325937) Verfasst am: 09.07.2009, 22:59 Titel: |
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@agent
So beruhigen Sie sich doch.
Ich erdulde es doch auch mit großer Heiterkeit, am Marterpfahle geröstet zu werden.
Von dir.
Im übertragenen Sinne jetzt.;
Wie klein ist deine Welt?
Hast du keine Phantasie.
Für wen sprichst du?
Die Welt?
_________________ "als ob"
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vrolijke Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007 Beiträge: 46338
Wohnort: Stuttgart
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(#1325939) Verfasst am: 09.07.2009, 23:00 Titel: |
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nihil hat folgendes geschrieben: | vrolijke hat folgendes geschrieben: | nihil hat folgendes geschrieben: | astarte hat folgendes geschrieben: | Wilson hat folgendes geschrieben: |
glauben, dass auch die kinder gerne leben....
o.k. wenn das reicht. |
ich glaubs net, ich weiß inzwischen |
Zeit vergeht ...
ich war auch mal ein glückliches Kind |
Sieh mal einer an. Ich war eher ein unglückliches Kind. Jetzt als Erwachsener (schon etwas länger) fühle ich mich eigentlich überdurschnitlich glücklich.
Wenn ich mirs überlege, ists mir so lieber. Erwachsen ist man länger... |
ich durfte mir leider nicht raussuchen, wann mich meine Krankheiten erwischen |
Wenn man seine Krankheiten auf die ganze Menschheit überträgt, ist dies nicht ganz fair.
_________________ Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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(#1325940) Verfasst am: 09.07.2009, 23:01 Titel: |
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AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | @Wilson
Was willst Du eigentlich?
Du lebst gerne, aber gehst davon aus, dass die Mehrzahl der neu geborenen Kinder nicht gerne leben werden?
Wie zum Teufel kommst Du darauf?
Scheißdreck, bring doch mal ein paar Argumente, sonst werde ich unleidlich. | Es muss ja nichtmal die Mehrzahl aller Kinder sein.
Wenn du mit einer Airline fliegst, dessen Flugzeuge nur mit 10% Wahrscheinlichkeit abstürzen, stürzt ja auch nicht die Mehrheut der Flugzeuge ab - trotzdem kann man ein schlechtes Gefühl haben.
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