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Baldur
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Anmeldungsdatum: 05.10.2005
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 (#1353869) Verfasst am: 02.09.2009, 19:52 Titel: Totaler Staat im Gewande der Legalität – Diktatur im Mantel formaler Demokratie |
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Aus einer E-Mail, die ich heute erhalten habe:
| Zitat: | Liebe KollegInnen,
als 1968 die damalige Große Koalition gegen den Widerstand von Gewerkschaften, Studentenbewegung und anderen demokratischen Kräften die Notstandsgesetze verabschiedete, da sprach der damalige Innenminister Paul Lücke aus, wozu diese Gesetze nötig seien: Sie seien erforderlich für Zeiten, „wenn es in der Wirtschaft hagelt“.
Sind diese Zeiten jetzt da? Der untenstehende Bericht legt nahe, dass sie zumindest aus Sicht der in unserem Lande Mächtigen näher rücken. Diese Herrschaften scheinen mehr Angst vor unserer Kraft zu haben als wir Vertrauen in dieselbe...
Georg Benz, langjähriges Vorstandsmitglied der IG Metall – ich hatte noch das Glück, ihn in seiner Funktion als Jugendsekretär beim Vorstand der IG Metall auf Konferenzen und bei verschiedenen Gelegenheiten erleben zu dürfen – erklärte zu den Notstandgesetzen: „Die Gefahr, die uns droht – ich möchte es noch einmal unterstreichen – ist der totale Staat im Gewande der Legalität – die Diktatur hinter der Fassade formaler Demokratie.“ Tun wir alles dazu, dass es nicht so weit kommt!
Liebe KollegInnen,
bereits 1992 forderte Innenminister Schäuble, dass die Bundeswehr auch im Inneren – zum Beispiel bei sozialen Unruhen – eingesetzt werden kann. Seine Begründung damals, drei Jahre nach Annexion der DDR: Die sozialen Konflikte werden sich verschärfen, die Gesellschaft wird sich polarisieren, Unruhen, die daraus entstehen könnten, müssten notfalls durch die Bundeswehr unterdrückt werden.
17 Jahre später wird es konkret, wie ein Artikel in der „junge(n) Welt“ vom 2. Sept.2009 verdeutlicht:
Frank Brendle
Soldaten gegen Streiks
Von wegen Katastrophenschutz: Bei der zivil-militärischen Zusammenarbeit der Bundeswehr (ZMZ) wird auch der Einsatz gegen Streikende und Demonstranten nicht ausgeschlossen. Das geht aus der Antwort der Bundesregierung auf eine Kleine Anfrage der Linksfraktion hervor. In allen Kreisen, kreisfreien Städten und Regierungsbezirken hat die Bundeswehr seit Januar 2007 die sogenannten ZMZ-Strukturen eingerichtet: Freiwillige Kommandos aus je zwölf Bundeswehrreservisten. Insgesamt gibt es 410 Kreis- und 31 Bezirksverbindungskommandos. Im Osten hinkt der Ist-Stand den Vorgaben noch hinterher, weil es dort zuwenig »gewachsene Strukturen« gibt, die Offiziersdienstposten sind aber bundesweit zu 80 Prozent gedeckt. Die Militärkommandos kommen zumindest nach Regierungsangaben vor Ort gut an und werden von den zivilen Katastrophenschutzstäben in ihre Arbeit integriert, regelmäßig zu Sitzungen eingeladen und verfügen nahezu vollständig über feste Büro-Infrastruktur.
Die Regierung verkauft das als harmlos: Es gehe nur darum, im Notfall schnellere Katastrophen- bzw. »Amtshilfe« zu leisten. Den Nachweis, daß es überhaupt einen Bedarf dafür gibt, bleibt sie aber schuldig, mehr als Allgemeinplätze sind der Antwort nicht zu entnehmen. Daß seit Einführung der ZMZ der Katastrophenschutz besser funktioniert, wird auch nicht behauptet.
Kritiker verweisen schon lange auf den militaristischen Kern der ZMZ-Strukturen. Brisant ist vor allem, daß die »Hilfe« der ZMZ-Soldaten praktisch keine Grenze kennt. Ihre Palette reicht von der Naturkatastrophe über den Terroranschlag bis hin zur Bewältigung von »Großereignissen«, wie etwa dem G-8-Gipfel 2007 in Heiligendamm oder dem NATO-Gipfel 2009 in Baden-Baden und Strasbourg.
Die Bundestagsabgeordnete Ulla Jelpke (Die Linke) wollte in der Anfrage wissen, ob Maßnahmen ergriffen würden, um auszuschließen, »daß die ZMZ-Strukturen gegen Streikende und/oder Demonstrantinnen und Demonstranten herangezogen werden«. Antwort: »Nein.« Denn die Beurteilung, ob Demonstrationen, z.B. anläßlich von Gipfeln, Anlässe für das Tätigwerden von Katastrophenschutzstäben sein können, obliege den »zuständigen Landesbehörden«. Nicht einmal Einsätze gegen Streiks im Transport-, Energie-, Gesundheitswesen und bei der Müllabfuhr will die Bundesregierung ausschließen: Dies sei »dem jeweiligen konkreten Einzelfall vorbehalten«. Zwar soll alles »im Rahmen der verfassungsrechtlichen Vorgaben« ablaufen, aber diese sind bekanntlich dehnbar und sollen zudem geändert werden.
Sowohl Reservisten als auch ihre zivilen »Partner« werden in Kursen an der bundeseigenen »Akademie für Krisenmanagement, Notfallplanung und Zivilschutz« ideologisch auf Linie gebracht. Lernziel: »Die neue Sicherheitsstrategie Deutschlands«. Der Schwerpunkt werde »auf die drei Akteure (Bevölkerungsschutz, Polizei und Bundeswehr) und deren Vernetzung gelegt«.
Jelpke sieht ihre bisherige Skepsis gegen ZMZ voll bestätigt: »Die Bundesregierung hält sich alle Optionen für den Inlandseinsatz offen«, erklärte sie am gestrigen Antikriegstag. Die Bundeswehr niste sich bundesweit in zivilen Verwaltungsstrukturen ein und entsende gleichsam »Späher«, um die Einsatzbereitschaft von Polizei und Rettungsdiensten auszukundschaften und Lageberichte zu übermitteln. »Informationen, die bei Inlandseinsätzen unverzichtbar sind«, so Jelpke. Das Konzept der ZMZ laufe auf einen offenen Verfassungsbruch hinaus. Gegenüber jW kündigte die Abgeordnete an, eine Musteranfrage für Linksfraktionen in den Kommunen auszuarbeiten, um sich vor Ort gegen die »Militärberater« zu wehren. Ziel sei die Auflösung der ZMZ-Strukturen. |
Das ist natürlich totaler Quatsch, weil wir ja alle wissen, wie ein totaler Staat per definitionem auszusehen hat und dass auch keine wie auch immer geartete Entwicklung der BRD, egale von wem iniitiiert oder toleriert jemals in einen totalen Staat münden kann.
Wir wissen doch alle, dass die BRD eine parlamentarische Demokratie ist, wie es auch bereits im Grundgesetz geschrieben steht und Demokratie und Totalitarismus sind nunmal nicht miteinander vereinbar.
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Sticky
vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 5449
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sehr gut
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Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#1353887) Verfasst am: 02.09.2009, 20:17 Titel: |
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Das die wenigen immer wohlhabenderen nur in wenigen Fällen freiwillig mit den vielen teilen werden die immer weniger haben, das zeigt jedes Geschichtsbuch. Das die ihr (auf welche redliche/unredliche weise auch immer angehäuftes) Gut verteidigen werden dürfte auch einleuchten - aber durch wen?
Eine Armee die selbst aus Armen rekrutiert wird die wird kaum bereit sein für die reichen Ärsche zu verrecken. Zum Teil wird man es schaffen durch die übliche Hirnwäsche, aber etliche dieser Soldaten werden ihre Waffen in die andere Richtung umdrehen.
Saddam hatte seine republikanischen Garden, die hatte er richtig gemästet so das sie ihm (so lange sie so 'fett' sind) treu waren, aber wen vergleichbares hat dieses kapitalistische Regime?
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1353940) Verfasst am: 02.09.2009, 21:15 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | Das die wenigen immer wohlhabenderen nur in wenigen Fällen freiwillig mit den vielen teilen werden die immer weniger haben, das zeigt jedes Geschichtsbuch. Das die ihr (auf welche redliche/unredliche weise auch immer angehäuftes) Gut verteidigen werden dürfte auch einleuchten - aber durch wen?
Eine Armee die selbst aus Armen rekrutiert wird die wird kaum bereit sein für die reichen Ärsche zu verrecken. Zum Teil wird man es schaffen durch die übliche Hirnwäsche, aber etliche dieser Soldaten werden ihre Waffen in die andere Richtung umdrehen.
Saddam hatte seine republikanischen Garden, die hatte er richtig gemästet so das sie ihm (so lange sie so 'fett' sind) treu waren, aber wen vergleichbares hat dieses kapitalistische Regime? |
die antwort hast du dir zwar schon selbst gegeben, aber nochmal:
wenn ein richtig reicher ein paar arme einstellt und ihnen gut kohle gibt um seinen besitz zu schützen, warum sollten sie ihre waffen gegen den richten, der ihnen geld gibt? hirnwäsche ist da gar nicht nötig.
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I'm tapping in the dusternis
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1353947) Verfasst am: 02.09.2009, 21:25 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | Das die wenigen immer wohlhabenderen nur in wenigen Fällen freiwillig mit den vielen teilen werden die immer weniger haben, das zeigt jedes Geschichtsbuch. Das die ihr (auf welche redliche/unredliche weise auch immer angehäuftes) Gut verteidigen werden dürfte auch einleuchten - aber durch wen?
Eine Armee die selbst aus Armen rekrutiert wird die wird kaum bereit sein für die reichen Ärsche zu verrecken. Zum Teil wird man es schaffen durch die übliche Hirnwäsche, aber etliche dieser Soldaten werden ihre Waffen in die andere Richtung umdrehen.
Saddam hatte seine republikanischen Garden, die hatte er richtig gemästet so das sie ihm (so lange sie so 'fett' sind) treu waren, aber wen vergleichbares hat dieses kapitalistische Regime? |
die antwort hast du dir zwar schon selbst gegeben, aber nochmal:
wenn ein richtig reicher ein paar arme einstellt und ihnen gut kohle gibt um seinen besitz zu schützen, warum sollten sie ihre waffen gegen den richten, der ihnen geld gibt? hirnwäsche ist da gar nicht nötig. |
Die Geschichte zeigt doch aber auch, dass es mehr als nur einen Brutus gab. Diemeisten Menschen werden zwar keinen Ehrgeiz haben, die Hand zu beissen, die sie füttert, aber es reicht ja auch wenn es nur ein paar davon gibt.
Und die wird es immer geben.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26512
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1353965) Verfasst am: 02.09.2009, 21:41 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | .....
Die Geschichte zeigt doch aber auch, dass es mehr als nur einen Brutus gab. Diemeisten Menschen werden zwar keinen Ehrgeiz haben, die Hand zu beissen, die sie füttert, aber es reicht ja auch wenn es nur ein paar davon gibt.
Und die wird es immer geben. |
Allerdings sind üblicherweise gerade die Tyrannenmörder oder die Brutusse die nächsten Tyrannen. (das heißt nicht, dass ich den Tyrannenmord verurteile, sondern nur, dass der Mörder üblicherweise, auch wenn dieser "Mord" als Notwehr gerechtfertigt war, eine nicht unproblematische Person ist.
Brutus begrenzte zwar zeitlich den Einfluss Caesars, aber machte nichts gegen das System.
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Baldur
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Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326
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| (#1353971) Verfasst am: 02.09.2009, 21:47 Titel: |
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Es ist einfach, einem Tyrannen den Kopf abzuschlagen.
Schwieriger ist es jedoch, wenn es sich bei dem Tyrannen um eine Hydra handelt.
Die RAF hat sich daran auch die Zähne ausgebissen.
Die zielgerichtete Entwicklung hin zu einer Kontrollgesellschaft atomisierter Individuen ist dabei auch alles andere als hilfreich.
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#1353982) Verfasst am: 02.09.2009, 21:57 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | Das die wenigen immer wohlhabenderen nur in wenigen Fällen freiwillig mit den vielen teilen werden die immer weniger haben, das zeigt jedes Geschichtsbuch. Das die ihr (auf welche redliche/unredliche weise auch immer angehäuftes) Gut verteidigen werden dürfte auch einleuchten - aber durch wen?
Eine Armee die selbst aus Armen rekrutiert wird die wird kaum bereit sein für die reichen Ärsche zu verrecken. Zum Teil wird man es schaffen durch die übliche Hirnwäsche, aber etliche dieser Soldaten werden ihre Waffen in die andere Richtung umdrehen.
Saddam hatte seine republikanischen Garden, die hatte er richtig gemästet so das sie ihm (so lange sie so 'fett' sind) treu waren, aber wen vergleichbares hat dieses kapitalistische Regime? |
die antwort hast du dir zwar schon selbst gegeben, aber nochmal:
wenn ein richtig reicher ein paar arme einstellt und ihnen gut kohle gibt um seinen besitz zu schützen, warum sollten sie ihre waffen gegen den richten, der ihnen geld gibt? hirnwäsche ist da gar nicht nötig. |
OK, aber in diesem Thread geht es um den Einsatz der Bundeswehr im Inneren z.B. bei Aufständen, u.a. geht es da um Reservisten. Letztere dürften nicht gerade von den Kapitalisten fettgefüttert sein...
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Sticky
vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!
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| (#1353987) Verfasst am: 02.09.2009, 22:02 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: |
OK, aber in diesem Thread geht es um den Einsatz der Bundeswehr im Inneren z.B. bei Aufständen, u.a. geht es da um Reservisten. Letztere dürften nicht gerade von den Kapitalisten fettgefüttert sein... |
Eingeimpftes Hierarchiedenken inkl. Befehlskette...
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Gruss: Sticky
Die staatliche Ordnung basiert auf Recht und Gesetz.
Ich bin rechtlos, folglich bin ich auch gesetzlos.
Schwarzer Block
„Wenn Du ein Problem erkannt hast und nichts zur Lösung beiträgst, wirst Du selbst ein Teil des Problems!“ (Alte Indianerweisheit)
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#1353988) Verfasst am: 02.09.2009, 22:06 Titel: |
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| Baldur hat folgendes geschrieben: | Es ist einfach, einem Tyrannen den Kopf abzuschlagen.
Schwieriger ist es jedoch, wenn es sich bei dem Tyrannen um eine Hydra handelt.
Die RAF hat sich daran auch die Zähne ausgebissen. |
Du widerst mich an.
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Trish:(
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#1353989) Verfasst am: 02.09.2009, 22:06 Titel: |
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| Sticky hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: |
OK, aber in diesem Thread geht es um den Einsatz der Bundeswehr im Inneren z.B. bei Aufständen, u.a. geht es da um Reservisten. Letztere dürften nicht gerade von den Kapitalisten fettgefüttert sein... |
Eingeimpftes Hierarchiedenken inkl. Befehlskette... |
u.a. das meinte ich mit 'Hirnwäsche' ...
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Baldur
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326
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| (#1354011) Verfasst am: 02.09.2009, 22:49 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Baldur hat folgendes geschrieben: | Es ist einfach, einem Tyrannen den Kopf abzuschlagen.
Schwieriger ist es jedoch, wenn es sich bei dem Tyrannen um eine Hydra handelt.
Die RAF hat sich daran auch die Zähne ausgebissen. |
Du widerst mich an. |
Wieso, stimmt es denn nicht?
MW hat sich die RAF nicht aufgelöst, weil sie meinte ihre Ziele durchgesetzt zu haben, oder?
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#1354012) Verfasst am: 02.09.2009, 22:52 Titel: |
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_________________
Trish:(
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Baldur
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326
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| (#1354013) Verfasst am: 02.09.2009, 22:56 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | |
Bist du krank? Geht es dir nicht gut?
Also wenn du inhaltlich nichts weiter dazu zu sagen hast, nehme ich mal an es ist einfach ein pawlowscher Reflex deinerseits auf den Begriff Tyrannenmord, oder Kopf abschlagen, oder Hydra, oder was auch immer. 
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1354018) Verfasst am: 02.09.2009, 23:04 Titel: |
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| Baldur hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | | |
Bist du krank? Geht es dir nicht gut?
Also wenn du inhaltlich nichts weiter dazu zu sagen hast, nehme ich mal an es ist einfach ein pawlowscher Reflex deinerseits auf den Begriff Tyrannenmord, oder Kopf abschlagen, oder Hydra, oder was auch immer. |
Es geht darum, wie kalt Du über Menschenleben sprichst.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Marcellinus
Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429
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| (#1354022) Verfasst am: 02.09.2009, 23:11 Titel: |
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| Baldur hat folgendes geschrieben: | Es ist einfach, einem Tyrannen den Kopf abzuschlagen.
Schwieriger ist es jedoch, wenn es sich bei dem Tyrannen um eine Hydra handelt.
Die RAF hat sich daran auch die Zähne ausgebissen.
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Willst du hier ne kriminelle Mörderbande rechtfertigen? 
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"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."
Friedrich Nietzsche
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Hornochse
Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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| (#1354024) Verfasst am: 02.09.2009, 23:14 Titel: |
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| Baldur hat folgendes geschrieben: | Es ist einfach, einem Tyrannen den Kopf abzuschlagen.
Schwieriger ist es jedoch, wenn es sich bei dem Tyrannen um eine Hydra handelt.
Die RAF hat sich daran auch die Zähne ausgebissen. |
Die RAF kämpfte nicht gegen Tyrannen und ihre Mittel waren ebenso inhuman wie sie nachteilig in Bezug auf ihr eigenes Ziel wirkten. Das letzte, was eine Linke braucht, sind Mörder, die in der Öffentlichkeit zur Diskreditierung der gesamten Bewegung instrumentalisiert werden können. Die RAF hat sich von Anfang an die Zähne an ihrer eigenen Dummheit ausgebissen.
_________________
Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.
- Niklas Luhmann -
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Baldur
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Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326
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| (#1354042) Verfasst am: 02.09.2009, 23:42 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Es geht darum, wie kalt Du über Menschenleben sprichst. |
Bitte konkreter.
| Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | Willst du hier ne kriminelle Mörderbande rechtfertigen? |
Wie kommst du darauf?
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Baldur
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326
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| (#1354046) Verfasst am: 02.09.2009, 23:47 Titel: |
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| Hornochse hat folgendes geschrieben: | | Die RAF kämpfte nicht gegen Tyrannen |
Stimmt sie bekämpfte ein System u. a. über die Ermordung seiner Repräsentanten.
| Zitat: | | und ihre Mittel waren ebenso inhuman wie sie nachteilig in Bezug auf ihr eigenes Ziel wirkten. |
möglich
| Zitat: | | Das letzte, was eine Linke braucht, sind Mörder, die in der Öffentlichkeit zur Diskreditierung der gesamten Bewegung instrumentalisiert werden können. |
Da bin ich mir nicht sicher. Ich halte mich nicht für qualifiziert, das zu beurteilen.
| Zitat: | | Die RAF hat sich von Anfang an die Zähne an ihrer eigenen Dummheit ausgebissen. |
Das lässt sich im Rückblick leichter beurteilen, als in der Situation selbst.
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Hornochse
Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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| (#1354049) Verfasst am: 02.09.2009, 23:54 Titel: |
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| Baldur hat folgendes geschrieben: | | Hornochse hat folgendes geschrieben: | | Die RAF kämpfte nicht gegen Tyrannen |
Stimmt sie bekämpfte ein System u. a. über die Ermordung seiner Repräsentanten. |
Und genau das ist die große Dummheit. Meine Signatur habe ich nicht ohne Grund gewählt. Das ist der gleiche Ansatz, wie er an Stammtischen vorherrscht, an denen über Ackermann hergezogen wird aber die eigentlichen Ursachen nicht in den Blick genommen werden.
| Baldur hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | und ihre Mittel waren ebenso inhuman wie sie nachteilig in Bezug auf ihr eigenes Ziel wirkten. |
möglich |
Fakt.
| Baldur hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Das letzte, was eine Linke braucht, sind Mörder, die in der Öffentlichkeit zur Diskreditierung der gesamten Bewegung instrumentalisiert werden können. |
Da bin ich mir nicht sicher. Ich halte mich nicht für qualifiziert, das zu beurteilen. |
Wirklich nicht? Wer ist den qualifiziert?
| Baldur hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Die RAF hat sich von Anfang an die Zähne an ihrer eigenen Dummheit ausgebissen. |
Das lässt sich im Rückblick leichter beurteilen, als in der Situation selbst. |
Ich halte das für eine von Anfang an offensichtliche Angelegenheit (siehe oben). Und selbst wenn man es erst im Rückblick leicht beurteilen könnte, dann sollte man nach Möglichkeit daraus lernen.
_________________
Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.
- Niklas Luhmann -
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Baldur
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326
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| (#1354053) Verfasst am: 02.09.2009, 23:57 Titel: |
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Aber ich hatte schonmal eine weitaus optimistischere und positivere Meinung über die RAF, als das jetzt der Fall ist. Eure Einwände sind zwar zT reflexhaft, aber dennoch natürlich nicht unberechtigt.
Um hier keine Diskussion auszulösen, in der ich diskursiv in die Ecke gedrängt werde, lenke ich lieber gleich ein.
Wenn man "das System" nicht als tyrannisch bezeichnen darf (aus juristischen, oder sonstigen Gründen), oder hier aus Rechtsunsicherheit vorauseilender Gehorsam eingefordert wird, darf ich hoffentlich wenigsterns noch sagen, dass ich "das System" als tyrannisch empfinde.
Vielen Dank
Um noch einmal auf meine anfängliche Aussage bezug zu nehmen.
Ich meinte, dass sich die RAF an einem (von mir so empfundenem) tyrannischem "System" die Zähne ausgebissen hat, weil seine Führungsstrukturen ähnlich einer Hydra aufgebaut sind und weil die RAF es auf dem Wege versucht hat zu bekämpfen, indem sie einige der Köpfe dieser Hydra abschlug.
So gefällig, oder muss ich nachbessern? Ich lenke hier ausdrücklich nicht ein um Konsequenzen zu vermeiden, sondern vertrete weiterhin meine Auffassung und bin auch gerne zu weiterer Diskussion bereit, aber dann gerne in einem anderen Thread.
Wir müssen das von mir aus aber auch nicht ausdiskutieren. - Ist eben ein Tabuthema (inzwischen).
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Baldur
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326
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| (#1354059) Verfasst am: 03.09.2009, 00:03 Titel: |
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| Hornochse hat folgendes geschrieben: | | Baldur hat folgendes geschrieben: | | Hornochse hat folgendes geschrieben: | | Die RAF kämpfte nicht gegen Tyrannen |
Stimmt sie bekämpfte ein System u. a. über die Ermordung seiner Repräsentanten. |
Und genau das ist die große Dummheit. Meine Signatur habe ich nicht ohne Grund gewählt. Das ist der gleiche Ansatz, wie er an Stammtischen vorherrscht, an denen über Ackermann hergezogen wird aber die eigentlichen Ursachen nicht in den Blick genommen werden. |
absolut richtig
| Zitat: | | Baldur hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | und ihre Mittel waren ebenso inhuman wie sie nachteilig in Bezug auf ihr eigenes Ziel wirkten. |
möglich |
Fakt. |
Ich glaube nicht, dass man heute schon beurteilen kann, ob sich die RAF in der langfristwirkung positiv oder negativ auswirkt(e).
| Zitat: | | Baldur hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Das letzte, was eine Linke braucht, sind Mörder, die in der Öffentlichkeit zur Diskreditierung der gesamten Bewegung instrumentalisiert werden können. |
Da bin ich mir nicht sicher. Ich halte mich nicht für qualifiziert, das zu beurteilen. |
Wirklich nicht? Wer ist den qualifiziert? |
Ich habe wirklich keine Ahnung, wie sich die Verhältnisse und Ereignisse entwickeln würden, wenn ein weiterer Anlauf in dieser Form unternommen würde, ich vermute aber nichts Gutes.
| Zitat: | | Baldur hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Die RAF hat sich von Anfang an die Zähne an ihrer eigenen Dummheit ausgebissen. |
Das lässt sich im Rückblick leichter beurteilen, als in der Situation selbst. |
Ich halte das für eine von Anfang an offensichtliche Angelegenheit (siehe oben). Und selbst wenn man es erst im Rückblick leicht beurteilen könnte, dann sollte man nach Möglichkeit daraus lernen. |
Man sollte auf jeden Fall daraus lernen.
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pewe
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 20.01.2008
Beiträge: 3377
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| (#1354068) Verfasst am: 03.09.2009, 00:27 Titel: |
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| Könnte man nicht mal einen Sammelthread "System schlecht - Ich gut" aufmachen?
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pewe
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 20.01.2008
Beiträge: 3377
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| (#1354073) Verfasst am: 03.09.2009, 00:32 Titel: |
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| Könnte man nicht mal einen Sammelthread "System schlecht - Ich gut" aufmachen?
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Baldur
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326
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| (#1354074) Verfasst am: 03.09.2009, 00:33 Titel: |
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| pewe hat folgendes geschrieben: | | Könnte man nicht mal einen Sammelthread "System schlecht - Ich gut" aufmachen? |
Mach doch mal. 
Allerdings finde ich den Begriff "System" selbst total nichtssagend und abgenutzt.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1354076) Verfasst am: 03.09.2009, 00:37 Titel: |
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Erst müssen wir klären: War der doppelte Beitrag ein Systemfehler oder ein Ich-Fehler?
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Baldur
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326
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| (#1354078) Verfasst am: 03.09.2009, 00:40 Titel: |
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| Ich hätte doch gerne nochmal eine Rückmeldung, ob meine Auffassung zur RAF gesellschaftsverträglich ist.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1354082) Verfasst am: 03.09.2009, 00:50 Titel: |
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| Baldur hat folgendes geschrieben: | | Ich hätte doch gerne nochmal eine Rückmeldung, ob meine Auffassung zur RAF gesellschaftsverträglich ist. |
Nein, finde ich nicht. Ich würde sogar sagen, dass es auch nicht mit den Forumsregeln vereinbar ist, das Ermorden von Menschen zu einem reinen Eingriff in das System umzudeuten. Ich sehe mich dazu gezwungen, den Vorfall dem Team vorzulegen.
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Danol
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.04.2007
Beiträge: 3027
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| (#1354084) Verfasst am: 03.09.2009, 00:55 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Nein, finde ich nicht. Ich würde sogar sagen, dass es auch nicht mit den Forumsregeln vereinbar ist, das Ermorden von Menschen zu einem reinen Eingriff in das System umzudeuten. |
Es ist lediglich gesagt worden dass die Ermordung von Menschen ein Eingriff in das System ist (und nicht nur so ein Eingriff ist) und eine Meinung zu dieser Art des Eingreifens dargelegt.
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