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Michael_WeCan registrierter User
Anmeldungsdatum: 10.08.2009 Beiträge: 44
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(#1359101) Verfasst am: 13.09.2009, 01:04 Titel: Was beweist Wissenschaft wirklich ? |
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Das bestimmte (Versuchs)Anordnungen zu wiederholbaren Resultaten führen.
Nicht das die dahinterstehende Theorien auch stimmen (müssen).
Das lehrt uns nicht nur die Geschichte der Wissenschaft.
Das lehrt uns nicht nur der Unterschied zwischen Verifikation und Falsifikation (Stichwort: Wissenschaften der Erkenntnisgewinnung, Popper, etc.).
Technik produziert uns daraus viele interessante und faszinierende Anwendungen.
Dies verleitet gerade den modernen Menschen schnell dazu, das Wesen des Wissenschaftbetriebs aus den Augen zu verlieren.
Weiter:
Die Wissenschaft ist der Richter des Wissenschaftsbetriebs (z.B. die Resultate der Studierten)
und nicht umgekehrt: Was alles "im Namen der Wissenschaft" berichtet wird ...
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Echte Naturgesetze (die Realität) interessieren sich nicht dafür,
wie vom Mensch formalisierte Naturgesetze (die wissenschaftliche Wahrnehmung) beschrieben werden.
Für weise Menschen der Knackpunkt, um nicht Opfer der Suggestion/Matrix/Manipulation zu werden.
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Dissonanz Zeuge ANOVAs
Anmeldungsdatum: 24.03.2008 Beiträge: 3541
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(#1359116) Verfasst am: 13.09.2009, 01:25 Titel: |
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http://xkcd.com/54/
Crank detected.
_________________ -Brother Broadsword of Warm Humanitarianism
"In other words, the cultures have been subjected to as careless handling as if in the hands of a somewhat below par student assistant, but they have survived."
-H. W. Chalkley in Science, Vol. LXXI, No. 1843
You can't spell Discord without Disco.
-frypoddie
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Danol registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.04.2007 Beiträge: 3027
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(#1359118) Verfasst am: 13.09.2009, 01:27 Titel: |
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Äh, sorry. Bis hierhin ist es noch nicht unbedingt falsch, er müsste sich halt mal konkretisieren.
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Dissonanz Zeuge ANOVAs
Anmeldungsdatum: 24.03.2008 Beiträge: 3541
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(#1359120) Verfasst am: 13.09.2009, 01:31 Titel: |
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Danol hat folgendes geschrieben: |
Äh, sorry. Bis hierhin ist es noch nicht unbedingt falsch, er müsste sich halt mal konkretisieren. |
Ja. Strenggenommen stimmt einiges von dem was er so sagt, bisher. Ich hab nur so eine Vermutung, worauf er am Ende hinaus will.
Könnte aber natürlich ein False Alarm sein.
_________________ -Brother Broadsword of Warm Humanitarianism
"In other words, the cultures have been subjected to as careless handling as if in the hands of a somewhat below par student assistant, but they have survived."
-H. W. Chalkley in Science, Vol. LXXI, No. 1843
You can't spell Discord without Disco.
-frypoddie
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Kramer postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003 Beiträge: 30878
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(#1359124) Verfasst am: 13.09.2009, 02:01 Titel: |
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Danol hat folgendes geschrieben: |
Äh, sorry. Bis hierhin ist es noch nicht unbedingt falsch, er müsste sich halt mal konkretisieren. |
Es wäre schön, wenn es immerhin falsch wäre, aber Aussagen wie...
Zitat: | Die Wissenschaft ist der Richter des Wissenschaftsbetriebs (z.B. die Resultate der Studierten)
und nicht umgekehrt: Was alles "im Namen der Wissenschaft" berichtet wird ... |
...sind so schwammig, dass sie nicht einmal falsch sein können. Das ist weniger als falsch, das ist nichts.
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Danol registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.04.2007 Beiträge: 3027
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(#1359130) Verfasst am: 13.09.2009, 02:31 Titel: |
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Dissonanz hat folgendes geschrieben: | Ja. Strenggenommen stimmt einiges von dem was er so sagt, bisher. Ich hab nur so eine Vermutung, worauf er am Ende hinaus will.
Könnte aber natürlich ein False Alarm sein. |
Naja, ich glaube wir haben da ähnliche Vermutungen. Trotzdem sollte man abwarten bis die sich bestätigt haben
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Michael_WeCan registrierter User
Anmeldungsdatum: 10.08.2009 Beiträge: 44
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(#1359703) Verfasst am: 13.09.2009, 22:20 Titel: Bitte um inhaltlichen Freigeist ... |
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... danke.
Denn das Thema geht uns alle an.
(Siehe Medizin, Gesellschaftsthemen, Umwelt, etc. pp.)
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Hornochse Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007 Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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(#1359722) Verfasst am: 13.09.2009, 22:28 Titel: |
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Gute Konkretisierung. Wenn du so weitermachst, wird das hier ein Hammerthread.
_________________ Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.
- Niklas Luhmann -
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fwo Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008 Beiträge: 26447
Wohnort: im Speckgürtel
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(#1359787) Verfasst am: 13.09.2009, 23:30 Titel: Re: Bitte um inhaltlichen Freigeist ... |
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Michael_WeCan hat folgendes geschrieben: | ... danke.
Denn das Thema geht uns alle an.
(Siehe Medizin, Gesellschaftsthemen, Umwelt, etc. pp.) |
Aber Du solltest dich nicht gleich derartig ins Detail verbeißen - schon Einstein hat schließlich gesagt, dass alles relativ ist.
fwo
_________________ Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Yogosh Leisetreter ...und Klugscheisser
Anmeldungsdatum: 19.03.2009 Beiträge: 2170
Wohnort: Berlin
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(#1359788) Verfasst am: 13.09.2009, 23:34 Titel: Re: Bitte um inhaltlichen Freigeist ... |
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fwo hat folgendes geschrieben: | Michael_WeCan hat folgendes geschrieben: | ... danke.
Denn das Thema geht uns alle an.
(Siehe Medizin, Gesellschaftsthemen, Umwelt, etc. pp.) |
Aber Du solltest dich nicht gleich derartig ins Detail verbeißen - schon Einstein hat schließlich gesagt, dass alles relativ ist.
fwo |
Jupp. Und seit Gödel wissen wir, dass nix beweisbar ist. Und seit Heisenberg ist alles irgenwie nur Pi mal Daumen.
Wissenschaft ist also relativ ungenau und nicht beweisbar. Oder unbewiesenermaßen ziemlich relativ. Oder so.
Das war jetzt eigentlich die heilige Trinität oder haben wir jetzt noch einen Klassiker vergessen und das wird noch ein Quartett?
_________________ "If the King's English was good enough for Jesus Christ, it's good enough for the children of Texas!" - Miriam Amanda "Ma" Ferguson, Governor of Texas, als Begründung gegen Spanischunterricht
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sponor registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.05.2008 Beiträge: 1712
Wohnort: München
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(#1359958) Verfasst am: 14.09.2009, 14:05 Titel: Re: Bitte um inhaltlichen Freigeist ... |
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Yogosh hat folgendes geschrieben: | fwo hat folgendes geschrieben: | Michael_WeCan hat folgendes geschrieben: | ... danke.
Denn das Thema geht uns alle an.
(Siehe Medizin, Gesellschaftsthemen, Umwelt, etc. pp.) |
Aber Du solltest dich nicht gleich derartig ins Detail verbeißen - schon Einstein hat schließlich gesagt, dass alles relativ ist.
fwo |
Jupp. Und seit Gödel wissen wir, dass nix beweisbar ist. Und seit Heisenberg ist alles irgenwie nur Pi mal Daumen.
Wissenschaft ist also relativ ungenau und nicht beweisbar. Oder unbewiesenermaßen ziemlich relativ. Oder so.
Das war jetzt eigentlich die heilige Trinität oder haben wir jetzt noch einen Klassiker vergessen und das wird noch ein Quartett? |
Also bitte, wir wollen doch gerade jetzt und hier wissenschaftlich korrekt sein: Seit Heisenberg ist natürlich alles h/(2*Pi) mal Daumen!
_________________ Unsere Welt wird noch so fein werden, daß es so lächerlich sein wird, einen Gott zu glauben als heutzutage Gespenster.
(G. Chr. Lichtenberg)
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jdf MIM-104C Nikopol

Anmeldungsdatum: 30.05.2007 Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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(#1359961) Verfasst am: 14.09.2009, 14:14 Titel: |
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jdf MIM-104C Nikopol

Anmeldungsdatum: 30.05.2007 Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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(#1359963) Verfasst am: 14.09.2009, 14:15 Titel: Re: Bitte um inhaltlichen Freigeist ... |
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Michael_WeCan hat folgendes geschrieben: | ... danke.
Denn das Thema geht uns alle an.
(Siehe Medizin, Gesellschaftsthemen, Umwelt, etc. pp.) |
Sollen wir den Thread lieber nach Kultur & Gesellschaft oder doch gleich nach Sonstiges & Groteskes verschieben?
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Zoff registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006 Beiträge: 21668
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(#1359969) Verfasst am: 14.09.2009, 14:23 Titel: Re: Bitte um inhaltlichen Freigeist ... |
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Michael_WeCan hat folgendes geschrieben: | ... danke.
Denn das Thema geht uns alle an.
(Siehe Medizin, Gesellschaftsthemen, Umwelt, etc. pp.) |
Und was ist das Thema?
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fwo Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008 Beiträge: 26447
Wohnort: im Speckgürtel
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(#1359972) Verfasst am: 14.09.2009, 14:26 Titel: Re: Bitte um inhaltlichen Freigeist ... |
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jdf hat folgendes geschrieben: | Michael_WeCan hat folgendes geschrieben: | ... danke.
Denn das Thema geht uns alle an.
(Siehe Medizin, Gesellschaftsthemen, Umwelt, etc. pp.) |
Sollen wir den Thread lieber nach Kultur & Gesellschaft oder doch gleich nach Sonstiges & Groteskes verschieben? |
Eindeutig Kultur & Gesellschaft. Experimentelle Soziologie mit der Fragestellung "Springt der gemeine Atheist über jedes Stöckchen, wenn nur Wissenschaft draufsteht?"
fwo
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Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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299792458 registrierter User
Anmeldungsdatum: 01.06.2007 Beiträge: 626
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(#1359979) Verfasst am: 14.09.2009, 14:41 Titel: Re: Bitte um inhaltlichen Freigeist ... |
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Yogosh hat folgendes geschrieben: | fwo hat folgendes geschrieben: | Michael_WeCan hat folgendes geschrieben: | ... danke.
Denn das Thema geht uns alle an.
(Siehe Medizin, Gesellschaftsthemen, Umwelt, etc. pp.) |
Aber Du solltest dich nicht gleich derartig ins Detail verbeißen - schon Einstein hat schließlich gesagt, dass alles relativ ist.
fwo |
Jupp. Und seit Gödel wissen wir, dass nix beweisbar ist. |
Der arme Kurt würde sich im Grabe umdrehen. Damit wären alle Mathematiker arbeitslos.
_________________ Society is like a stew. If you don’t stir it up every once in a while then a layer of scum floats to the top.
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Alphatierchen Mostly harmless
Anmeldungsdatum: 24.09.2007 Beiträge: 4218
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(#1359981) Verfasst am: 14.09.2009, 14:46 Titel: Re: Bitte um inhaltlichen Freigeist ... |
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299792458 hat folgendes geschrieben: | Yogosh hat folgendes geschrieben: | fwo hat folgendes geschrieben: | Michael_WeCan hat folgendes geschrieben: | ... danke.
Denn das Thema geht uns alle an.
(Siehe Medizin, Gesellschaftsthemen, Umwelt, etc. pp.) |
Aber Du solltest dich nicht gleich derartig ins Detail verbeißen - schon Einstein hat schließlich gesagt, dass alles relativ ist.
fwo |
Jupp. Und seit Gödel wissen wir, dass nix beweisbar ist. |
Der arme Kurt würde sich im Grabe umdrehen. Damit wären alle Mathematiker arbeitslos. |
Das solltest du aber erstmal beweisen
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Kramer postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003 Beiträge: 30878
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(#1360008) Verfasst am: 14.09.2009, 16:18 Titel: |
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Mann kann gar nichts beweisen, aber man kann alles behaupten. Darum ist behaupten bessser als wissen.
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DeHerg nun schon länger Ranglos
Anmeldungsdatum: 28.04.2007 Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock
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(#1360031) Verfasst am: 14.09.2009, 17:34 Titel: |
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das bringt mich zu folgender Frage: wenn nichts(Nonmathematisches) beweisbar(verifizierbar) ist, sondern nur falsifizierbar, wie beweist man das etwas falsifiziert wurde?
Lang lebe Nergal!
_________________ Haare spalten ist was für Grobmotoriker
"Leistung muss sich wieder lohnen"<--purer Sozialismus
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Yogosh Leisetreter ...und Klugscheisser
Anmeldungsdatum: 19.03.2009 Beiträge: 2170
Wohnort: Berlin
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(#1360063) Verfasst am: 14.09.2009, 18:28 Titel: Re: Bitte um inhaltlichen Freigeist ... |
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299792458 hat folgendes geschrieben: | Yogosh hat folgendes geschrieben: | fwo hat folgendes geschrieben: | Michael_WeCan hat folgendes geschrieben: | ... danke.
Denn das Thema geht uns alle an.
(Siehe Medizin, Gesellschaftsthemen, Umwelt, etc. pp.) |
Aber Du solltest dich nicht gleich derartig ins Detail verbeißen - schon Einstein hat schließlich gesagt, dass alles relativ ist.
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Jupp. Und seit Gödel wissen wir, dass nix beweisbar ist. |
Der arme Kurt würde sich im Grabe umdrehen. Damit wären alle Mathematiker arbeitslos. |
Nein, Du siehst das ganz falsch! Da war nämlich der gute Hilbert und der wollte alle Mathematiker arbeitslos machen indem Computer ab jetzt alles beweisen. Und das hätte er ja auch geschafft, wenn Gödel nicht diese geniale Idee gehabt hätte, einen Beweis ("Beweis", hö, hö ... manche Leute glauben ja alles, was in der Zeitung steht) zu produzieren nach dem das nicht geht und damit allen Mathematikern den Job gerettet hat.
ES IST ALLES EINE GROSSE VERSCHWÖRUNG UND SIE (TM) STECKEN DAHINTER!!!11!!EINS!!
_________________ "If the King's English was good enough for Jesus Christ, it's good enough for the children of Texas!" - Miriam Amanda "Ma" Ferguson, Governor of Texas, als Begründung gegen Spanischunterricht
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Ingeboorg registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.01.2009 Beiträge: 19
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(#1362558) Verfasst am: 18.09.2009, 11:40 Titel: |
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http://tomnelson.blogspot.com/2009/09/spin-from-reuters-over-500000-square.html
Diesen Bemerkungen Tom Nelsons zur Berichterstattung über den Zustand des arktischen Meereises ist nichts hinzuzufügen:
Spin from Reuters: Over 500,000 square kilometers gained is a "tiny" amount of ice; while 55 square kilometers broken away was "huge"
Reuters - Arctic ice grows after near-record summer thaw
"It looks like we have passed the minimum ice area this year," Ola Johannessen, head of the Nansen Environmental and Remote Sensing Center in Norway, told Reuters on Thursday based on satellite images indicating a tiny increase in ice area.
2008: Massive Arctic ice shelf breaks away | Green Business | Reuters
OTTAWA (Reuters) - A huge 19 square mile (55 square km) ice shelf in Canada's northern Arctic broke away last month and the remaining shelves have shrunk at a "massive and disturbing" rate, the latest sign of accelerating climate change in the remote region, scientists said on Tuesday.
2009: Next time you see a Reuters article on the alleged climate crisis, think about this diagram!
Übrigens, die oben abgebildete Grafik zeigt die Anfang 2009 veröffentlichten verschiedenen Voraussagen der polaren Forschungsinstitute und Klimamodelle zur Entwicklung des arktischen Sommereises des Jahres 2009. Interessierte Laien der Klimawandel-Blogger-Szene haben ebenfalls eine Voraussage abgeben und lagen mit ihren Schätzungen wesentlich besser als alle Institute und Klimamodelle. 67 % der Blogger schätzten die Entwicklung richtig ein.
Doch nochmals sei die Bemerkung gestattet, dass der Zustand des arktischen Meereises nur eine Nebenschauplatz der Klimadiskussion ist und mit Global Warming wenig, wenn nicht gar nichts zu tun hat. Die Gründe für die Eisschmelze in der Nordpolarregion liegen in veränderten Strömungsverhältnissen des Nordatlantik, sommerlichen Windverhältnissen und eventuell auch an dem Rußeintrag aus chinesischen Schornsteinen. a
http://klimablog.blog.de/2009/09/18/zweierlei-mass-6988726/
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Yogosh Leisetreter ...und Klugscheisser
Anmeldungsdatum: 19.03.2009 Beiträge: 2170
Wohnort: Berlin
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(#1362567) Verfasst am: 18.09.2009, 12:26 Titel: |
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Ingeboorg hat folgendes geschrieben: | Doch nochmals sei die Bemerkung gestattet, dass der Zustand des arktischen Meereises nur eine Nebenschauplatz der Klimadiskussion ist und mit Global Warming wenig, wenn nicht gar nichts zu tun hat. Die Gründe für die Eisschmelze in der Nordpolarregion liegen in veränderten Strömungsverhältnissen des Nordatlantik, sommerlichen Windverhältnissen und eventuell auch an dem Rußeintrag aus chinesischen Schornsteinen. a
http://klimablog.blog.de/2009/09/18/zweierlei-mass-6988726/ |
Wörtliche Zitate sollten immer als solche gekennzeichnet werden. Sonst riecht es entweder nach Schmücken mit fremden Federn oder Sockenpuppen.
_________________ "If the King's English was good enough for Jesus Christ, it's good enough for the children of Texas!" - Miriam Amanda "Ma" Ferguson, Governor of Texas, als Begründung gegen Spanischunterricht
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299792458 registrierter User
Anmeldungsdatum: 01.06.2007 Beiträge: 626
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(#1362590) Verfasst am: 18.09.2009, 13:20 Titel: Re: Bitte um inhaltlichen Freigeist ... |
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Yogosh hat folgendes geschrieben: | 299792458 hat folgendes geschrieben: | Yogosh hat folgendes geschrieben: | fwo hat folgendes geschrieben: | Michael_WeCan hat folgendes geschrieben: | ... danke.
Denn das Thema geht uns alle an.
(Siehe Medizin, Gesellschaftsthemen, Umwelt, etc. pp.) |
Aber Du solltest dich nicht gleich derartig ins Detail verbeißen - schon Einstein hat schließlich gesagt, dass alles relativ ist.
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Jupp. Und seit Gödel wissen wir, dass nix beweisbar ist. |
Der arme Kurt würde sich im Grabe umdrehen. Damit wären alle Mathematiker arbeitslos. |
Nein, Du siehst das ganz falsch! Da war nämlich der gute Hilbert und der wollte alle Mathematiker arbeitslos machen indem Computer ab jetzt alles beweisen. Und das hätte er ja auch geschafft, wenn Gödel nicht diese geniale Idee gehabt hätte, einen Beweis ("Beweis", hö, hö ... manche Leute glauben ja alles, was in der Zeitung steht) zu produzieren nach dem das nicht geht und damit allen Mathematikern den Job gerettet hat.
ES IST ALLES EINE GROSSE VERSCHWÖRUNG UND SIE (TM) STECKEN DAHINTER!!!11!!EINS!! |
Nach dem was nicht geht? Bevor du Hilbert als Trottel darstellst und Gödels strengen logischen Beweis sowohl diskreditierst als auch falsch verstehst, solltest du dich wenigstens in der Wikipedia mal kundig machen.
Der Unvollständigkeitssatz ist ein wichtiger Schritt weg von der Vorstellung, die Mathematik wäre ein Gedankengebäude für sich und würde völlig unabhängig von den Naturgesetzen allein der Gedankenwelt des Menschen entspringen. In endlichen aber hinreichend großen formalen Systemen gibt es nicht entscheidbare Aussagen. Das Modell, hier das Axiomensystem, muss erweitert werden, um die Zusatzinformation, hier die bisher nicht beweisbare Aussage, in die logisch gesicherte Beweisekette aufzunehmen. Die Mathematik kann damit keine in sich abgeschlossene Theorie von Allem (logische Aussagen) produzieren. Und ich bin mir sicher, die Physik kann es genausowenig, was Naturgesetze angeht.
_________________ Society is like a stew. If you don’t stir it up every once in a while then a layer of scum floats to the top.
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step registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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(#1362593) Verfasst am: 18.09.2009, 13:23 Titel: Re: Bitte um inhaltlichen Freigeist ... |
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299792458 hat folgendes geschrieben: | In endlichen aber hinreichend großen formalen Systemen gibt es nicht entscheidbare Aussagen. Das Modell, hier das Axiomensystem, muss erweitert werden, um die Zusatzinformation, hier die bisher nicht beweisbare Aussage, in die logisch gesicherte Beweisekette aufzunehmen. Die Mathematik kann damit keine in sich abgeschlossene Theorie von Allem (logische Aussagen) produzieren. Und ich bin mir sicher, die Physik kann es genausowenig, was Naturgesetze angeht. |
Richtig, aber "nix ist beweisbar" ist trotzdem falsch.
_________________ Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Wolf registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004 Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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(#1362595) Verfasst am: 18.09.2009, 13:25 Titel: Re: Bitte um inhaltlichen Freigeist ... |
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299792458 hat folgendes geschrieben: | Nach dem was nicht geht? Bevor du Hilbert als Trottel darstellst und Gödels strengen logischen Beweis sowohl diskreditierst als auch falsch verstehst, solltest du dich wenigstens in der Wikipedia mal kundig machen. |
Musst du alles bierernst nehmen?
_________________ Trish:(
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Yogosh Leisetreter ...und Klugscheisser
Anmeldungsdatum: 19.03.2009 Beiträge: 2170
Wohnort: Berlin
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(#1362599) Verfasst am: 18.09.2009, 13:34 Titel: Re: Bitte um inhaltlichen Freigeist ... |
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Hihi, ich hätte wohl noch einen benutzen sollen.
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fwo Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008 Beiträge: 26447
Wohnort: im Speckgürtel
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(#1362614) Verfasst am: 18.09.2009, 14:19 Titel: |
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_________________ Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
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299792458 registrierter User
Anmeldungsdatum: 01.06.2007 Beiträge: 626
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(#1363515) Verfasst am: 20.09.2009, 12:34 Titel: Re: Bitte um inhaltlichen Freigeist ... |
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Wolf hat folgendes geschrieben: | 299792458 hat folgendes geschrieben: | Nach dem was nicht geht? Bevor du Hilbert als Trottel darstellst und Gödels strengen logischen Beweis sowohl diskreditierst als auch falsch verstehst, solltest du dich wenigstens in der Wikipedia mal kundig machen. |
Musst du alles bierernst nehmen? |
Ich nehme nicht alles ernst. Nur die ernsten Sachen. "Nix ist beweisbar" war schon heftig. Da musste ich einfach reagieren.
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