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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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 (#1361523) Verfasst am: 16.09.2009, 19:30 Titel: |
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möglicherweise sind die abnorm hohen anteile der csu in bayren auf eine simples sprachproblem zurückzuführen! 
es wird höchste zeit für eine bairische fassung!!
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Danol
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.04.2007
Beiträge: 3027
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| (#1361525) Verfasst am: 16.09.2009, 19:33 Titel: Re: 10 % der Wähler sind Zuwanderer |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Wieso man aus einem sinnvollen Extraservice gleich darauf schließen muss, dass die gesamte Integration gescheitert sei versteh ich nicht. Das ist echt ein bischen übertrieben mMN. |
Muss man nicht und kann man auch nicht, dennoch kann man daraus ablesen dass die Integration nicht sogut läuft wie sie könnte/sollte. Ich kann mich hier Wolf eigentlich nur anschließen: Die deutsche Staatsbürgerschaft und damit das Wahlrecht sollte nur erhalten, wer die deutsche Sprache hinreichend beherrscht. Hinreichend heißt für mich dass die Fähigkeit, einen Text auf durchschnittlichem sprachlichem Niveau lesen und verstehen zu können, vorhanden ist. Das ist m.E. die absolute Minimalanforderung, die man in dieser Hinsicht stellen muss, um überhaupt von Integration reden zu können. Wenn das nicht erfüllt ist dann liegt in sprachlicher Hinsicht bei der Integration einiges im Argen, ich kann aber nicht beurteilen ob das wirklich so ist.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1361530) Verfasst am: 16.09.2009, 19:39 Titel: |
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ich möchte an dieser stelle daran erinnern, dass analphabeten auch wählen dürfen.
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atheist666
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494
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| (#1361533) Verfasst am: 16.09.2009, 19:41 Titel: Re: 10 % der Wähler sind Zuwanderer |
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| Danol hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | Wieso man aus einem sinnvollen Extraservice gleich darauf schließen muss, dass die gesamte Integration gescheitert sei versteh ich nicht. Das ist echt ein bischen übertrieben mMN. |
Muss man nicht und kann man auch nicht, dennoch kann man daraus ablesen dass die Integration nicht sogut läuft wie sie könnte/sollte. Ich kann mich hier Wolf eigentlich nur anschließen: Die deutsche Staatsbürgerschaft und damit das Wahlrecht sollte nur erhalten, wer die deutsche Sprache hinreichend beherrscht. Hinreichend heißt für mich dass die Fähigkeit, einen Text auf durchschnittlichem sprachlichem Niveau lesen und verstehen zu können, vorhanden ist. Das ist m.E. die absolute Minimalanforderung, die man in dieser Hinsicht stellen muss, um überhaupt von Integration reden zu können. Wenn das nicht erfüllt ist dann liegt in sprachlicher Hinsicht bei der Integration einiges im Argen, ich kann aber nicht beurteilen ob das wirklich so ist. |
Nach dieser Logik hätten viele Rußlanddeutsche damals nicht wählen dürfen nach der Wende. Wäre wohl besser gewesen, hätte uns 4 Jahre Kohl erspart. 
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#1361534) Verfasst am: 16.09.2009, 19:41 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | ich möchte an dieser stelle daran erinnern, dass analphabeten auch wählen dürfen. |
Die profitieren bestimmt von mehrsprachigen Broschüren.
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Trish:(
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1361538) Verfasst am: 16.09.2009, 19:45 Titel: Re: 10 % der Wähler sind Zuwanderer |
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| Danol hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | Wieso man aus einem sinnvollen Extraservice gleich darauf schließen muss, dass die gesamte Integration gescheitert sei versteh ich nicht. Das ist echt ein bischen übertrieben mMN. |
Muss man nicht und kann man auch nicht, dennoch kann man daraus ablesen dass die Integration nicht sogut läuft wie sie könnte/sollte. |
Den Widerspruch in einem Satz verstehe ich nicht.
Bist Du jetzt der Meinung dass eine zweisprachige Broschüre ein Indiz, Beleg, oder Beweis für irgendentwas sei oder nicht?
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esme
lebt ohne schützende Gänsefüßchen.
Anmeldungsdatum: 12.06.2005
Beiträge: 5667
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| (#1361540) Verfasst am: 16.09.2009, 19:46 Titel: Re: 10 % der Wähler sind Zuwanderer |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: |
Eben. Also sowohl türkisch als deutsch. Ich sehe darin ein Zeichen für misslungene Integration.
Wer nicht deutsch spricht, sollte mAn nicht wählen. Und wer deutsch spricht braucht keine zweisprachige Broschüre. |
*Brauchen* tu ich zum Beispiel Einkaufswagenmünzersatzplastikstückschlüsselanhänger mit SPÖ-Aufdruck auch nicht. Sie erleichtern das Leben ein bißchen, wenn man gerade keinen Euro dabei hat (und die Aufschrift geht mit der Zeit ab).
Und als Ausländerin, die die Sprache ihres Aufenthaltlandes erst als Erwachsene gelernt hat, kann ich nur sagen, dass Politiksprechblasen eine Sache für sich sind. Die französischen Pamphlete von den Gewerkschaften bewirken bei mir ein sofortiges Kopfweh.
Im Sinne einer erfolgreichen Werbung ist das also ein sehr naheliegender Schritt.
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Gunkl über Intelligent Design:
Da hat sich die Kirche beim Rückzugsgefecht noch einmal grandios verstolpert und jetzt wollen sie auch noch Haltungsnoten für die argumentative Brez'n, die sie da gerissen haben.
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jagy
Herb Derpington III.
Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275
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| (#1361541) Verfasst am: 16.09.2009, 19:46 Titel: Re: 10 % der Wähler sind Zuwanderer |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Danol hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | Wieso man aus einem sinnvollen Extraservice gleich darauf schließen muss, dass die gesamte Integration gescheitert sei versteh ich nicht. Das ist echt ein bischen übertrieben mMN. |
Muss man nicht und kann man auch nicht, dennoch kann man daraus ablesen dass die Integration nicht sogut läuft wie sie könnte/sollte. |
Den Widerspruch in einem Satz verstehe ich nicht.
Bist Du jetzt der Meinung dass eine zweisprachige Broschüre ein Indiz, Beleg, oder Beweis für irgendentwas sei oder nicht? |
Nicht für einen völligen Fehlschlag, aber doch für ein suboptimales Dahinschreiten. 
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INGLIP HAS BEEN SUMMONED - IT HAS BEGUN!
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esme
lebt ohne schützende Gänsefüßchen.
Anmeldungsdatum: 12.06.2005
Beiträge: 5667
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| (#1361549) Verfasst am: 16.09.2009, 19:52 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | ich möchte an dieser stelle daran erinnern, dass analphabeten auch wählen dürfen. |
Dazu fällt mir ein, dass in Indien jede Partei ein kleines Symbol am Wahlzettel hat. Dort, wo ich als Touristin war, haben die Sprecher des kleinen Elefanten gegen die Sprecher des kleinen Regenschirms um die Wählergunst gekämpft.
Im Prinzip ging es damals darum, ob man die Partei wählen soll, die die Gebirgsstraßen wieder herrichten wird und dabei viel Bestechungsgeld auf die Seite schaffen wird, oder die ehrliche Partei, die die Straßen verfallen lässt. Inwiefern Lesen bei dieser schönen Auswahl weiterhelfen soll, ist mir eher unklar.
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Gunkl über Intelligent Design:
Da hat sich die Kirche beim Rückzugsgefecht noch einmal grandios verstolpert und jetzt wollen sie auch noch Haltungsnoten für die argumentative Brez'n, die sie da gerissen haben.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1361550) Verfasst am: 16.09.2009, 19:52 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | ich möchte an dieser stelle daran erinnern, dass analphabeten auch wählen dürfen. |
Die profitieren bestimmt von mehrsprachigen Broschüren. |
siehste, und dir können zweisprachige broschüren am a.... vorbeigehen.
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Danol
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.04.2007
Beiträge: 3027
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| (#1361565) Verfasst am: 16.09.2009, 20:08 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | ich möchte an dieser stelle daran erinnern, dass analphabeten auch wählen dürfen. |
Die haben ihre Staatsbürgerschaft aber i.d.R. durch Geburt bekommen, da kann man nichts machen. 
| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Bist Du jetzt der Meinung dass eine zweisprachige Broschüre ein Indiz, Beleg, oder Beweis für irgendentwas sei oder nicht? |
Beleg oder Beweiß nicht, Indiz kann sie aber sein.
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1361574) Verfasst am: 16.09.2009, 20:14 Titel: |
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| Danol hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | ich möchte an dieser stelle daran erinnern, dass analphabeten auch wählen dürfen. |
Die haben ihre Staatsbürgerschaft aber i.d.R. durch Geburt bekommen, da kann man nichts machen. |
die verstehen aber zumindest gesprochenes wort, d.h., sie können sich die wahlprogramme auch auf deutsch erzählen lassen. und die meisten, die in deutschland als analphabeten gelten, sind funktionale analphabeten, die immerhin noch rudimentäre kenntnisse des lesens haben. also so ein paar buchstaben wie CDU, SPD, FDP können sie gerade noch entziffern
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I'm tapping in the dusternis
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#1361576) Verfasst am: 16.09.2009, 20:17 Titel: Re: 10 % der Wähler sind Zuwanderer |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | | Angkor hat folgendes geschrieben: | | Es geht ja nicht nur um die, die 10 Jahre hier sind. |
Ich weiß. Mir ist es absolut unverständlich, wie jemand die deutsche Staatsbürgerschaft erhalten kann, wenn er kein deutsch spricht. |
Ich kenn keinen Einzigen. |
Hängt wohl von deinem Umfeld ab, in dem sich mit geringer Wahrscheinlichkeit Leute befinden, mit denen du nicht sprechen kannst.
In Wien gibt es jede Menge, die kein Wort Deutsch kennen. Das weiß ich vom Zivildienst und von meiner Nachbarschaft her. Schon bei der Stellung (Musterung) kamen damals zwei ahnungslose Chinesen, ein Restaurauntbesitzer und sein Sohn, die nichts verstanden haben (außer vielleicht "Menü Nr. 17"). Die waren total schockiert, dass es in Österreich eine Wehrpflicht gibt.
In Wien bekam praktisch jeder die Staatsbürgerschaft.
| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Letztere kommen beispielsweise überhaupt nicht mit den Artikeln klar, was im Alltag ja scheissegal ist, weil wenn da was unklar ist man ja nachfragen kann. |
Und in Notsituationen und Katastrophenfällen? Wie kommuniziert man mit Ärzten, Polizei, Feuerwehr, Bundesheer, Rettungspersonal ..... schon mal überlegt?
| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Wieso man aus einem sinnvollen Extraservice gleich darauf schließen muss, dass die gesamte Integration gescheitert sei versteh ich nicht. Das ist echt ein bischen übertrieben mMN. |
Ich frage mich, was du unter Integration verstehst, wenn die Fähigkeit mit dir ansässigen Bevölkerung zu kommunizieren nicht Teil davon ist.
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Danol
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.04.2007
Beiträge: 3027
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| (#1361578) Verfasst am: 16.09.2009, 20:17 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | die verstehen aber zumindest gesprochenes wort, d.h., sie können sich die wahlprogramme auch auf deutsch erzählen lassen. und die meisten, die in deutschland als analphabeten gelten, sind funktionale analphabeten, die immerhin noch rudimentäre kenntnisse des lesens haben. also so ein paar buchstaben wie CDU, SPD, FDP können sie gerade noch entziffern |
Es geht ja auch nicht um die Fähigkeit festzustellen, wohin das eigene Kreuzchen technisch gehört, sondern um die Fähigkeit eine Wahlenescheidung treffen zu können. Prinzipiell halte ich dafür eine gewisse Bildung, zumindest auf Grundschulniveau, für erforderlich. Ich sehe es einfach als realitätsfremd an anzunehmen dass man alle relevanten Informationen mündlich vermittelt bekommt. Dennoch lässt sich hier, wie gesagt, einfach nichts machen da auch ein Analphabet eben Staatsbürger ist und diesbezügliche Einschränkungen auch undemokratisch wären.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1361579) Verfasst am: 16.09.2009, 20:17 Titel: |
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| Danol hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | ich möchte an dieser stelle daran erinnern, dass analphabeten auch wählen dürfen. |
Die haben ihre Staatsbürgerschaft aber i.d.R. durch Geburt bekommen, da kann man nichts machen.
| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Bist Du jetzt der Meinung dass eine zweisprachige Broschüre ein Indiz, Beleg, oder Beweis für irgendentwas sei oder nicht? |
Beleg oder Beweiß nicht, Indiz kann sie aber sein. |
Wenn eine Gratisbroschüre ein Indiz ist, was beweist dann ein kommerzielles Handyangebot, welches man sich für 12,95 runterladen kann, um bayrisch-deutsch aufs Handy zu kriegen um nach Bayern zu reisen ?
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kamelpeitsche
Weapon of Mass Discussion
Anmeldungsdatum: 15.11.2003
Beiträge: 4555
Wohnort: Devil's Dancefloor
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| (#1361581) Verfasst am: 16.09.2009, 20:19 Titel: |
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Keine Ahnung was es beweist/belegt/andeutet. Es bedeutet auf jeden Fall nicht, dass es viele Bayern gibt, die auf Grund ihres Dialekts hochdeutsch geschriebene Broschüren lesen können
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"Was immer jeder Einzelne mitbringen will an Prägung oder Anderssein - einem kollektiven Imperativ enzieht es sich mit Sicherheit"
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1361583) Verfasst am: 16.09.2009, 20:20 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Danol hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | ich möchte an dieser stelle daran erinnern, dass analphabeten auch wählen dürfen. |
Die haben ihre Staatsbürgerschaft aber i.d.R. durch Geburt bekommen, da kann man nichts machen.
| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Bist Du jetzt der Meinung dass eine zweisprachige Broschüre ein Indiz, Beleg, oder Beweis für irgendentwas sei oder nicht? |
Beleg oder Beweiß nicht, Indiz kann sie aber sein. |
Wenn eine Gratisbroschüre ein Indiz ist, was beweist dann ein kommerzielles Handyangebot, welches man sich für 12,95 runterladen kann, um bayrisch-deutsch aufs Handy zu kriegen um nach Bayern zu reisen ? |
aber das bedeutet nicht, dass bayern kein deutsch lesen können, somit also keine wahlkampfbroschüren.
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Danol
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.04.2007
Beiträge: 3027
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| (#1361584) Verfasst am: 16.09.2009, 20:20 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Wenn eine Gratisbroschüre ein Indiz ist, was beweist dann ein kommerzielles Handyangebot, welches man sich für 12,95 runterladen kann, um bayrisch-deutsch aufs Handy zu kriegen um nach Bayern zu reisen ? |
Das ist ein Indiz für die Untaublichkeit eines Vergleiches von Äpfeln und Birnen
| kamelpeitsche hat folgendes geschrieben: | | Es bedeutet auf jeden Fall nicht, dass es viele Bayern gibt, die auf Grund ihres Dialekts hochdeutsch geschriebene Broschüren lesen können |
Hast Du das wirklich so gemeint?
Zuletzt bearbeitet von Danol am 16.09.2009, 20:21, insgesamt einmal bearbeitet |
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1361587) Verfasst am: 16.09.2009, 20:21 Titel: Re: 10 % der Wähler sind Zuwanderer |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | | Angkor hat folgendes geschrieben: | | Es geht ja nicht nur um die, die 10 Jahre hier sind. |
Ich weiß. Mir ist es absolut unverständlich, wie jemand die deutsche Staatsbürgerschaft erhalten kann, wenn er kein deutsch spricht. |
Ich kenn keinen Einzigen. |
Hängt wohl von deinem Umfeld ab, in dem sich mit geringer Wahrscheinlichkeit Leute befinden, mit denen du nicht sprechen kannst.
In Wien gibt es jede Menge, die kein Wort Deutsch kennen. Das weiß ich vom Zivildienst und von meiner Nachbarschaft her. Schon bei der Stellung (Musterung) kamen damals zwei ahnungslose Chinesen, ein Restaurauntbesitzer und sein Sohn, die nichts verstanden haben (außer vielleicht "Menü Nr. 17"). Die waren total schockiert, dass es in Österreich eine Wehrpflicht gibt.
In Wien bekam praktisch jeder die Staatsbürgerschaft.
| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Letztere kommen beispielsweise überhaupt nicht mit den Artikeln klar, was im Alltag ja scheissegal ist, weil wenn da was unklar ist man ja nachfragen kann. |
Und in Notsituationen und Katastrophenfällen? Wie kommuniziert man mit Ärzten, Polizei, Feuerwehr, Bundesheer, Rettungspersonal ..... schon mal überlegt?
| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Wieso man aus einem sinnvollen Extraservice gleich darauf schließen muss, dass die gesamte Integration gescheitert sei versteh ich nicht. Das ist echt ein bischen übertrieben mMN. |
Ich frage mich, was du unter Integration verstehst, wenn die Fähigkeit mit dir ansässigen Bevölkerung zu kommunizieren nicht Teil davon ist. |
Du verzerrst meinen Beitrag und ich halte es nicht für nötig dir zu antworten, da du mein reines Hochdeutsch eh nicht verstehen kannst und willst.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1361588) Verfasst am: 16.09.2009, 20:22 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Danol hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | ich möchte an dieser stelle daran erinnern, dass analphabeten auch wählen dürfen. |
Die haben ihre Staatsbürgerschaft aber i.d.R. durch Geburt bekommen, da kann man nichts machen. |
die verstehen aber zumindest gesprochenes wort, d.h., sie können sich die wahlprogramme auch auf deutsch erzählen lassen. und die meisten, die in deutschland als analphabeten gelten, sind funktionale analphabeten, die immerhin noch rudimentäre kenntnisse des lesens haben. also so ein paar buchstaben wie CDU, SPD, FDP können sie gerade noch entziffern |
man kann menschen die deutsch als zweitsprache sprechen, oder leuten, die eine gewisse bildungsferne besitzen bzw analphabeten den text erklären.
ich halte fest:
es ist überhaupt nicht einzusehen, weshalb eine erläuterung oder übersetzung dieses textes ein indiz für mangelnde integration sein soll.
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atheist666
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494
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| (#1361589) Verfasst am: 16.09.2009, 20:23 Titel: |
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| Danol hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | die verstehen aber zumindest gesprochenes wort, d.h., sie können sich die wahlprogramme auch auf deutsch erzählen lassen. und die meisten, die in deutschland als analphabeten gelten, sind funktionale analphabeten, die immerhin noch rudimentäre kenntnisse des lesens haben. also so ein paar buchstaben wie CDU, SPD, FDP können sie gerade noch entziffern |
Es geht ja auch nicht um die Fähigkeit festzustellen, wohin das eigene Kreuzchen technisch gehört, sondern um die Fähigkeit eine Wahlenescheidung treffen zu können. Prinzipiell halte ich dafür eine gewisse Bildung, zumindest auf Grundschulniveau, für erforderlich. Ich sehe es einfach als realitätsfremd an anzunehmen dass man alle relevanten Informationen mündlich vermittelt bekommt. Dennoch lässt sich hier, wie gesagt, einfach nichts machen da auch ein Analphabet eben Staatsbürger ist und diesbezügliche Einschränkungen auch undemokratisch wären. |
Seit wann dürfen Grundschüler wählen?
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1361592) Verfasst am: 16.09.2009, 20:25 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | ich halte fest:
es ist überhaupt nicht einzusehen, weshalb eine erläuterung oder übersetzung dieses textes ein indiz für mangelnde integration sein soll. |
die übersetzung ist gar kein indiz sondern die folge mangelnder integration. wenn leute hier wählen dürfen, sollten sie die deutsche sprache soweit beherrschen, dass sie wahlkampfbroschüren lesen können. das sind ja keine literarisch hochstehenden werke. und wenn man ein wort evtl. nicht versteht, kann man ja nachfragen - so man eben deustch sprechen kann...
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1361593) Verfasst am: 16.09.2009, 20:25 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | Danol hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | ich möchte an dieser stelle daran erinnern, dass analphabeten auch wählen dürfen. |
Die haben ihre Staatsbürgerschaft aber i.d.R. durch Geburt bekommen, da kann man nichts machen.
| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Bist Du jetzt der Meinung dass eine zweisprachige Broschüre ein Indiz, Beleg, oder Beweis für irgendentwas sei oder nicht? |
Beleg oder Beweiß nicht, Indiz kann sie aber sein. |
Wenn eine Gratisbroschüre ein Indiz ist, was beweist dann ein kommerzielles Handyangebot, welches man sich für 12,95 runterladen kann, um bayrisch-deutsch aufs Handy zu kriegen um nach Bayern zu reisen ? |
aber das bedeutet nicht, dass bayern kein deutsch lesen können, somit also keine wahlkampfbroschüren. |
Das ist richtig. Es bedeutet, dass Preussen kein Bayrisch können, jedenfalls zuwenig, um in 100%aller Situatione 100% sicher zu sein. Dafür sist mit dem Angebot ein kostenpflichtiges Auffangnetz gegeben, damit reisende Preussen in Bayern zurechtkommen.
Warum man nun aus einem netten Angebot wie die der Broschüre, welches ebenfalls ein Netz für alle Fälle für eine viel wichtigere Entscheidung als eine Reise, nämlich eine Wahlentscheidung enthält, einen strick dreht, erschließt sich mir einfach nicht.
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kamelpeitsche
Weapon of Mass Discussion
Anmeldungsdatum: 15.11.2003
Beiträge: 4555
Wohnort: Devil's Dancefloor
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| (#1361594) Verfasst am: 16.09.2009, 20:25 Titel: |
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Manchmal glaube ich echt, ich bin im falschen Film/Land. Hier wird ernsthaft darüber diskutiert, ob es ein indiz für gescheiterte Integration ist, dass ein in Deutschland lebender Ausländer nach langem Aufenthalt die Landessprache nicht lesen kann.
Für Austauschstudenten an englischsprachigen Fakultäten ist das vielleicht OK, aber noch nicht für deutsche Staatsbürger.
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1361595) Verfasst am: 16.09.2009, 20:26 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | aber das bedeutet nicht, dass bayern kein deutsch lesen können, somit also keine wahlkampfbroschüren. |
Das ist richtig |
jepp, und das andere irrelevant, weil überhaupt nicht vergleichbar.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1361601) Verfasst am: 16.09.2009, 20:30 Titel: |
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| kamelpeitsche hat folgendes geschrieben: | | Hier wird ernsthaft darüber diskutiert, ob es ein indiz für gescheiterte Integration ist, dass ein in Deutschland lebender Ausländer nach langem Aufenthalt die Landessprache nicht lesen kann. |
Nein, darüber wird nicht diskutiert. Es wird über eine Broschüre gestritten.
Deren Existenz wird zu der These zurechtgebogen, dass es vermeintlich genug eingebürgerte wahlberechtigte Menschen mit Migrationshintergrund gibt, die Wahlbroschüren nicht ausreichend verstehen würden, um "Integration" als komplett gescheitert anzusehen.
Die These müsste erstmal belegt werden; die Broschüre taugt dafür jedenfalls nicht.
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kamelpeitsche
Weapon of Mass Discussion
Anmeldungsdatum: 15.11.2003
Beiträge: 4555
Wohnort: Devil's Dancefloor
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| (#1361603) Verfasst am: 16.09.2009, 20:32 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | Danol hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | ich möchte an dieser stelle daran erinnern, dass analphabeten auch wählen dürfen. |
Die haben ihre Staatsbürgerschaft aber i.d.R. durch Geburt bekommen, da kann man nichts machen.
| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Bist Du jetzt der Meinung dass eine zweisprachige Broschüre ein Indiz, Beleg, oder Beweis für irgendentwas sei oder nicht? |
Beleg oder Beweiß nicht, Indiz kann sie aber sein. |
Wenn eine Gratisbroschüre ein Indiz ist, was beweist dann ein kommerzielles Handyangebot, welches man sich für 12,95 runterladen kann, um bayrisch-deutsch aufs Handy zu kriegen um nach Bayern zu reisen ? |
aber das bedeutet nicht, dass bayern kein deutsch lesen können, somit also keine wahlkampfbroschüren. |
Das ist richtig. Es bedeutet, dass Preussen kein Bayrisch können, jedenfalls zuwenig, um in 100%aller Situatione 100% sicher zu sein. Dafür sist mit dem Angebot ein kostenpflichtiges Auffangnetz gegeben, damit reisende Preussen in Bayern zurechtkommen.
Warum man nun aus einem netten Angebot wie die der Broschüre, welches ebenfalls ein Netz für alle Fälle für eine viel wichtigere Entscheidung als eine Reise, nämlich eine Wahlentscheidung enthält, einen strick dreht, erschließt sich mir einfach nicht. |
Ein Netz für alle Fälle beim Lesen einer Broschüre in einer Zweitsprache, deren Beherrschung ich unter der Voraussetzung der Staatsbürgerschaft des jeweiligen Landes für in 95% der Fälle für obligatorisch halte, ist ein Wörterbuch.
Ein übersetzter Text ist kein "Netz für alle Fälle". Ein übersetzter Text ist etwas für völlig Sprachfremde. Wie groß das Interesse an der Gesellschaft des Quasi-Heimatlandes ist, wenn man dessen Heimatsprache nicht lernt, ist auch eine interessante Frage...
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"Was immer jeder Einzelne mitbringen will an Prägung oder Anderssein - einem kollektiven Imperativ enzieht es sich mit Sicherheit"
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1361606) Verfasst am: 16.09.2009, 20:33 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | kamelpeitsche hat folgendes geschrieben: | | Hier wird ernsthaft darüber diskutiert, ob es ein indiz für gescheiterte Integration ist, dass ein in Deutschland lebender Ausländer nach langem Aufenthalt die Landessprache nicht lesen kann. |
Nein, darüber wird nicht diskutiert. Es wird über eine Broschüre gestritten.
Deren Existenz wird zu der These zurechtgebogen, dass es vermeintlich genug eingebürgerte wahlberechtigte Menschen mit Migrationshintergrund gibt, die Wahlbroschüren nicht ausreichend verstehen würden, um "Integration" als komplett gescheitert anzusehen.
Die These müsste erstmal belegt werden; die Broschüre taugt dafür jedenfalls nicht. |
nun ja, für nur wenige deutsche mit migrationshintergrund, die eine wahlkampfbroschüre nicht auf deutsch lesen können, wäre so eine broschüre nicht gedruckt worden..... interpretieren darfst du selbst.
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I'm tapping in the dusternis
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1361607) Verfasst am: 16.09.2009, 20:33 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | ich halte fest:
es ist überhaupt nicht einzusehen, weshalb eine erläuterung oder übersetzung dieses textes ein indiz für mangelnde integration sein soll. |
die übersetzung ist gar kein indiz sondern die folge mangelnder integration. wenn leute hier wählen dürfen, sollten sie die deutsche sprache soweit beherrschen, dass sie wahlkampfbroschüren lesen können. das sind ja keine literarisch hochstehenden werke. und wenn man ein wort evtl. nicht versteht, kann man ja nachfragen - so man eben deustch sprechen kann... |
ach unsinn.
wenn dann ist es die annahme der herausgeber dieses infoblatts, dass es deutsche gibt, dessen deutsche sprachkenntnisse unter dem der türkischen stehen.
ich halte diese einstellung für frag-, aber nicht für diskussionswürdig, da ich davon ausgehe, dass alle türkischstämmigen deutschen des deutschen ausreichend mächtig sind.
aus der übersetzung eine mangelnde oder gar gescheiterte integration herauszulesen ist völlig absurd.
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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kamelpeitsche
Weapon of Mass Discussion
Anmeldungsdatum: 15.11.2003
Beiträge: 4555
Wohnort: Devil's Dancefloor
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| (#1361609) Verfasst am: 16.09.2009, 20:34 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | kamelpeitsche hat folgendes geschrieben: | | Hier wird ernsthaft darüber diskutiert, ob es ein indiz für gescheiterte Integration ist, dass ein in Deutschland lebender Ausländer nach langem Aufenthalt die Landessprache nicht lesen kann. |
Nein, darüber wird nicht diskutiert. Es wird über eine Broschüre gestritten.
Deren Existenz wird zu der These zurechtgebogen, dass es vermeintlich genug eingebürgerte wahlberechtigte Menschen mit Migrationshintergrund gibt, die Wahlbroschüren nicht ausreichend verstehen würden, um "Integration" als komplett gescheitert anzusehen.
Die These müsste erstmal belegt werden; die Broschüre taugt dafür jedenfalls nicht. |
Wer hat diese These denn so aufgestellt? Obwohl ich, wenn ich näher darüber nachdenke, dieser vielleicht sogar zustimmen könnte...
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"Was immer jeder Einzelne mitbringen will an Prägung oder Anderssein - einem kollektiven Imperativ enzieht es sich mit Sicherheit"
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