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Quetsche2000 registrierter User
Anmeldungsdatum: 06.02.2008 Beiträge: 780
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(#1423548) Verfasst am: 28.01.2010, 14:40 Titel: Wurde Christus von einem Priester gezeugt? |
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Der Fachmann staunt, der Laie wundert sich, auszuschliessen ist das jedenfalls nicht.
Liest man in den Apokryphen, so erfährt man u.a. das Jesus den grössten Teil seiner Kindheit im Tempel verbracht hat; und das seine Mutter Maria als auserwählte Jungfrau im Tempel dienen musste.
http://justizwillkuer.wordpress.com/2010/01/
Wie so ein Tempeldienst ausgesehen haben könnte, so manche Klosternonne, und in einer katholischen Pfarrei geschwängerte Putzfrau könnte da wohl ein Liedchen anstimmen, wie auch die vielen schutzbefohlenen Missbrauchsopfer, der den Kirchen anvertraut worden sind.
_________________ Wer zum Unrecht schweigt, der fügt ein weiteres Unrecht hinzu!
Freiheit ist die Meinung des Andersdenkenden
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-MEM- registrierter User
Anmeldungsdatum: 07.10.2007 Beiträge: 221
Wohnort: Leipzig
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(#1423567) Verfasst am: 28.01.2010, 15:05 Titel: Apokryphen |
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Die Apokryphen,
Leider viel zu wenig bekannt, von den Kirchen teils als Geheimnis gehütet,
widersprechen sie der gängigen Glaubenslehre oder stellen sie stark in Frage.
Ein interessanter Link, bitte mehr davon mit Quellenangabe.
Wissen mit dem ein kritsches Nachdenken angeregt werden kann.
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Mr. Burns Be careful with superglue
Anmeldungsdatum: 09.12.2008 Beiträge: 329
Wohnort: Berg. Gladb.
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(#1423596) Verfasst am: 28.01.2010, 15:54 Titel: |
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Abgedreht seine Thesen , er glaubt ein Teil der Märchen und zieht komische Schlüsse.
Ob irgendwas davon stimmt ist doch sehr fraglich, ist ja die selbe Leier, aus dem AT, Passagen für den toten Messias zu vorzuweisen, um Idioten anzulocken, da müsste, wenns wahr wäre, Maria durch Engel gespeist worden sein und ähnlichen Schmu, die Wahl für Joseph ist ja auch nicht glaubwürdig, besonders ausgewählt sein kennt man ja bei Mythomane, der Vorhang wird bei Flavius Josephus erklärt, jahrzehnte nach dem Fall des Tempels haben sich da einige Theologen schön was ausgedacht, was mindestens 80 Jahre vorher passiert sein kann, Zeugen dafür mangelware.
Zitat: | Maria wurde durch göttliche Erwählung dem Joseph verlobt. Aus seinem Stab flog eine Taube. So wurde ihr der von Gott erwählte Verlobte angezeigt.” |
Zitat: | “Die Priester besprachen sich und sagten > Wir wollen einen Vorhang für den Tempel des Herren anfertigen lassen.<Und> Rufet mir unbefleckte Jungfrauen aus dem Stamme Davids!<Und> Stellt mir durch Los fest, wer das Gold spinnen soll und den Bergflachs und die Baumwolle und die Seide …<” – “Das Los fiel auf Maria.” |
Der konnte vermutlich keine 6 Monate zurückzählen, eine nette runde Zahl, amn müsste aber die Schangerschaft abwarten um diese Zahl herauszufinden, es würde jedenfalls passen wenn Joseph vor der Reise zulangt, von Schwangerschaften und Empfängnis hatten die keine Ahnung, die riskierten viel Ansehensverlust und hätten es geleugnet, vielleicht hats Joseph in der Nacht gemacht und Maria behielt es als Traum, müssig hier alle Möglichkeiten durchzugehen, ob der Römer Panthera nicht auch noch möglich wäre, für Sex im Tempel braucht man viel Fantasie.
Zitat: | In den Texten ist weiter die Rede davon, das Joseph Maria aus dem Tempel holte, er 6 Monate lang beruflich unterwegs war, und nach seiner Rückkehr Maria im 6. Monat schwanger war. Joseph war entrüstet, gab es doch nur die Möglichkeiten, das Maria in dieser Zeit fremd ging, oder aber im Tempel missbraucht wurde. |
Der bittere Zauber ist bescheuert, glaube aber nicht dass es um die Prüfung von Jungfraulichkeiten dabei ging, Eher um Ehebruch:
Zitat: | Dieses Wasser, wäre sie keine Jungfrau mehr, würde an der Leibesfrucht Schaden anrichten. Da dies nicht geschehen ist, wurde die Jungfräulichkeit für rechtens erklärt. |
Seine Hypothese ist eine von vielen, erklärbar wird alles auch nicht, da sind abergläubische Messias-und Endzeiterwarter die einen Toten posthum feiern und veredeln, der unter der Unterschicht bei Vollbanausen Wunder wirkte, seine Theorie wird nie zu klären sein und aus den anderen Apokryphen kann man noch wunderliches zusammenreimen als sein:
Zitat: | Für mich ergibt folgende Hypothese einen Sinn, die auch vieles, bis in die heutige Zeit hinein, erklärbar macht.
Priester, lüsterne Gesellen, verlangten nach Jungfrauen, weil sie ihre sexuelle Geilheit an unbefleckten Frauen ausleben wollten. Ob die Jungfrauen damals unter Drogen vergewaltigt wurden, oder ob man sie so besamt hat, das die Jungfräulichkeit erhalten geblieben ist, das mag einmal dahingestellt sein. Auf jeden Fall erfahren wir, die Priesterschaft hat vorgegeben, was von Gott (Wer oder was ist Gott? Eine genaue Defination haben wir nicht) kommt und gewollt ist, und was nicht. |
_________________ Als Jesus nackt auf dem Kreuz verstarb, leerte sich sein Darm mit dem letzten Abendmahl auf seine Füße. Aus ästhetischen Gründen trägt er daher auf alle Darstellungen eine Windel.
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Quetsche2000 registrierter User
Anmeldungsdatum: 06.02.2008 Beiträge: 780
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(#1424064) Verfasst am: 29.01.2010, 11:08 Titel: |
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Wenn man so drüber nachdenkt, dann kann das auch stimmen, dass Joseph der tatsächliche Vater von Jesus gewesen sein könnte.
Was dieser These aber im Wege steht - Joseph ist sowohl im alten Testament, wie auch in den Apokryphen darüber erschüttert, das Maria schwanger ist.
Von daher verwerfe ich diese These.
Viele von uns haben selber eine Freundin/Frau. Wären wir erbost, wenn unsere Partnerin von uns schwanger wäre? (Ausser man will keine Kinder haben)
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Evilbert auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003 Beiträge: 42408
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(#1424112) Verfasst am: 29.01.2010, 13:16 Titel: |
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Quetsche2000 hat folgendes geschrieben: |
Viele von uns haben selber eine Freundin/Frau. Wären wir erbost, wenn unsere Partnerin von uns schwanger wäre? (Ausser man will keine Kinder haben.
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Und in der Antike gab es wohl kaum Leute, die keine Kinder haben wollten, weil nur diese ja quasi die Rente bezahlten. Davon abgesehen soll Jesus ja auch zahlreiche Geschwister, darunter Jakobus, gehabt haben.
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jaybeeone registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.09.2006 Beiträge: 89
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(#1424144) Verfasst am: 29.01.2010, 14:37 Titel: |
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Christus wurde nicht gezeugt, Christos heisst nämlich "der Gesalbte" und das Einbalsamieren von Neugeborenen war in der Antike wohl auch bei den Juden nicht üblich.
Vermutlich seit mehr als einem Jahrtausend zirkulieren auch die Geschichten von einem "Yeshu Ben Pantera", dem unehelichen Sohn eines Soldaten der römischen Armee namens Pantera, der - je nach Version - durch Verführung oder Vergewaltigung eine junge jüdische Frau namens Miriam oder Maria geschwängert haben soll. Dieser soll dann als Gastarbeiter nach Ägypten gegangen sein und nach seiner Rückkehr Kenntnisse der "ägyptischen schwarzen Magie (wahrscheinlich Taschenspielertricks)" im Rahmen einer Tätigkeit als wandernder Scharlatan und Wanderprediger ausgenutzt haben.
Dass es mindestens einen römischen Soldaten mit dem Namen Pantera gegeben hat ist durch den Fund eines Grabsteins bei Bingerbrück bewiesen, siehe: http://de.wikipedia.org/wiki/Tiberius_Iulius_Abdes_Pantera[/url]
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Quetsche2000 registrierter User
Anmeldungsdatum: 06.02.2008 Beiträge: 780
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jaybeeone registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.09.2006 Beiträge: 89
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(#1424341) Verfasst am: 29.01.2010, 19:43 Titel: |
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Es ist ziemlich weit bekannt, dass der Begriff Christos / Christus erstmalig im 4. Jahrhundert in Verbindung mit dem Namen Jesus in der Literatur auftaucht. Jesus Christus ist also in dieser Form ein rein literarisches Wesen, auch wenn es irgendwelche Jesus, Yeshuas, Yeshus, Joshuas und dergleichen schon vorher gegeben haben mag ist die Kombination mit "dem Gesalbten" erst in diesem Zeitraum entstanden. Im Übrigen war ich nicht dabei, auch über andere Hobby - Voyeure (abgesehen vom "heiligen Geist") sind keine entsprechenden Geschichten überliefert.
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tillich (epigonal) hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006 Beiträge: 22261
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(#1424343) Verfasst am: 29.01.2010, 19:47 Titel: |
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jaybeeone hat folgendes geschrieben: | Es ist ziemlich weit bekannt, dass der Begriff Christos / Christus erstmalig im 4. Jahrhundert in Verbindung mit dem Namen Jesus in der Literatur auftaucht. |
Hä? Quatsch. Die Verbindung des Namen Jesus mit dem Titel Christos (als Übersetzung von Messias) gibt es natürlich schon in den Paulusbriefen, und die stammen (zumindest die echten) aus dem 1. Jahrhundert.
_________________ "YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Quetsche2000 registrierter User
Anmeldungsdatum: 06.02.2008 Beiträge: 780
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(#1424351) Verfasst am: 29.01.2010, 19:54 Titel: |
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@jaybeeone
Würdest du von Thesen schreiben, was möglich sein könnte, dann wäre dein Beitrag ja noch ok,- so aber haust du hier eine Behauptung nach der anderen raus, vom Wahrheitsgehalt einmal ganz abgesehen.
_________________ Wer zum Unrecht schweigt, der fügt ein weiteres Unrecht hinzu!
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nocquae diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 18183
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(#1424353) Verfasst am: 29.01.2010, 19:57 Titel: |
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Über eine historische Person, über deren Leben praktisch gar nichts bekannt ist, außer Geschichten aus dritter, vierter ... n-ter Hand, kann man natürlich spekulieren.
Allerdings sollte man sich dann möglichst ständig darüber im Klaren sein, dass man spekuliert.
_________________ In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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fwo Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008 Beiträge: 26443
Wohnort: im Speckgürtel
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(#1424358) Verfasst am: 29.01.2010, 20:04 Titel: |
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nocquae hat folgendes geschrieben: | Über eine historische Person, über deren Leben praktisch gar nichts bekannt ist, außer Geschichten aus dritter, vierter ... n-ter Hand, kann man natürlich spekulieren.
Allerdings sollte man sich dann möglichst ständig darüber im Klaren sein, dass man spekuliert. |
Über eine literarische Person, von der nicht sicher ist, ob sie überhaupt eine historische Vorlage hatte .....
fwo
_________________ Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Evilbert auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003 Beiträge: 42408
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(#1424359) Verfasst am: 29.01.2010, 20:06 Titel: |
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Man kann jedenfalls sehr begründete Vermutungen- und das sind mE etwas mehr als bloße Spekulationen- anstellen was besagter Herr Jesus nicht war, wenns ihn denn überhaupt gab.
Z. B. Ergebnis einer unbefleckten Empfängnis.
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