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I.R
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.10.2006
Beiträge: 9142
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 (#1453370) Verfasst am: 01.04.2010, 21:06 Titel: |
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| Standpunkt hat folgendes geschrieben: |
Kontra:
Burka oder Niqab sind ein allzu sichtbares Indiz für die Unterwerfung unter eine totalitäre Ideologie. Damit ist eine Linie überschritten.
Gewisse ideologische Kennzeichen sind bei uns auch (zu Recht) verboten. |
Du meinst, die Burkha ist sowas wie ein Hakenkreuz zum drin wohnen?
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Norm
registrierter User
Anmeldungsdatum: 11.02.2007
Beiträge: 8149
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| (#1453373) Verfasst am: 01.04.2010, 21:12 Titel: |
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| York hat folgendes geschrieben: | | Standpunkt hat folgendes geschrieben: |
Burka oder Niqab sind ein allzu sichtbares Indiz für die Unterwerfung unter eine totalitäre Ideologie. Damit ist eine Linie überschritten.
Gewisse ideologische Kennzeichen sind bei uns auch (zu Recht) verboten. |
Meine Rede! |
Aha und totalitäre Ideologien bekämpft mensch am besten indem wegschauen leichter gemacht wird?!? 
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Norm
registrierter User
Anmeldungsdatum: 11.02.2007
Beiträge: 8149
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| (#1453375) Verfasst am: 01.04.2010, 21:13 Titel: |
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| I.R hat folgendes geschrieben: | | Standpunkt hat folgendes geschrieben: |
Kontra:
Burka oder Niqab sind ein allzu sichtbares Indiz für die Unterwerfung unter eine totalitäre Ideologie. Damit ist eine Linie überschritten.
Gewisse ideologische Kennzeichen sind bei uns auch (zu Recht) verboten. |
Du meinst, die Burkha ist sowas wie ein Hakenkreuz zum drin wohnen? |
Sind die mit dem Hakenkreuz nicht die Herrenmenschen und die mit dem Stern die Unterworfenen? 
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Standpunkt
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.12.2009
Beiträge: 195
Wohnort: Chattischer Bibelgürtel
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| (#1453381) Verfasst am: 01.04.2010, 21:27 Titel: |
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| Norm hat folgendes geschrieben: | | I.R hat folgendes geschrieben: | | Standpunkt hat folgendes geschrieben: |
Kontra:
Burka oder Niqab sind ein allzu sichtbares Indiz für die Unterwerfung unter eine totalitäre Ideologie. Damit ist eine Linie überschritten.
Gewisse ideologische Kennzeichen sind bei uns auch (zu Recht) verboten. |
Du meinst, die Burkha ist sowas wie ein Hakenkreuz zum drin wohnen? |
Sind die mit dem Hakenkreuz nicht die Herrenmenschen und die mit dem Stern die Unterworfenen? |
Der Koran ermuntert zumindest zu derartigem Vorgehen gegenüber "Ungläubigen". Nicht wenige "Rechtgeleitete"scheinen sich daran zu halten.
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Norm
registrierter User
Anmeldungsdatum: 11.02.2007
Beiträge: 8149
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| (#1453384) Verfasst am: 01.04.2010, 21:29 Titel: |
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| Standpunkt hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: | | I.R hat folgendes geschrieben: | | Standpunkt hat folgendes geschrieben: |
Kontra:
Burka oder Niqab sind ein allzu sichtbares Indiz für die Unterwerfung unter eine totalitäre Ideologie. Damit ist eine Linie überschritten.
Gewisse ideologische Kennzeichen sind bei uns auch (zu Recht) verboten. |
Du meinst, die Burkha ist sowas wie ein Hakenkreuz zum drin wohnen? |
Sind die mit dem Hakenkreuz nicht die Herrenmenschen und die mit dem Stern die Unterworfenen? |
Der Koran ermuntert zumindest zu derartigem Vorgehen gegenüber "Ungläubigen". Nicht wenige "Rechtgeleitete"scheinen sich daran zu halten. |
Ähm welches Vorgehen genau wirfst du den Burkaträgerinnen vor? 
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DeHerg
nun schon länger Ranglos
Anmeldungsdatum: 28.04.2007
Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock
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| (#1453385) Verfasst am: 01.04.2010, 21:29 Titel: |
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| Toasti hat folgendes geschrieben: | | York hat folgendes geschrieben: | | Komodo hat folgendes geschrieben: |
Dann dürfen solche Frauen eben nicht mehr nach draußen. |
Wieso? Willst du sie einsperren?  |
Stellst du dich extra dumm ? |
natürlich tut der dass, denn
a)kann einfach niemand so rotzenrammeldämlich sein es so zu verstehen wie er es hier darstellt
b)hätte er wenn es sich nur um ein Missverständnis handelte nicht den Teil herausgeschnitten der es absolut unmissverständlich macht
| Komodo hat folgendes geschrieben: | Toll. Dann dürfen soche Frauen eben nicht mehr nach draußen. Problem "gelöst".  |
Nein das hier ist eindeutig ein billiger Versuch jemand anderes die Worte im Mund zu verdrehen(es zeugt allerdings immer noch von einem ziemlichen Ausmaß an Dummheit das er zu glauben scheint das dies so funktionieren würde(da das Original ja immer noch vollständig und unmissverständlich dasteht), entweder das oder es ist eine unter-der-Hand-Beleidigung an die User hier(da allein der Versuch impliziert das er uns für so einfältig hält darauf hereinzufallen))
_________________
Haare spalten ist was für Grobmotoriker
"Leistung muss sich wieder lohnen"<--purer Sozialismus
Zuletzt bearbeitet von DeHerg am 01.04.2010, 21:32, insgesamt einmal bearbeitet |
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I.R
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.10.2006
Beiträge: 9142
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| (#1453386) Verfasst am: 01.04.2010, 21:30 Titel: |
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| Standpunkt hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: | | I.R hat folgendes geschrieben: | | Standpunkt hat folgendes geschrieben: |
Kontra:
Burka oder Niqab sind ein allzu sichtbares Indiz für die Unterwerfung unter eine totalitäre Ideologie. Damit ist eine Linie überschritten.
Gewisse ideologische Kennzeichen sind bei uns auch (zu Recht) verboten. |
Du meinst, die Burkha ist sowas wie ein Hakenkreuz zum drin wohnen? |
Sind die mit dem Hakenkreuz nicht die Herrenmenschen und die mit dem Stern die Unterworfenen? |
Der Koran ermuntert zumindest zu derartigem Vorgehen gegenüber "Ungläubigen". Nicht wenige "Rechtgeleitete"scheinen sich daran zu halten. |
Soweit ich das verstanden habe, hat der Koran mit Burkha soviel zu tun wie Bibel mit Zölibat.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46678
Wohnort: Stuttgart
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| (#1453390) Verfasst am: 01.04.2010, 21:33 Titel: Re: Burkaverbot in Belgien |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: |
Ich habe das Buch nicht, wäre aber dennoch daran interessiert, was gemeint ist, um dann ggf. meinen Senf dazu geben zu können.  |
Dito. |
Aus eine Rezension bei Amazon:
| Zitat: | | Fein säuberlich grenzt der Autor Willensfreiheit von Handlungsfreiheit ab (122): "Denn die Freiheit, die wir meinen, wenn wir diesen Begriff emphatisch benutzen, ist stets eine Freiheit des Tuns, das heißt eine Handlungsfreiheit. Frei sein bedeutet, tun zu können, was man will - es bedeutet nicht, zu einem bestimmten Zeitpunkt etwas anderes wollen zu können als das, was man will." |
Es geht darum, daß man meint frei zu sein. Im Prinzip aber schon in seine Geschichte/Erziehung/Gene/Lebenserfahrungen/usw "gefangen" ist.
Die Burka-Trägerin meint wirklich ehrlich, daß sie die Freiheit hat. Genauso wie andern hier meinen, sie hätten die Freiheit diese Frau "schützen" zu müssen.
Ich kanns nicht so gut erklären.
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Norm
registrierter User
Anmeldungsdatum: 11.02.2007
Beiträge: 8149
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| (#1453406) Verfasst am: 01.04.2010, 21:48 Titel: Re: Burkaverbot in Belgien |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: |
Ich habe das Buch nicht, wäre aber dennoch daran interessiert, was gemeint ist, um dann ggf. meinen Senf dazu geben zu können. |
Dito. |
Aus eine Rezension bei Amazon:
| Zitat: | | Fein säuberlich grenzt der Autor Willensfreiheit von Handlungsfreiheit ab (122): "Denn die Freiheit, die wir meinen, wenn wir diesen Begriff emphatisch benutzen, ist stets eine Freiheit des Tuns, das heißt eine Handlungsfreiheit. Frei sein bedeutet, tun zu können, was man will - es bedeutet nicht, zu einem bestimmten Zeitpunkt etwas anderes wollen zu können als das, was man will." |
Es geht darum, daß man meint frei zu sein. Im Prinzip aber schon in seine Geschichte/Erziehung/Gene/Lebenserfahrungen/usw "gefangen" ist.
Die Burka-Trägerin meint wirklich ehrlich, daß sie die Freiheit hat. Genauso wie andern hier meinen, sie hätten die Freiheit diese Frau "schützen" zu müssen.
Ich kanns nicht so gut erklären. |
Und warum sind Nonnen und Burkaträgerinnen dann unterdrückt und wir nicht, wenn die Unfreiheit lediglich darin besteht durch Sozialisation determiniert zu sein? Die Unfreiheit betrifft dann ja alle gleichermaßen, kann also kein Argument sein, dass der eine unfreier ist, als der andere. Für Kritik müsste dann bei den Inhalten der Sozialisation angesetzt werden, die sind hier verschieden.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46678
Wohnort: Stuttgart
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| (#1453424) Verfasst am: 01.04.2010, 21:56 Titel: Re: Burkaverbot in Belgien |
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| Norm hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: |
Ich habe das Buch nicht, wäre aber dennoch daran interessiert, was gemeint ist, um dann ggf. meinen Senf dazu geben zu können. |
Dito. |
Aus eine Rezension bei Amazon:
| Zitat: | | Fein säuberlich grenzt der Autor Willensfreiheit von Handlungsfreiheit ab (122): "Denn die Freiheit, die wir meinen, wenn wir diesen Begriff emphatisch benutzen, ist stets eine Freiheit des Tuns, das heißt eine Handlungsfreiheit. Frei sein bedeutet, tun zu können, was man will - es bedeutet nicht, zu einem bestimmten Zeitpunkt etwas anderes wollen zu können als das, was man will." |
Es geht darum, daß man meint frei zu sein. Im Prinzip aber schon in seine Geschichte/Erziehung/Gene/Lebenserfahrungen/usw "gefangen" ist.
Die Burka-Trägerin meint wirklich ehrlich, daß sie die Freiheit hat. Genauso wie andern hier meinen, sie hätten die Freiheit diese Frau "schützen" zu müssen.
Ich kanns nicht so gut erklären. |
Und warum sind Nonnen und Burkaträgerinnen dann unterdrückt und wir nicht, wenn die Unfreiheit lediglich darin besteht durch Sozialisation determiniert zu sein? Die Unfreiheit betrifft dann ja alle gleichermaßen, kann also kein Argument sein, dass der eine unfreier ist, als der andere. Für Kritik müsste dann bei den Inhalten der Sozialisation angesetzt werden, die sind hier verschieden. |
Es gibt durchaus Burka-Trägerinnen die nicht unterdrückt sind; genau wie Nonnen übrigens. Die tragen den Plunder ganz freiwillig.
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Norm
registrierter User
Anmeldungsdatum: 11.02.2007
Beiträge: 8149
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| (#1453430) Verfasst am: 01.04.2010, 22:04 Titel: Re: Burkaverbot in Belgien |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: |
Ich habe das Buch nicht, wäre aber dennoch daran interessiert, was gemeint ist, um dann ggf. meinen Senf dazu geben zu können. |
Dito. |
Aus eine Rezension bei Amazon:
| Zitat: | | Fein säuberlich grenzt der Autor Willensfreiheit von Handlungsfreiheit ab (122): "Denn die Freiheit, die wir meinen, wenn wir diesen Begriff emphatisch benutzen, ist stets eine Freiheit des Tuns, das heißt eine Handlungsfreiheit. Frei sein bedeutet, tun zu können, was man will - es bedeutet nicht, zu einem bestimmten Zeitpunkt etwas anderes wollen zu können als das, was man will." |
Es geht darum, daß man meint frei zu sein. Im Prinzip aber schon in seine Geschichte/Erziehung/Gene/Lebenserfahrungen/usw "gefangen" ist.
Die Burka-Trägerin meint wirklich ehrlich, daß sie die Freiheit hat. Genauso wie andern hier meinen, sie hätten die Freiheit diese Frau "schützen" zu müssen.
Ich kanns nicht so gut erklären. |
Und warum sind Nonnen und Burkaträgerinnen dann unterdrückt und wir nicht, wenn die Unfreiheit lediglich darin besteht durch Sozialisation determiniert zu sein? Die Unfreiheit betrifft dann ja alle gleichermaßen, kann also kein Argument sein, dass der eine unfreier ist, als der andere. Für Kritik müsste dann bei den Inhalten der Sozialisation angesetzt werden, die sind hier verschieden. |
Es gibt durchaus Burka-Trägerinnen die nicht unterdrückt sind; genau wie Nonnen übrigens. Die tragen den Plunder ganz freiwillig. |
Jetzt hast du es doch geschafft mich zu verwirren. Na was solls. Deiner Aussage möchte ich nicht widersprechen, bei Nonnen weiß ich das sogar aus erster Hand, Burkaträgerinnen kenne ich zwar nicht persönlich, kann mir aber durchaus vorstellen, dass es Frauen gibt, die die Burka freiwillig tragen.
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Standpunkt
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.12.2009
Beiträge: 195
Wohnort: Chattischer Bibelgürtel
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| (#1453434) Verfasst am: 01.04.2010, 22:11 Titel: |
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| Norm hat folgendes geschrieben: | | Standpunkt hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: | | I.R hat folgendes geschrieben: | | Standpunkt hat folgendes geschrieben: |
Kontra:
Burka oder Niqab sind ein allzu sichtbares Indiz für die Unterwerfung unter eine totalitäre Ideologie. Damit ist eine Linie überschritten.
Gewisse ideologische Kennzeichen sind bei uns auch (zu Recht) verboten. |
Du meinst, die Burkha ist sowas wie ein Hakenkreuz zum drin wohnen? |
Sind die mit dem Hakenkreuz nicht die Herrenmenschen und die mit dem Stern die Unterworfenen? |
Der Koran ermuntert zumindest zu derartigem Vorgehen gegenüber "Ungläubigen". Nicht wenige "Rechtgeleitete"scheinen sich daran zu halten. |
Ähm welches Vorgehen genau wirfst du den Burkaträgerinnen vor? |
Burka oder Niqab sehe ich als Indizien für eine enge, wortwortliche Befolgung des Koran. Dort steht u.a. (alle Zahlen entsprechen der Paret-Übersetzung):
- Töten von Menschen, die den Islam nicht annehmen wollen, ist vorgeschrieben (4,89; 4,91)
- Gewalt gegen Nichtmuslime ist zulässig (8,12; 9.,5; 9,29; 9,111).
-Frauen sind mindere Wesen (2,228; 4,34; 2,223; 2,282; 4,3; 4,11).
- Beleidigung von Andersgläubigen als schlimmste Tiere (8,55) und stumpfsinniges Vieh (25,44)
- u.v.a.m.
Bei dieser Bekleidung (gilt auch für Männer mit Bart und entsprechender Kutte) erlaube ich mir die Vermutung, dass sie ihre Religionsauffassung über das GG und die Menschenrechte stellen.
Das will ich nicht hinnehmen.
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Norm
registrierter User
Anmeldungsdatum: 11.02.2007
Beiträge: 8149
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| (#1453441) Verfasst am: 01.04.2010, 22:19 Titel: |
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| Standpunkt hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: | | Standpunkt hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: | | I.R hat folgendes geschrieben: | | Standpunkt hat folgendes geschrieben: |
Kontra:
Burka oder Niqab sind ein allzu sichtbares Indiz für die Unterwerfung unter eine totalitäre Ideologie. Damit ist eine Linie überschritten.
Gewisse ideologische Kennzeichen sind bei uns auch (zu Recht) verboten. |
Du meinst, die Burkha ist sowas wie ein Hakenkreuz zum drin wohnen? |
Sind die mit dem Hakenkreuz nicht die Herrenmenschen und die mit dem Stern die Unterworfenen? |
Der Koran ermuntert zumindest zu derartigem Vorgehen gegenüber "Ungläubigen". Nicht wenige "Rechtgeleitete"scheinen sich daran zu halten. |
Ähm welches Vorgehen genau wirfst du den Burkaträgerinnen vor? |
Burka oder Niqab sehe ich als Indizien für eine enge, wortwortliche Befolgung des Koran. Dort steht u.a. (alle Zahlen entsprechen der Paret-Übersetzung):
- Töten von Menschen, die den Islam nicht annehmen wollen, ist vorgeschrieben (4,89; 4,91)
- Gewalt gegen Nichtmuslime ist zulässig (8,12; 9.,5; 9,29; 9,111).
-Frauen sind mindere Wesen (2,228; 4,34; 2,223; 2,282; 4,3; 4,11).
- Beleidigung von Andersgläubigen als schlimmste Tiere (8,55) und stumpfsinniges Vieh (25,44)
- u.v.a.m.
Bei dieser Bekleidung (gilt auch für Männer mit Bart und entsprechender Kutte) erlaube ich mir die Vermutung, dass sie ihre Religionsauffassung über das GG und die Menschenrechte stellen.
Das will ich nicht hinnehmen. |
Dann bring mir mal bitte eine Statistik, die zeigt, dass Buarkaträgerinnen signifikant öfters Menschen töten, Gewaltverbrechen begehen, und Menschen beleidigen als Nicht-Burkaträgerinnen. Dann reden wir weiter.
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York
Schottischer Schwarzwälder
Anmeldungsdatum: 04.02.2009
Beiträge: 2181
Wohnort: Republik Baden
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| (#1453446) Verfasst am: 01.04.2010, 22:24 Titel: Re: Burkaverbot in Belgien |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Es gibt durchaus Burka-Trägerinnen die nicht unterdrückt sind .... |
Eine Frau, die Ehre im Leib hat, trägt solch eine frauenverachtende Monstrosität wie eine Burka nicht freiwillig. No, she doesn't. Never ever.
_________________
Hark, when the night is falling, hear, hear, the pipes are calling ...
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York
Schottischer Schwarzwälder
Anmeldungsdatum: 04.02.2009
Beiträge: 2181
Wohnort: Republik Baden
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| (#1453448) Verfasst am: 01.04.2010, 22:28 Titel: |
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| Standpunkt hat folgendes geschrieben: |
Bei dieser Bekleidung ... [ Burka] ... erlaube ich mir die Vermutung, dass sie ihre Religionsauffassung über das GG und die Menschenrechte stellen.
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Auch ich erlaube mir diese Vermutung. 
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Hark, when the night is falling, hear, hear, the pipes are calling ...
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Standpunkt
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.12.2009
Beiträge: 195
Wohnort: Chattischer Bibelgürtel
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| (#1453449) Verfasst am: 01.04.2010, 22:28 Titel: |
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| I.R hat folgendes geschrieben: |
Soweit ich das verstanden habe, hat der Koran mit Burkha soviel zu tun wie Bibel mit Zölibat. |
Das sehe ich anders.
In Sure 24,31 werden Frauen aufgefordert, ihren Körper weitgehend vor der Öffentlichkeit zu bedecken. Vielen Frauen reicht dafür normale Bekleidung, andere tragen zusätzlich das Kopftuch, strengläubige eben die Ganzkörperverhüllung. So abseits des Koran ist diese Bekleidungspraxis nicht.
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Norm
registrierter User
Anmeldungsdatum: 11.02.2007
Beiträge: 8149
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| (#1453450) Verfasst am: 01.04.2010, 22:30 Titel: Re: Burkaverbot in Belgien |
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| York hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Es gibt durchaus Burka-Trägerinnen die nicht unterdrückt sind .... |
Eine Frau, die Ehre im Leib hat, trägt solch eine frauenverachtende Monstrosität wie eine Burka nicht freiwillig. No, she doesn't. Never ever. |
Schick mir eine rüber, ich zieh sie an, wenn es hilft dir das Gegenteil zu beweisen. 
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#1453452) Verfasst am: 01.04.2010, 22:34 Titel: Re: Burkaverbot in Belgien |
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| York hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Es gibt durchaus Burka-Trägerinnen die nicht unterdrückt sind .... |
Eine Frau, die Ehre im Leib hat, trägt solch eine frauenverachtende Monstrosität wie eine Burka nicht freiwillig. No, she doesn't. Never ever. |
Was macht Dich glauben, das beurteilen zu können?
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York
Schottischer Schwarzwälder
Anmeldungsdatum: 04.02.2009
Beiträge: 2181
Wohnort: Republik Baden
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| (#1453489) Verfasst am: 01.04.2010, 23:09 Titel: Re: Burkaverbot in Belgien |
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| Norm hat folgendes geschrieben: |
Schick mir eine rüber, ich zieh sie an ... |
Ich hege keinen Zeifel daran, dass eine Burka dich vorteilhaft verändern würde.
_________________
Hark, when the night is falling, hear, hear, the pipes are calling ...
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Standpunkt
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.12.2009
Beiträge: 195
Wohnort: Chattischer Bibelgürtel
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| (#1453491) Verfasst am: 01.04.2010, 23:10 Titel: |
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| Norm hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: |
Ähm welches Vorgehen genau wirfst du den Burkaträgerinnen vor?
| Standpunkt hat folgendes geschrieben: |
Burka oder Niqab sehe ich als Indizien für eine enge, wortwortliche Befolgung des Koran. Dort steht u.a. (alle Zahlen entsprechen der Paret-Übersetzung):
- Töten von Menschen, die den Islam nicht annehmen wollen, ist vorgeschrieben (4,89; 4,91)
- Gewalt gegen Nichtmuslime ist zulässig (8,12; 9.,5; 9,29; 9,111).
-Frauen sind mindere Wesen (2,228; 4,34; 2,223; 2,282; 4,3; 4,11).
- Beleidigung von Andersgläubigen als schlimmste Tiere (8,55) und stumpfsinniges Vieh (25,44)
- u.v.a.m.
Bei dieser Bekleidung (gilt auch für Männer mit Bart und entsprechender Kutte) erlaube ich mir die Vermutung, dass sie ihre Religionsauffassung über das GG und die Menschenrechte stellen.
Das will ich nicht hinnehmen. |
Dann bring mir mal bitte eine Statistik, die zeigt, dass Buarkaträgerinnen signifikant öfters Menschen töten, Gewaltverbrechen begehen, und Menschen beleidigen als Nicht-Burkaträgerinnen. Dann reden wir weiter. |
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Nun mal langsam.
Ich habe lediglich Vermutungen geäußert, dass strenggläubige Anhänger/innen dieser Religion ihre Weltanschauung eher nach dem Koran als nach dem GG oder den Menschenrechten (s.a. Kairoer Erklärung, die Menschenrechte dem Koran unterordnet) ausrichten. Persönliche Erfahrungen damit habe ich z.B. bei Diskussionsveranstaltungen gemacht ("Der Koran steht über dem GG"), in gewissen Foren im Internet ("Du (andersgläubige) dreckige Ratte") und bei einer Hochzeit in einem evangelischen Gemeindehaus in Deutschland, als Kopftuchträgerinnen (gegen den Willen der muslimischen Veranstalter) den Saal kaperten und Männer und Frauen trennten.
Ich habe nirgendwo behauptet, dass Burka-/Niqabträgerinnen Mitglieder einer Möderbande seien,
kann jedoch nicht ausschließen, dass sie die o.g. Verse des Koran gutheißen.
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Norm
registrierter User
Anmeldungsdatum: 11.02.2007
Beiträge: 8149
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| (#1453511) Verfasst am: 01.04.2010, 23:36 Titel: |
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| Standpunkt hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: |
Ähm welches Vorgehen genau wirfst du den Burkaträgerinnen vor?
| Standpunkt hat folgendes geschrieben: |
Burka oder Niqab sehe ich als Indizien für eine enge, wortwortliche Befolgung des Koran. Dort steht u.a. (alle Zahlen entsprechen der Paret-Übersetzung):
- Töten von Menschen, die den Islam nicht annehmen wollen, ist vorgeschrieben (4,89; 4,91)
- Gewalt gegen Nichtmuslime ist zulässig (8,12; 9.,5; 9,29; 9,111).
-Frauen sind mindere Wesen (2,228; 4,34; 2,223; 2,282; 4,3; 4,11).
- Beleidigung von Andersgläubigen als schlimmste Tiere (8,55) und stumpfsinniges Vieh (25,44)
- u.v.a.m.
Bei dieser Bekleidung (gilt auch für Männer mit Bart und entsprechender Kutte) erlaube ich mir die Vermutung, dass sie ihre Religionsauffassung über das GG und die Menschenrechte stellen.
Das will ich nicht hinnehmen. |
Dann bring mir mal bitte eine Statistik, die zeigt, dass Buarkaträgerinnen signifikant öfters Menschen töten, Gewaltverbrechen begehen, und Menschen beleidigen als Nicht-Burkaträgerinnen. Dann reden wir weiter. |
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Nun mal langsam.
Ich habe lediglich Vermutungen geäußert, dass strenggläubige Anhänger/innen dieser Religion ihre Weltanschauung eher nach dem Koran als nach dem GG oder den Menschenrechten (s.a. Kairoer Erklärung, die Menschenrechte dem Koran unterordnet) ausrichten. Persönliche Erfahrungen damit habe ich z.B. bei Diskussionsveranstaltungen gemacht ("Der Koran steht über dem GG"), in gewissen Foren im Internet ("Du (andersgläubige) dreckige Ratte") und bei einer Hochzeit in einem evangelischen Gemeindehaus in Deutschland, als Kopftuchträgerinnen (gegen den Willen der muslimischen Veranstalter) den Saal kaperten und Männer und Frauen trennten.
Ich habe nirgendwo behauptet, dass Burka-/Niqabträgerinnen Mitglieder einer Möderbande seien,
kann jedoch nicht ausschließen, dass sie die o.g. Verse des Koran gutheißen. |
Nun ja, wenn aber im Koran steht, dass sie Nicht-Musime töten sollen, im GG steht, dass sie Nicht-Muslime nicht töten sollen und sie Nicht-Muslime nicht töten, dann ist deine Vermutung, dass sie sich stärker am Koran als am Grundgesetz ausrichten und das wortwörtlich, wie du meinst offenbar falsch und dein Argument hin. Beschimpfungen in Internetforen sind nicht eben eine Seltenheit, die ausschließlich Burkaträgerinnen sich erlauben und wenn diese meinen die Sitzordnung einer Hochzeit ändern zu können, dann ist das ein Problem der Verwandten, aber keines des GG.
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Norm
registrierter User
Anmeldungsdatum: 11.02.2007
Beiträge: 8149
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| (#1453516) Verfasst am: 01.04.2010, 23:40 Titel: Re: Burkaverbot in Belgien |
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| York hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: |
Schick mir eine rüber, ich zieh sie an ... |
Ich hege keinen Zeifel daran, dass eine Burka dich vorteilhaft verändern würde. |
Na siehst du, was ist denn wenn Frauen die Burka tragen wollen, weil sie so hässlich sind wie ich und nicht wollen, dass das jeder zu sehen bekommt? Finde ich nicht nett von dir, dass du ihnen das verbieten willst. 
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DeHerg
nun schon länger Ranglos
Anmeldungsdatum: 28.04.2007
Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock
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| (#1453528) Verfasst am: 02.04.2010, 00:01 Titel: |
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| Standpunkt hat folgendes geschrieben: | | Ich habe lediglich Vermutungen geäußert, dass strenggläubige Anhänger/innen dieser Religion ihre Weltanschauung eher nach dem Koran als nach dem GG oder den Menschenrechten (s.a. Kairoer Erklärung, die Menschenrechte dem Koran unterordnet) ausrichten. |
diese Vermutung wäre ja nur dann auf Burkaträgerinnen generell zu machen wenn das tragen der Burka nicht mit dem GG vereinbar wäre(denn nur dann wäre es ein Zeichen für das eine und gegen das andere und damit eine Hierarchie der beiden Wertesysteme dargestellt)
| Standpunkt hat folgendes geschrieben: | | Persönliche Erfahrungen damit habe ich z.B. bei Diskussionsveranstaltungen gemacht ("Der Koran steht über dem GG") |
jeder der dir zB erzählen will man brauchte seine Religion als Grundlage für das hiesige Verfassungssystem(zB "die FDGO steht auf Basis des christlichen Gedankens blabla...") sagt damit auch nichts anderes
| Standpunkt hat folgendes geschrieben: | | , in gewissen Foren im Internet ("Du (andersgläubige) dreckige Ratte") |
also wenn wüste Beleidigungen im Internet zum Maßstab der Ausrichtung zu den Menschenrechten werden dann siehts damit aber generell seeehhr finster aus
| Standpunkt hat folgendes geschrieben: | | und bei einer Hochzeit in einem evangelischen Gemeindehaus in Deutschland, als Kopftuchträgerinnen (gegen den Willen der muslimischen Veranstalter) den Saal kaperten und Männer und Frauen trennten. |
hier mal generell gesprochen:Anekdoten über das Verhalten einzelner aus einer Gruppe sind immer eine äußerst schlechte Argumentationsfigur(technisch gesehen ist es glaub ich nicht einmal eine)
| Standpunkt hat folgendes geschrieben: | | kann jedoch nicht ausschließen, dass sie die o.g. Verse des Koran gutheißen. |
das kannst du bei kaum jemanden den du nicht kennst(das macht es ja so schwer beispielsweise Terroristen ausfindig zu machen da diese so gut wie nie durch ihr Auftreten auffallen)
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Haare spalten ist was für Grobmotoriker
"Leistung muss sich wieder lohnen"<--purer Sozialismus
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Argeleb
Misanthropischer Humanist
Anmeldungsdatum: 02.01.2010
Beiträge: 2036
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| (#1453588) Verfasst am: 02.04.2010, 10:01 Titel: |
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Ich will mal jemanden zitieren:
| Zitat: | | Aber viel schlimmer sind jene, die sich in die Kleider des Schafes hüllen, aber die Taten von Wölfen begehen |
Das Zitat stammt übrigens von mir und von eben gerade. Ich habs nur etwas dramatischer formuliert, damit es mehr an Gewicht erhält.
Will sagen, seien wir doch froh, dass sich die Gläubigen zu erkennen geben, dann wissen wir wenigstens, woran wir sind.
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Denny Crane!
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1453624) Verfasst am: 02.04.2010, 11:54 Titel: Re: Burkaverbot in Belgien |
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| York hat folgendes geschrieben: | | Norm hat folgendes geschrieben: |
Schick mir eine rüber, ich zieh sie an ... |
Ich hege keinen Zeifel daran, dass eine Burka dich vorteilhaft verändern würde. |
Du bist vielleicht ein Schwätzer!
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#1453653) Verfasst am: 02.04.2010, 13:10 Titel: Re: Burkaverbot in Belgien |
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| Norm hat folgendes geschrieben: | | Na siehst du, was ist denn wenn Frauen die Burka tragen wollen, weil sie so hässlich sind wie ich und nicht wollen, dass das jeder zu sehen bekommt? Finde ich nicht nett von dir, dass du ihnen das verbieten willst. |
Fishing for compliments?
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon) 
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Blaumaler
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.03.2010
Beiträge: 11
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| (#1453658) Verfasst am: 02.04.2010, 13:19 Titel: |
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| Ich finde es eine Ungerechtigkeit, wenn man als Nackter auf öffentlichen Straßen ein Bußgeld bezahlen muss, Burka-Träger aber nicht. Beide sind mMn gleich weit von der üblichen Kleiderordnung entfernt.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1453660) Verfasst am: 02.04.2010, 13:28 Titel: |
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| Blaumaler hat folgendes geschrieben: | | Ich finde es eine Ungerechtigkeit, wenn man als Nackter auf öffentlichen Straßen ein Bußgeld bezahlen muss, Burka-Träger aber nicht. Beide sind mMn gleich weit von der üblichen Kleiderordnung entfernt. |
Es geht aber nicht darum, Gesetze und Normen um ihrer selbst Willen einzuhalten. Wenn mir jemand nackt vors Fahrrad springt, dann denke ich: der will mich ficken. Und dann kriege ich evtl. ein Problem, da ich mich nicht mehr auf den Straßenverkehr konzentrieren kann.
Wenn eine Burkaträgerin das tut, denke ich das Gegenteil. Kein Problem, das zu ignorieren.
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sunkumat
als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 11.10.2009
Beiträge: 385
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| (#1453699) Verfasst am: 02.04.2010, 15:15 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Blaumaler hat folgendes geschrieben: | | Ich finde es eine Ungerechtigkeit, wenn man als Nackter auf öffentlichen Straßen ein Bußgeld bezahlen muss, Burka-Träger aber nicht. Beide sind mMn gleich weit von der üblichen Kleiderordnung entfernt. |
Es geht aber nicht darum, Gesetze und Normen um ihrer selbst Willen einzuhalten. Wenn mir jemand nackt vors Fahrrad springt, dann denke ich: der will mich ficken. Und dann kriege ich evtl. ein Problem, da ich mich nicht mehr auf den Straßenverkehr konzentrieren kann.
Wenn eine Burkaträgerin das tut, denke ich das Gegenteil. Kein Problem, das zu ignorieren. |
Also dass mit dem ficken ist wohl ein Aprilscherz!
Aber mal im ernst, eine Burkaträgerin versteckt ihr Gesicht und dass ist es wert es zu verbitten, man weißt ja nicht ob sich ein Mann dahinter versteckt, und nicht dass er einen ficken will...
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Standpunkt
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.12.2009
Beiträge: 195
Wohnort: Chattischer Bibelgürtel
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| (#1453761) Verfasst am: 02.04.2010, 19:22 Titel: |
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| DeHerg hat folgendes geschrieben: | | Standpunkt hat folgendes geschrieben: | | Ich habe lediglich Vermutungen geäußert, dass strenggläubige Anhänger/innen dieser Religion ihre Weltanschauung eher nach dem Koran als nach dem GG oder den Menschenrechten (s.a. Kairoer Erklärung, die Menschenrechte dem Koran unterordnet) ausrichten. |
diese Vermutung wäre ja nur dann auf Burkaträgerinnen generell zu machen wenn das tragen der Burka nicht mit dem GG vereinbar wäre(denn nur dann wäre es ein Zeichen für das eine und gegen das andere und damit eine Hierarchie der beiden Wertesysteme dargestellt)
| Standpunkt hat folgendes geschrieben: | | Persönliche Erfahrungen damit habe ich z.B. bei Diskussionsveranstaltungen gemacht ("Der Koran steht über dem GG") |
jeder der dir zB erzählen will man brauchte seine Religion als Grundlage für das hiesige Verfassungssystem(zB "die FDGO steht auf Basis des christlichen Gedankens blabla...") sagt damit auch nichts anderes
| Standpunkt hat folgendes geschrieben: | | , in gewissen Foren im Internet ("Du (andersgläubige) dreckige Ratte") |
also wenn wüste Beleidigungen im Internet zum Maßstab der Ausrichtung zu den Menschenrechten werden dann siehts damit aber generell seeehhr finster aus
| Standpunkt hat folgendes geschrieben: | | und bei einer Hochzeit in einem evangelischen Gemeindehaus in Deutschland, als Kopftuchträgerinnen (gegen den Willen der muslimischen Veranstalter) den Saal kaperten und Männer und Frauen trennten. |
hier mal generell gesprochen:Anekdoten über das Verhalten einzelner aus einer Gruppe sind immer eine äußerst schlechte Argumentationsfigur(technisch gesehen ist es glaub ich nicht einmal eine)
| Standpunkt hat folgendes geschrieben: | | kann jedoch nicht ausschließen, dass sie die o.g. Verse des Koran gutheißen. |
das kannst du bei kaum jemanden den du nicht kennst(das macht es ja so schwer beispielsweise Terroristen ausfindig zu machen da diese so gut wie nie durch ihr Auftreten auffallen) |
Ich sehe das anders:
Zu Vermutungen:
Wenn ein Mensch das Bekleidungsgebot des Koran zu 200% übererfüllt, darf ich vermuten, dass er auch in anderen Bereichen die Gebote des Koran über menschliche Regelungen stellt und z.B. die Kairoer Erklärung der Menschenrechte der Menschenrechtscharta der UNO vorzieht.
Zu persönlichen Erfahrungen
Es ist ein Unterschied, ob jemand davon spricht, dass in deutschen Gesetzen christliche Prinzipien zu finden sind (was partiell zutreffen kann) oder die Forderung aufstellt, dass die Gebote des Koran allen Gesetzen übergeordnet werden müssen.
Ich beschäftige mich seit vielen Jahren aus Neugier mit dem Islam und habe im realen Leben und im Internet ausreichend Erfahrungen mit hardcore-Islamisten und deren Toleranzvorstellungen gesammelt. Um Missverständnissen vorzubeugen: Ich kenne auch viele nette, moderate Muslime/as und habe regelmäßige Kontakte zu einigen.
Noch ein Tipp:
Versuch doch mal in Kontakt mit hardcore-Islamisten zu kommen (z.B. www.ahlu-sunnah.com). Dann kannst auch Du erfahren, wie intensiv die Abneigung gegen "menschliche" Gesetze gepflegt wird, und wie viel Verachtung Dir als "Ungläubiger" schon bei ganz neutralen Fragen entgegenschlägt.
Ich wünsche Dir viel Vergnügen.
Zuletzt bearbeitet von Standpunkt am 02.04.2010, 20:03, insgesamt einmal bearbeitet |
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