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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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 (#1529450) Verfasst am: 29.08.2010, 23:02 Titel: |
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| Mr Schnuffi hat folgendes geschrieben: | | Da musst du die Leute fragen, die aufgrund dieser Äußerung durchgedreht sind. Fang halt mal bei deinen Kollegen im FGH an |
Nein, es geht darum: Was will uns Sarrazion damit sagen? Fuer was ist die Behauptung genetischer Gemeinsamkeiten ein Argument? Ich gebe Dir einen Hinweis: die Rede war von "Identitaet".
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon) 
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soulreaver
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.11.2007
Beiträge: 649
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| (#1529452) Verfasst am: 29.08.2010, 23:03 Titel: |
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| Zitat: | | Lieber nicht, du hast mir heute schon ausgiebig demonstriert, dass du ein ahnungsloser Idiot bist. |
Wow, erst keine Argumente, und jetzt schon zu Beleidigungen greifen. Warte, ich komme mit deiner Eskalationsgeschwindigkeit nicht mit. 
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Religion ist das Opium des Volkes!
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morpheus114
registrierter User
Anmeldungsdatum: 29.08.2010
Beiträge: 33
Wohnort: akademisches Viertel
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| (#1529459) Verfasst am: 29.08.2010, 23:06 Titel: |
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| Zitat: | | Und das besagt nun fuer welche Frage was? Ja wenn daraus nichts folgt, was soll dann der Schmonzes? |
Die Frage sollte man eher den Welt-Journalisten mit ihrem provokant-tendenziösen Interviewstil stellen. Es war lediglich Sarrazins Fehler, auf diese Frage überhaupt zu antworten. Sobald jemand die Worte "Juden" und "Gene" zusammen erwähnt, rastet die deutsche Medienlandschaft doch sowieso aus.
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pewe
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 20.01.2008
Beiträge: 3377
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| (#1529460) Verfasst am: 29.08.2010, 23:07 Titel: |
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| Mr Schnuffi hat folgendes geschrieben: |
Da musst du die Leute fragen, die aufgrund dieser Äußerung durchgedreht sind. Fang halt mal bei deinen Kollegen im FGH an |
Ich vermute es sind einfach zu viel Leute hier im Forum, die sich Westerwelle angeschlossen haben. 
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1529461) Verfasst am: 29.08.2010, 23:08 Titel: |
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| soulreaver hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Lieber nicht, du hast mir heute schon ausgiebig demonstriert, dass du ein ahnungsloser Idiot bist. |
Wow, erst keine Argumente, und jetzt schon zu Beleidigungen greifen. Warte, ich komme mit deiner Eskalationsgeschwindigkeit nicht mit. |
Wahrscheinlich soll das heissen, dass Du genetisch fuer diese Diskussion disqualifiziert bist. Oder war's kulturell? Oder hat das nicht doch eher was mit Bildung und Integration zu tun? Komisch, wenn man sich zuviel mit Sarrazin beschaeftigt, dann fuehlen sich diese Sachen irgendwie alle gleich an....
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Defund the gender police!! 
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Mr Schnuffi
Faule Schäfer haben gute Hunde.
Anmeldungsdatum: 18.02.2007
Beiträge: 827
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| (#1529463) Verfasst am: 29.08.2010, 23:09 Titel: |
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| Sermon hat folgendes geschrieben: | | Mr Schnuffi hat folgendes geschrieben: | | Da musst du die Leute fragen, die aufgrund dieser Äußerung durchgedreht sind. Fang halt mal bei deinen Kollegen im FGH an |
Nein, es geht darum: Was will uns Sarrazion damit sagen? Fuer was ist die Behauptung genetischer Gemeinsamkeiten ein Argument? Ich gebe Dir einen Hinweis: die Rede war von "Identitaet". |
Gegenfrage:
"Sermon, gibt es genetische Identität?"
Was würdest du auf diese Frage antworten?
Dein Hinweis kannst du dir schenken, aber ich hab nen Hinweis für dich... Könnte es sein, dass du Aufgrund deiner Einschätzung Sarrazins etwas mehr hinein interpretierst als "erlaubt"?
Noch ne Frage: "
Was glaubst du, wie würde Sarrazin eine Einwanderung von Juden nach Deutschland finden?"
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"Kleine pubertierende Mädchen, alte senile Weiber und Christen reden also meistens nicht, um Nachrichten und Informationen zu übermitteln, sondern nur um ihre Stimmung zu steigern! " Bondy, verschollene Userin
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soulreaver
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.11.2007
Beiträge: 649
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| (#1529464) Verfasst am: 29.08.2010, 23:09 Titel: |
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| Zitat: | | Sobald jemand die Worte "Juden" und "Gene" zusammen erwähnt, rastet die deutsche Medienlandschaft doch sowieso aus. |
Ein Skandal, oder? Fast genauso ein Skandal, wenn die deutsche Medienlandschaft bei einem Satz wie 'Die Juden sind schuld' ausrastet. :rolleyes.
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#1529466) Verfasst am: 29.08.2010, 23:11 Titel: |
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| morpheus114 hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Und das besagt nun fuer welche Frage was? Ja wenn daraus nichts folgt, was soll dann der Schmonzes? |
Die Frage sollte man eher den Welt-Journalisten mit ihrem provokant-tendenziösen Interviewstil stellen. Es war lediglich Sarrazins Fehler, auf diese Frage überhaupt zu antworten. Sobald jemand die Worte "Juden" und "Gene" zusammen erwähnt, rastet die deutsche Medienlandschaft doch sowieso aus. |
Sarrazin ist Medienprofi. Der weisz ganz genau warum er etwas tut. Der ist voll fuer seine Aeuszerungen verantwortlich. Der kalkuliert doch den Wirbel um 'Tabubrueche' als Werbung.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1529467) Verfasst am: 29.08.2010, 23:12 Titel: |
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| morpheus114 hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Und das besagt nun fuer welche Frage was? Ja wenn daraus nichts folgt, was soll dann der Schmonzes? |
Die Frage sollte man eher den Welt-Journalisten mit ihrem provokant-tendenziösen Interviewstil stellen. Es war lediglich Sarrazins Fehler, auf diese Frage überhaupt zu antworten. Sobald jemand die Worte "Juden" und "Gene" zusammen erwähnt, rastet die deutsche Medienlandschaft doch sowieso aus. |
Strohmann!
Die Behauptung einer Existenz eines "Gens der Deutschen" oder eines "Portugiesengens" wuerde ich ganz genauso als Schwachsinn bezeichnen. Solche Sachen gibt es maximal in den verwirrten Koepfen einiger Nationalisten...
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#1529483) Verfasst am: 29.08.2010, 23:22 Titel: |
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| Mr Schnuffi hat folgendes geschrieben: | Gegenfrage:
"Sermon, gibt es genetische Identität?"
Was würdest du auf diese Frage antworten? |
Der Fragesteller moege mal luzide definieren, was mit dem Begriff "genetische Identitaet" ueberhaupt gemeint sein soll?
| Zitat: | | Was glaubst du, wie würde Sarrazin eine Einwanderung von Juden nach Deutschland finden?" |
Nun, da Sarrazin Juden fuer genetisch wertvoll haelt, waere er wohl dafuer. Das ist eine im Kern antisemitische Denkfigur im Gewande des Philosemitismus. Sein biologistisch begruendeter Philosemitismus soll wohl sein biologistisch begruendete Ressentiment gegen Andere legitimieren. Der Trick hat nicht funktioniert, sondern war entlarvend fuer Sarrazins Rassismus. Merke: auch bei Hetzpropaganda kann man den Bogen ueberspannen.
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München
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| (#1529498) Verfasst am: 29.08.2010, 23:29 Titel: |
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Als Ökonom begrüßt Sarrazin sicher den Zuzug von Juden, die sind ja bekanntlich schon genetisch die idealen Kapitalisten! Aber halt, nein, die Juden sind doch alles Kommunisten... ach...
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Mr Schnuffi
Faule Schäfer haben gute Hunde.
Anmeldungsdatum: 18.02.2007
Beiträge: 827
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| (#1529506) Verfasst am: 29.08.2010, 23:36 Titel: |
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| Sermon hat folgendes geschrieben: | | Mr Schnuffi hat folgendes geschrieben: | Gegenfrage:
"Sermon, gibt es genetische Identität?"
Was würdest du auf diese Frage antworten? |
Der Fragesteller moege mal luzide definieren, was mit dem Begriff "genetische Identitaet" ueberhaupt gemeint sein soll? |
Nehmen wir mal an, "genetische Identität" soll bedeuten, dass man aufrgund von Genomanalysen Menschen bestimmte Ethnien zuordnen könnte. Bevor wir uns über den Begriff "Ethnie" streiten
http://de.wikipedia.org/wiki/Ethnie
"Ethnie (die ethnische Gruppe) oder Ethnos (von griechisch ἔθνος, éthnos „Volk“, „Volkszugehörige“) ist ein Begriff aus der Ethnologie. Ethnologen fassen mit diesem Begriff benannte Populationen von Menschen zusammen, die Herkunftssagen, Geschichte, Kultur, die Verbindung zu einem spezifischen Territorium und ein Gefühl der Solidarität miteinander teilen"
Für die Gengeschichte dürfte der Verweis auf die Population wichtig sein
| Sermon hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | | Was glaubst du, wie würde Sarrazin eine Einwanderung von Juden nach Deutschland finden?" |
Nun, da Sarrazin Juden fuer genetisch wertvoll haelt, waere er wohl dafuer. Das ist eine im Kern antisemitische Denkfigur im Gewande des Philosemitismus. Sein biologistisch begruendeter Philosemitismus soll wohl sein biologistisch begruendete Ressentiment gegen Andere legitimieren. Der Trick hat nicht funktioniert, sondern war entlarvend fuer Sarrazins Rassismus. Merke: auch bei Hetzpropaganda kann man den Bogen ueberspannen. |
Ja, Applaus! Irgendwo noch schnell Antisemitismus und biologistsiche Ressentiments untergebracht. Wahrscheinlich dürften solche Reflexe schuld sein, dass es unmöglich ist, über Einwanderung zu diskutieren.
Noch ne Frage:
" Deutschland braucht zweifelslos Einwanderer, wen lassen wir ins Land?"
Edit: Mal davon abgesehen, dass Sarrazin und auch sonst eigentlich niemand Genen irgendeinen Wert zu weist. ansonsten hab ich mich schon zu Sarrazins Argumenten für die gesteuerte Einwanderung geäußert und wie er diese begründet.
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"Kleine pubertierende Mädchen, alte senile Weiber und Christen reden also meistens nicht, um Nachrichten und Informationen zu übermitteln, sondern nur um ihre Stimmung zu steigern! " Bondy, verschollene Userin
Zuletzt bearbeitet von Mr Schnuffi am 29.08.2010, 23:39, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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| (#1529510) Verfasst am: 29.08.2010, 23:37 Titel: |
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Sarrazin muß aufpassen, daß er nicht von den Rechten (NPD z. B.) vereinnahmt wird.
Interessant wird sein, wie seine eigene Partei - die SPD -, die sich ja immer noch als linke Volkspartei versteht, mit dem Fall "Sarrazin" umgeht.
Die Möglichkeit eines Parteiausschlußverfahrens (wegen Parteischädigendem Verhalten) wurde bzw. wird ja schon dort ernsthaft diskutiert. 
_________________
Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)
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Mr Schnuffi
Faule Schäfer haben gute Hunde.
Anmeldungsdatum: 18.02.2007
Beiträge: 827
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| (#1529515) Verfasst am: 29.08.2010, 23:40 Titel: |
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| Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | Sarrazin muß aufpassen, daß er nicht von den Rechten (NPD z. B.) vereinnahmt wird.
Interessant wird sein, wie seine eigene Partei - die SPD -, die sich ja immer noch als linke Volkspartei versteht, mit dem Fall "Sarrazin" umgeht.
Die Möglichkeit eines Parteiausschlußverfahrens (wegen Parteischädigendem Verhalten) wurde bzw. wird ja schon dort ernsthaft diskutiert. |
Sarrazin wird nur durch die NPD vereinnahmt, wenn die Volksparteien den Diskurs mit ihm scheuen.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1529523) Verfasst am: 29.08.2010, 23:47 Titel: |
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| Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Sarrazin muß aufpassen, daß er nicht von den Rechten (NPD z. B.) vereinnahmt wird. |
Zu spaet! Die NPD ist die einzige hessische Partei, die Sarrazin zustimmt. Schau Dir das mal auf deren website an. Die werben dort in einem offenen Brief um "politische Zusammenarbeit" mit dem Mann und loben Sarrazins Gemeinsamkeiten mit ihrem Verein in den allerhoechsten Toenen.
Ansonsten kriegt Sarrazin von hessischen Politikern vor allem Dresche. Sogar Roland Koch kritisiert ihn scharf!
| Zitat: | | ...Auch der scheidende hessische Ministerpräsident Roland Koch (CDU) griff Sarrazin wegen dessen Äußerungen scharf an. Koch sagte der „Bild am Sonntag“: „Die Äußerungen Sarrazins sind unerträglich. Damit stellt er sich völlig ins Abseits. Er spricht in diesen Tagen durchaus vorhandene Probleme an, denen die Gesellschaft nicht ausweichen darf. Ihm selbst geht es aber offenbar nur noch um Verbalradikalismus und Tabubrüche.“... |
http://www.faz.net/s/Rub594835B672714A1DB1A121534F010EE1/Doc~E85C7FA57ED2E4D3BA23E945EC7DD8834~ATpl~Ecommon~Scontent.html
Das muss man erst einmal hinkriegen, dass man sogar vom Koch wegen Rassistenspruechen abgewatscht wird!
| Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | Interessant wird sein, wie seine eigene Partei - die SPD -, die sich ja immer noch als linke Volkspartei versteht, mit dem Fall "Sarrazin" umgeht.
Die Möglichkeit eines Parteiausschlußverfahrens (wegen Parteischädigendem Verhalten) wurde bzw. wird ja schon dort ernsthaft diskutiert. |
Ich frage mich eigentlich bloss, weshalb das solange dauert. Sarrazin hetzt ja nicht bloss gegen Migranten, sondern gegen alle sozial Schwaecheren und viele von diesen Leuten gehoeren immer noch zur Sammwaehlerschaft der Partei. Das kann nicht ewig gutgehen.
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#1529529) Verfasst am: 29.08.2010, 23:50 Titel: |
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| Mr Schnuffi hat folgendes geschrieben: | | Sermon hat folgendes geschrieben: | | Mr Schnuffi hat folgendes geschrieben: | Gegenfrage:
"Sermon, gibt es genetische Identität?"
Was würdest du auf diese Frage antworten? |
Der Fragesteller moege mal luzide definieren, was mit dem Begriff "genetische Identitaet" ueberhaupt gemeint sein soll? |
Nehmen wir mal an, "genetische Identität" soll bedeuten, dass man aufrgund von Genomanalysen Menschen bestimmte Ethnien zuordnen könnte. |
Und was folgt aus solcher Zuordnung?
| Zitat: | | Bevor wir uns über den Begriff "Ethnie" streiten |
"Ethnie" ist nur ein unverfaenglich scheinen sollendes Substitut fuer den nicht ohne Grund diskreditierten Begriff der "Rasse".
Und was folgt nun daraus? Gilt die Universalitaet der Menschenrechte, oder Ethnopluralismus? Sarrazin bringt es ja fertig, je nach Bedarf sich auszusuchen, wofuer er plaediert.
| Zitat: | http://de.wikipedia.org/wiki/Ethnie
"Ethnie (die ethnische Gruppe) oder Ethnos (von griechisch ἔθνος, éthnos „Volk“, „Volkszugehörige“) ist ein Begriff aus der Ethnologie. Ethnologen fassen mit diesem Begriff benannte Populationen von Menschen zusammen, die Herkunftssagen, Geschichte, Kultur, die Verbindung zu einem spezifischen Territorium und ein Gefühl der Solidarität miteinander teilen"
Für die Gengeschichte dürfte der Verweis auf die Population wichtig sein |
Um die Solidaritaet des wohlbestallten Sarazenenabkoemmlings mit deutschen Hartz IV-Empfaengern ist es aber verflixt schlecht bestellt. Das muss an seinen muselmanischen Genen liegen.
| Zitat: | | " Deutschland braucht zweifelslos Einwanderer, wenn lassen wir ins Land?" |
Wer ist "wir"? Im Uebrigen sind derlei Fragen im Schengen-Europa weitgehend geklaert.
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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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| (#1529530) Verfasst am: 29.08.2010, 23:52 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Sarrazin muß aufpassen, daß er nicht von den Rechten (NPD z. B.) vereinnahmt wird. |
Zu spaet! Die NPD ist die einzige hessische Partei, die Sarrazin zustimmt. Schau Dir das mal auf deren website an. Die werben dort in einem offenen Brief um "politische Zusammenarbeit" mit dem Mann und loben Sarrazins Gemeinsamkeiten mit ihrem Verein in den allerhoechsten Toenen. |
Dazu brauche ich nicht auf deren ekligen Webseite gehen. Ein Blick in die FTD reicht vollkommen aus .
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"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)
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Baldur
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326
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| (#1529534) Verfasst am: 29.08.2010, 23:55 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Der Witz ist ja auch, dass sich Sarrazin ständig widerspricht. Mal gibt es ein "xxx-Gen" in jedem Volk, mal funktioniert der Melting Pot. Mal ist Intelligenz zu einem hohen Grad angeblich erblich, mal nicht. Mal liegt's an den Genen, mal an der "islamischen Kultur". Das geht anscheinend völlig wirr durcheinander. Die einzige klare Linie scheint mir der Ausgrenzungswille zu sein.
Und dass hier die Ansichten eines Mannes als diskutabel angesehen, der offen zugegeben hat, seine Zahlen zT völlig frei zu erfinden, finde ich absolut unbegreiflich. |
Er hat sie geschätzt, nicht erfunden, das ist etwas anderes. |
Schätzungen, für die noch nicht mal eine Grundlage angegeben wird, sind reine Erfindungen. |
Es gibt da die Zahl von 75% Türken in Berlin ohne Schulabschluss. Und man kann die Zahl noch höher anlegen, weil ja selbst Personen mit Abitur noch Islamisten sein können. |
 Merkst Du eigentlich noch, was Du für einen Stuß schreibst? |
Ich befürchte, daß er das nicht merkt.  |
Äh, hat da narziss echt gesagt, dass potenziell islamistische Abiturienten keinen Schulabschluss haben, oder meint der das anders?  Ich bitte um Erklärungen... |
Ich habe es so verstanden, dass alle Türken ohne Schulabschluss Islamisten sind.
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Baldur
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326
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| (#1529540) Verfasst am: 30.08.2010, 00:03 Titel: |
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| Mr Schnuffi hat folgendes geschrieben: | "Sermon, gibt es genetische Identität?"
Was würdest du auf diese Frage antworten? |
Darf ich auch.
MMn sind selbstverständlich alle Menschen (abgesehen von eineiigen Geschwistern) träger einer einzigartigen genetischen Identität. Eineiige Geschwister haben keine einzigartige genetische Identität, sondern sind genetisch identisch.
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#1529542) Verfasst am: 30.08.2010, 00:04 Titel: |
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| Mr Schnuffi hat folgendes geschrieben: | | Edit: Mal davon abgesehen, dass Sarrazin und auch sonst eigentlich niemand Genen irgendeinen Wert zu weist. |
Es ist also Deines Erachtens ziemlich mysterioes, warum Sarrazin andauernd im Zusammenhang mit politischen Entwicklungen ueber Gene redet?
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#1529545) Verfasst am: 30.08.2010, 00:06 Titel: |
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| Baldur hat folgendes geschrieben: | | Mr Schnuffi hat folgendes geschrieben: | "Sermon, gibt es genetische Identität?"
Was würdest du auf diese Frage antworten? |
Darf ich auch.
MMn sind selbstverständlich alle Menschen (abgesehen von eineiigen Geschwistern) träger einer einzigartigen genetischen Identität. Eineiige Geschwister haben keine einzigartige genetische Identität, sondern sind genetisch identisch. |
Bei Sarrazin ist damit aber eine biologisch-kulturelle Gruppenidentitaet gemeint.
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Mr Schnuffi
Faule Schäfer haben gute Hunde.
Anmeldungsdatum: 18.02.2007
Beiträge: 827
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| (#1529546) Verfasst am: 30.08.2010, 00:07 Titel: |
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| Sermon hat folgendes geschrieben: | | Mr Schnuffi hat folgendes geschrieben: | | Sermon hat folgendes geschrieben: | | Mr Schnuffi hat folgendes geschrieben: | Gegenfrage:
"Sermon, gibt es genetische Identität?"
Was würdest du auf diese Frage antworten? |
Der Fragesteller moege mal luzide definieren, was mit dem Begriff "genetische Identitaet" ueberhaupt gemeint sein soll? |
Nehmen wir mal an, "genetische Identität" soll bedeuten, dass man aufrgund von Genomanalysen Menschen bestimmte Ethnien zuordnen könnte. |
Und was folgt aus solcher Zuordnung?
| Zitat: | | Bevor wir uns über den Begriff "Ethnie" streiten |
"Ethnie" ist nur ein unverfaenglich scheinen sollendes Substitut fuer den nicht ohne Grund diskreditierten Begriff der "Rasse".
Und was folgt nun daraus? Gilt die Universalitaet der Menschenrechte, oder Ethnopluralismus? Sarrazin bringt es ja fertig, je nach Bedarf sich auszusuchen, wofuer er plaediert. |
Genau, daraus würde nichts folgen, einfach gar nix. Für mich nichts, für Sarrazin nichts, für dich nichts. Frag die Welt-Redaktion, warum diese Frage wichtig war...
Und zu deinen Ausführungen zum Begriff "Ethnie", bezeichnest du auch Ethonlogen als Rassenkundler? Muss ja echt ne harte Nummer sein, permanent unter der Aufarbeitung des Dritten Reichs zu leiden.
| Sermon hat folgendes geschrieben: |
Um die Solidaritaet des wohlbestallten Sarazenenabkoemmlings mit deutschen Hartz IV-Empfaengern ist es aber verflixt schlecht bestellt. Das muss an seinen muselmanischen Genen liegen.
| Zitat: | | " Deutschland braucht zweifelslos Einwanderer, wenn lassen wir ins Land?" |
Wer ist "wir"? Im Uebrigen sind derlei Fragen im Schengen-Europa weitgehend geklaert. |
Na dann ist ja alles geklärt. Einwanderungsproblematik, Parallelgesellschaften, Bildungs- und Berufsstatistiken gibt es nicht, alles supi.
Ich kann ja verstehen, dass du um die Fragen herumschwadronierst, die Antworten könnten ja unangenehm sein.
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Mr Schnuffi
Faule Schäfer haben gute Hunde.
Anmeldungsdatum: 18.02.2007
Beiträge: 827
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| (#1529548) Verfasst am: 30.08.2010, 00:11 Titel: |
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| Sermon hat folgendes geschrieben: | | Mr Schnuffi hat folgendes geschrieben: | | Edit: Mal davon abgesehen, dass Sarrazin und auch sonst eigentlich niemand Genen irgendeinen Wert zu weist. |
Es ist also Deines Erachtens ziemlich mysterioes, warum Sarrazin andauernd im Zusammenhang mit politischen Entwicklungen ueber Gene redet? |
Echt? Wo macht er das denn so ausdauernd? Außer dem Juden-Gen und der Vererblichkeit von Intelligenz wird das nirgend thematisiert. Und wo er das macht, äußert trivialste biologische Erkenntnisse, die eigentlich jedem Schüler geläufig sein sollten.
Schlimm ist eigentlich nur, dass man damit so eine Hysterie auslösen kann, was kein gutes Licht auf die naturwissenschaftliche Bildung der Bevölkerung quer durch alle Schichten und ethnischen Hintergründen wirft.
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
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Wohnort: Sine Nomine
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| (#1529553) Verfasst am: 30.08.2010, 00:22 Titel: |
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| Mr Schnuffi hat folgendes geschrieben: | | Ich kann ja verstehen, dass du um die Fragen herumschwadronierst, die Antworten könnten ja unangenehm sein. |
Die Alternative zu geltenden Abkommen, aufgrund derer sich jeder EU-Buerger in D niederlassen kann, bestuende darin, dasz Deutschland aus der EU austritt. Es steht Dir frei, dafuer mit der NPD um Unterstuetzung zu werben.
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Mr Schnuffi
Faule Schäfer haben gute Hunde.
Anmeldungsdatum: 18.02.2007
Beiträge: 827
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| (#1529555) Verfasst am: 30.08.2010, 00:38 Titel: |
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| Sermon hat folgendes geschrieben: | | Mr Schnuffi hat folgendes geschrieben: | | Ich kann ja verstehen, dass du um die Fragen herumschwadronierst, die Antworten könnten ja unangenehm sein. |
Die Alternative zu geltenden Abkommen, aufgrund derer sich jeder EU-Buerger in D niederlassen kann, bestuende darin, dasz Deutschland aus der EU austritt. Es steht Dir frei, dafuer mit der NPD um Unterstuetzung zu werben. |
Es geht hier auch nicht darum, die Wanderungsbewegung innerhalb der europäischen Staaten zu unterbinden, es geht auch nicht darum generell Einwanderung zu unterbinden. Es geht einzig darum, die Migrationsbewgungen, die gesteuert werden können, sinnvoll zu steuern. Eigentlich könnte man ja erwarten, dass bekannt ist, was Sarrazin in dem für viel Wirbel sorgenden Interview mit der Zeit geäußert, wenn man schon darüber versucht zu diskutieren.
Aber das wird wohl nichts mehr mit ner Diskussion, ist halt doch alles zu Autobahn.
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Das Leben ist ein Hund, mal schwarz mal weiß mal kunterbunt
"Kleine pubertierende Mädchen, alte senile Weiber und Christen reden also meistens nicht, um Nachrichten und Informationen zu übermitteln, sondern nur um ihre Stimmung zu steigern! " Bondy, verschollene Userin
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Der_Guido
dafür dagegen zu sein
Anmeldungsdatum: 17.05.2006
Beiträge: 2518
Wohnort: Östlich von Holland
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| (#1529587) Verfasst am: 30.08.2010, 06:14 Titel: |
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| Baldur hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Der Witz ist ja auch, dass sich Sarrazin ständig widerspricht. Mal gibt es ein "xxx-Gen" in jedem Volk, mal funktioniert der Melting Pot. Mal ist Intelligenz zu einem hohen Grad angeblich erblich, mal nicht. Mal liegt's an den Genen, mal an der "islamischen Kultur". Das geht anscheinend völlig wirr durcheinander. Die einzige klare Linie scheint mir der Ausgrenzungswille zu sein.
Und dass hier die Ansichten eines Mannes als diskutabel angesehen, der offen zugegeben hat, seine Zahlen zT völlig frei zu erfinden, finde ich absolut unbegreiflich. |
Er hat sie geschätzt, nicht erfunden, das ist etwas anderes. |
Schätzungen, für die noch nicht mal eine Grundlage angegeben wird, sind reine Erfindungen. |
Es gibt da die Zahl von 75% Türken in Berlin ohne Schulabschluss. Und man kann die Zahl noch höher anlegen, weil ja selbst Personen mit Abitur noch Islamisten sein können. |
Merkst Du eigentlich noch, was Du für einen Stuß schreibst? |
Ich befürchte, daß er das nicht merkt. |
Äh, hat da narziss echt gesagt, dass potenziell islamistische Abiturienten keinen Schulabschluss haben, oder meint der das anders? Ich bitte um Erklärungen... |
Ich habe es so verstanden, dass alle Türken ohne Schulabschluss Islamisten sind. |
Dann hast du falsch verstanden.
Die 75% sind nicht integriert (Sarrazin), und Narziss meint diese Zahl der Nichtintegrierten noch um jene steigern zu können, die Abi haben und gleichzeitig Islamisten sind.
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lieber einen schlechten Plan, als gar kein Plan haben
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Der_Guido
dafür dagegen zu sein
Anmeldungsdatum: 17.05.2006
Beiträge: 2518
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| (#1529588) Verfasst am: 30.08.2010, 06:21 Titel: |
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Das mit der Genetik bzgl. Basken oder Japanern kann ich noch irgendwie nachvollziehen, bei Juden fehlt "mir der Glauben", weil der Begriff Jude eine Vermischung bzw. Koexistenz aus religiöser Weltanschauung und Stammbaum einer Familie darstellt.
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Dissonanz
Zeuge ANOVAs
Anmeldungsdatum: 24.03.2008
Beiträge: 3541
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| (#1529593) Verfasst am: 30.08.2010, 06:47 Titel: |
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| soulreaver hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | Der Blödsinn ist Intelligenz mit Bildung gleich zu setzen. Mag Intelligenz zT vererbbar sein, sagt das noch lange nichts über Bildung oder Bildungsfähigkeit aus.
Oder andersrum: mangelnde Bildung allein sagt noch nichts über Intelligenz aus. |
Mein Reden. Der Begriff 'Intelligenz' oder 'Intelligenzquotient' ist ohnehin willkürlich. Es gibt dafür keine einheitliche Definition. Und selbst wenn man Intelligenz definieren sollte, z.B. als Problemlösefähigkeit: Warum sollte jemand mit logischem Denken kognitiv "besser" sein als jemand, der zwar nicht gut analytisch denken kann, aber dafür gute Musikstücke schreiben kann, mehrere Fremdsprachen beherrscht oder eine gute Menschenkenntnis besitzt? Ich halte den Begriff 'Intelligenz' für unbrauchbar. |
Komisch nur, dass diese Sachen so stark miteinander korrelieren. Von der Theorie hinter der Intelligenz abgesehen ist der g-Faktor der zweitbeste Prädiktor für zukünftigen Arbeiterfolg, direkt nach bisherigem Arbeitserfolg. Emotionale Intelligenz gibt, je nach dem, wie man sie erhebt und welche Konzeption man verwendet, nur ein paar popelige Prozent mehr an kumulierter Varianzaufklärung, wenn überhaupt. Persönlichkeit krebst auch irgendwo im Keller rum.
Mir ist bisher nur eine Gruppe bekannt, bei der Intelligenz niedriger als in der Durchschnittsbevölkerung ist und das Sprachtalent (und auch das musikalische Talent) höher. Das sind Leute mit Williams-Syndrom. Ansonsten gibt es ein paar Inselbegabungen, aber die stellen auch eher die Ausnahme dar. "Menschenkenntnis" müsstest du mal operationalisieren, sonst sag ich, dass das in der Form von dir Bullshit ist.
Wenn ich so drüber nachdenke: Ich hätte auf diesen Blödsinn schon nach "Der Begriff 'Intelligenz' oder 'Intelligenzquotient' ist ohnehin willkürlich. Es gibt dafür keine einheitliche Definition." nicht mehr reagieren sollen. Intelligenz wurde schon zu Tode untersucht und es wird immernoch kräftig dran geforscht. Unsere Abteilung für differentielle Psychologie hat einen Arbeitsgedächtnis-Experten. Es gibt viele funktionierende Modelle und Theorien von Intelligenz und massiv Untersuchungen zu dem Thema und irgendein Germanistik- oder Pädagogikstudent (Sofern er der deutschen pädagogischen Tradition entspricht..) dürfte eher geringe Chancen haben, diese Masse an Forschung auszuhebeln.
Insofern ist dieser Post eher eine Art Befriedigung meiner eigenen Bedürfnisse. Du kannst ihn gern ignorieren.
Varianz der Intelligenz ist zu mehr als der Hälfte erblich. Ich glaub nicht, dass Sarrazin großartig Ahnung davon hat.
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-Brother Broadsword of Warm Humanitarianism
"In other words, the cultures have been subjected to as careless handling as if in the hands of a somewhat below par student assistant, but they have survived."
-H. W. Chalkley in Science, Vol. LXXI, No. 1843
You can't spell Discord without Disco.
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soulreaver
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.11.2007
Beiträge: 649
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| (#1529605) Verfasst am: 30.08.2010, 07:33 Titel: |
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| Zitat: | | Komisch nur, dass diese Sachen so stark miteinander korrelieren. |
Korrelation heißt nicht Kausalität. Ein Fehler, der sehr oft zumindest in der medialen Verarbeitung biologischer Daten gemacht wird. Dass zu jeder meiner Handlungen und Denkweisen es einen Prozess auf neuronaler und biochemischer Ebene gibt, ist unbestritten. Daraus folgt jetzt aber nicht, dass das eine das andere verursacht.
| Zitat: | Nehmen wir mal an, "genetische Identität" soll bedeuten, dass man aufrgund von Genomanalysen Menschen bestimmte Ethnien zuordnen könnte. Bevor wir uns über den Begriff "Ethnie" streiten
http://de.wikipedia.org/wiki/Ethnie
"Ethnie (die ethnische Gruppe) oder Ethnos (von griechisch ἔθνος, éthnos „Volk“, „Volkszugehörige“) ist ein Begriff aus der Ethnologie. Ethnologen fassen mit diesem Begriff benannte Populationen von Menschen zusammen, die Herkunftssagen, Geschichte, Kultur, die Verbindung zu einem spezifischen Territorium und ein Gefühl der Solidarität miteinander teilen"
Für die Gengeschichte dürfte der Verweis auf die Population wichtig sein |
Also laut dieser Definition ist 'Ethnie' eine rein historische Kategorie, keine biologische. Eine Ethnie bildet sich laut Wiki durch Geschichte, Geschichten, Kultur, Geographie und Zusammengehörigkeitsgefühl.
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Dissonanz
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Anmeldungsdatum: 24.03.2008
Beiträge: 3541
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| (#1529610) Verfasst am: 30.08.2010, 07:49 Titel: |
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| soulreaver hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Komisch nur, dass diese Sachen so stark miteinander korrelieren. |
Korrelation heißt nicht Kausalität. Ein Fehler, der sehr oft zumindest in der medialen Verarbeitung biologischer Daten gemacht wird. Dass zu jeder meiner Handlungen und Denkweisen es einen Prozess auf neuronaler und biochemischer Ebene gibt, ist unbestritten. Daraus folgt jetzt aber nicht, dass das eine das andere verursacht.
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Ist ok, lass gut sein.
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