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Nav
Gast
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 (#154180) Verfasst am: 21.07.2004, 22:35 Titel: |
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| Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Nav hat folgendes geschrieben: | | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Gibt es überhaupt "gute Priester"? |
Seltsamerweise lautet diese Antwort "Ja".
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Diese Antwort aus Deiner Mache zu hören, ist in der Tat seltsam wunderbar.  |
Nein. Ich bin nur um Objektivität bemüht - und auch, wenn der von mir dargestellte Sachverhalt kontraproduktiv ist, so ist es dennoch wahr:
Auch manche Priester sind Menschen geblieben und nicht zu den Sackratten Roms mutiert.
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#154183) Verfasst am: 21.07.2004, 22:42 Titel: |
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| In Sinne des Artikels sind allerdings "gute Priester" diejenigen, die den Gesetzen Roms folgen und besonders eifrig sind.
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Nav
Gast
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| (#154185) Verfasst am: 21.07.2004, 22:48 Titel: |
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| Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | | In Sinne des Artikels sind allerdings "gute Priester" diejenigen, die den Gesetzen Roms folgen und besonders eifrig sind. |
Nun, daß hier eine enorme Diametralität besteht, dürfte keiner Erwähnung bedürfen. 
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Graf Zahl
untot
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7040
Wohnort: Universum
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| (#154186) Verfasst am: 21.07.2004, 22:50 Titel: |
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| Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | | In Sinne des Artikels sind allerdings "gute Priester" diejenigen, die den Gesetzen Roms folgen und besonders eifrig sind. |
Ich habe das Gefühl, daß NSK aber bei seiner Aussage "Gibt es überhaupt 'gute Priester'" eine andere Bedeutung des Wortes "gut" meinte... 
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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Nav
Gast
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| (#154197) Verfasst am: 21.07.2004, 23:28 Titel: |
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Ach, DER Hirni mal wieder. 
Don Reto Nay ist einer von den völlig durchgeknallten in diesem Verein - der macht so auf "Motivationstrainer" (besser: billige Kopie eines selbigen) und versucht "mitzureißen".
Wenn der was absondert, dann ist es immer fürs Klo.
Siehe:
www.amicididio.com
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Christian
Wieder (unregelmäßig) da!
Anmeldungsdatum: 18.07.2003
Beiträge: 221
Wohnort: Knittelfeld (Österreich)
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| (#154199) Verfasst am: 21.07.2004, 23:37 Titel: |
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Der Don Reto Nay ist ja auch der, der immer voller Stolz als Teilnehmer der kacknet-Leserreisen präsentiert wird, wo sie irgendwo hinfahren, um mehrmals pro Tag zu beten, z.B. nach Griechenland, Irland, Rom usw.
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Ubi dubium, ibi libertas:
Wo der Zweifel ist, da ist die Freiheit.
Lateinisches Sprichwort
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frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#154208) Verfasst am: 22.07.2004, 00:10 Titel: |
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| Christian hat folgendes geschrieben: | | frajo hat folgendes geschrieben: | | Christian hat folgendes geschrieben: | Längst ist kath.net inzwischen dazu übergegangen, Leute nur noch freizuschalten, wenn sie ihre genaue Adresse und Telefonnummer bekanntgeben.  Fehlt nur noch, dass sie auch noch Taufschein und ÖVP-Parteibuch fordern.... |
stört dich das? |
Der Smiley ist wohl etwas missverständlich. Er heißt nämlich "evil", obwohl er eher nach traurig denn nach böse aussieht.
Nein, mich stört es nicht - ich wollte dadurch nur meine Verachtung für das kath.net ausdrücken.
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merkwürdig. 
es gibt nämlich jede menge verschiedenster zirkel, die noch lange nicht jeder und jedem ohne weiteres einblick gestatten. politische kreise, wirtschaftskreise, windows-programmierer ...
ich kann an der tatsache, daß irgendwo die allgemeinheit ausgeschlossen wird, nicht per se etwas verwerfliches erkennen.
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#154224) Verfasst am: 22.07.2004, 07:28 Titel: |
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Im Moment hats ja wirklich den Anschein, als wollten die ganzen klerikalen %&$§!# sich im Absondern gedanklicher Exkremente gegenseitig überbieten.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#154228) Verfasst am: 22.07.2004, 07:58 Titel: |
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| Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | Ich wollte damit eigentlich darauf hinaus, daß die Begriffe "gut" und "böse" relativ sind und nicht absolut. |
Und zudem dem tiefen Bedürfnis entspringen, eine vermeintliche Klarheit in die verschwurbelte Welt zu bringen, um sich an einem festen Gefüge entlang hangeln zu können. Ein Bedürfnis, welches gerade monotheistische Religionen ausnützen und deshalb so erfolgreich sind. An Schwarz und Weiß orientiert es sich halt einfacher.
_________________
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Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#154318) Verfasst am: 22.07.2004, 12:35 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | Ich wollte damit eigentlich darauf hinaus, daß die Begriffe "gut" und "böse" relativ sind und nicht absolut. |
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gut gemeint ist dieser satz sicherlich.
böse auswirkungen hat dieser satz sicherlich.
doch, es gibt zwei von menschen zu verantwortende handlungen, die nicht nur relativ, sondern absolut böse sind:
- das töten eines menschen ohne dessen einwilligung und
- das zeugen eines menschen ohne dessen einwilligung.
| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Und zudem dem tiefen Bedürfnis entspringen, eine vermeintliche Klarheit in die verschwurbelte Welt zu bringen, um sich an einem festen Gefüge entlang hangeln zu können. Ein Bedürfnis, welches gerade monotheistische Religionen ausnützen und deshalb so erfolgreich sind. An Schwarz und Weiß orientiert es sich halt einfacher. |
es ist zutiefst menschlich und in keiner weise verwerflich, daß angesichts der alltäglichen relativierung von "gut" und "böse" durch die usurpatoren der macht eine emotionale und geistige verwirrung entsteht, die aufzulösen den meisten menschen unüberwindbare schwierigkeiten bereitet.
ich kann daher nicht hochmütig die nase rümpfen über jene, die orientierungsgeborgenheit selbst dort suchen, wo sie verraten und verkauft werden.
anders jedoch verfahre ich mit den dealern der geborgenheit, den dealern der macht.
ihnen gebührt, was sie ihren opfern anrichten.
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Sanne
gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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| (#154321) Verfasst am: 22.07.2004, 12:39 Titel: |
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| frajo hat folgendes geschrieben: |
doch, es gibt zwei von menschen zu verantwortende handlungen, die nicht nur relativ, sondern absolut böse sind:
- das töten eines menschen ohne dessen einwilligung und
- das zeugen eines menschen ohne dessen einwilligung.
[. |
Und mindestens eine dritte, nämlich diese beiden Sachverhalte gleichzusetzen
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Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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orwell
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.06.2004
Beiträge: 534
Wohnort: Lippstadt, NRW
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| (#154325) Verfasst am: 22.07.2004, 12:45 Titel: |
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| Kath.net hat folgendes geschrieben: | | Dennoch: Es ist zu begrüßen, daß die Medien die Sünde der homosexuellen Unzucht, die dem Herrn ein Greuel ist (Lev 18 ), an den Pranger stellen. Es ist erfreulich, daß die Bischöfe ebendiese Sünde Sodoms, die zum Himmel nach Rache schreit (KKK 1867), endlich klipp und klar beim Namen nennen und öffentlich denunzieren. Das war bitternötig. Es ist nicht lange her, da war die Diözese Linz drauf und dran - auch das hätte man nicht für möglich gehalten - einer radikalen Gruppe von homosexuellen Propagandisten hochoffiziell einen Preis zu verleihen. Nur unter Druck zog sich die Diözese zurück. |
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[...] And so, because of the automated and irrevocable decision making process which rules out human meddling, the doomsday machine is terrifying. It's simple to understand. And completely credible, and convincing.
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Halts Maul!!
orwell
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frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#154334) Verfasst am: 22.07.2004, 12:58 Titel: |
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| Sanne hat folgendes geschrieben: | | frajo hat folgendes geschrieben: |
doch, es gibt zwei von menschen zu verantwortende handlungen, die nicht nur relativ, sondern absolut böse sind:
- das töten eines menschen ohne dessen einwilligung und
- das zeugen eines menschen ohne dessen einwilligung.
[. |
Und mindestens eine dritte, nämlich diese beiden Sachverhalte gleichzusetzen |
nö.
das zeugen eines menschen ist ein lotteriespiel auf risiko des gezeugten.
geht es gut, sagt der gezeugte zu den erzeugern später "danke vielmals".
aber es geht nicht immer gut.
nachtrag:
stell dir vor, du wirst geknebelt & gefesselt in ein faß gesteckt und den niagarafall runtergeschubst. ohne dein einverständnis, ohne dich auch nur zu informieren, was das soll.
stell dir vor, du kommst heil unten an, wirst rausgezogen, kommst in presse und TV, erhältst einen lebenslangen beratervertrag, der dein auskommen sichert.
du bist happy und bedankst dich bei denen, die dich in die tonne steckten und runterschubsten?
stell dir vor, du kommst nicht heil unten an. kein schwein kümmert sich um dich; du humpelst durch den rest deines lebens.
die leute, die dich runtergeschubst haben, zucken die schultern und sagen "machen doch alle so. wir wollten doch nur dein bestes. wenn es dir nicht paßt, kannst du dich ja umbringen."
Zuletzt bearbeitet von frajo am 22.07.2004, 13:08, insgesamt einmal bearbeitet |
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#154335) Verfasst am: 22.07.2004, 12:59 Titel: |
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| frajo hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Und zudem dem tiefen Bedürfnis entspringen, eine vermeintliche Klarheit in die verschwurbelte Welt zu bringen, um sich an einem festen Gefüge entlang hangeln zu können. Ein Bedürfnis, welches gerade monotheistische Religionen ausnützen und deshalb so erfolgreich sind. An Schwarz und Weiß orientiert es sich halt einfacher. |
es ist zutiefst menschlich und in keiner weise verwerflich, daß angesichts der alltäglichen relativierung von "gut" und "böse" durch die usurpatoren der macht eine emotionale und geistige verwirrung entsteht, die aufzulösen den meisten menschen unüberwindbare schwierigkeiten bereitet.
ich kann daher nicht hochmütig die nase rümpfen über jene, die orientierungsgeborgenheit selbst dort suchen, wo sie verraten und verkauft werden. |
Nein. Aber ich kann durchaus diejenigen auslachen, die eben solches Denken bei anderen Personengruppen ankreiden und zutiefst verwerflich finden und gar nicht merken, wie sehr sie es selber tun.
Ich halte es da mit Woicis Signatur: Das beste Mittel um das dumme Geschwätz von religiösen und anderen Fanatikern zu ertragen ist, sie auf die Schippe zu nehmen und auszulachen...
Alles andere empfinde ich als Zeitverschwendung. 
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Graf Zahl
untot
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7040
Wohnort: Universum
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| (#154342) Verfasst am: 22.07.2004, 13:08 Titel: |
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| frajo hat folgendes geschrieben: | | Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | Ich wollte damit eigentlich darauf hinaus, daß die Begriffe "gut" und "böse" relativ sind und nicht absolut. |
gut gemeint ist dieser satz sicherlich.
böse auswirkungen hat dieser satz sicherlich.
doch, es gibt zwei von menschen zu verantwortende handlungen, die nicht nur relativ, sondern absolut böse sind:
- das töten eines menschen ohne dessen einwilligung und
- das zeugen eines menschen ohne dessen einwilligung. |
Auch das ist nicht absolut böse. Nur weil Du und ich der Meinung sind, daß das Töten eines Menschen ohne dessen Einwilligung absolut böse ist, muß das noch lange nicht allgemeingültig sein.
Die Leute beispielsweise, die die Flugzeuge am 11. September in das WTC steuerten, waren der Meinung, sie würden etwas Gutes tun.
Für sie war es "gut", für uns "schlecht". Wer legt denn fest, was gut und böse ist? Gibt es eine "absolute Instanz"? Deshalb haben die Christen - wie Heike N. treffend sagte - ihr "regulierendes Absolutum" (sprich: Christengott).
Außerdem gibt es auch Situationen, in denen ich persönlich den Tod einer Person in Kauf nehmen würde:
Wenn jemand unmittelbar mein Leben oder das Leben meiner Familie oder Freunde bedrohen würde, hätte ich keine Probleme, ihm die Lichter auszublasen (sprich: Notwehr).
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frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#154345) Verfasst am: 22.07.2004, 13:13 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | frajo hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Und zudem dem tiefen Bedürfnis entspringen, eine vermeintliche Klarheit in die verschwurbelte Welt zu bringen, um sich an einem festen Gefüge entlang hangeln zu können. Ein Bedürfnis, welches gerade monotheistische Religionen ausnützen und deshalb so erfolgreich sind. An Schwarz und Weiß orientiert es sich halt einfacher. |
es ist zutiefst menschlich und in keiner weise verwerflich, daß angesichts der alltäglichen relativierung von "gut" und "böse" durch die usurpatoren der macht eine emotionale und geistige verwirrung entsteht, die aufzulösen den meisten menschen unüberwindbare schwierigkeiten bereitet.
ich kann daher nicht hochmütig die nase rümpfen über jene, die orientierungsgeborgenheit selbst dort suchen, wo sie verraten und verkauft werden. |
Nein. Aber ich kann durchaus diejenigen auslachen, die eben solches Denken bei anderen Personengruppen ankreiden und zutiefst verwerflich finden und gar nicht merken, wie sehr sie es selber tun. |
was meinst du mit "solches denken"?
ich sehe nicht, wo hier die rede von denkvorgängen war.
das suchen nach orientierung und geborgenheit ist in der überwiegenden zahl der fälle kein reflektierter prozeß, also kein denkvorgang.
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Sanne
gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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| (#154348) Verfasst am: 22.07.2004, 13:18 Titel: |
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@frajo: Das Zeugen eines Menschen mit Einwilligung des noch zu zeugenden Menschen ist unmöglich.
Daraus folgt,
1) daß du jedes Zeugen eines Menschen böse findest. Erbsünde sozusagen.
2) Ach ja, ist der weibliche Part bei der Fortpflanzung auch böse, und wenn ja, genauso böse, weniger böse oder noch böser?
3) oder daß du nur den Begriff "böse" lächerlich machen willst. Dazu paßt aber nicht die Verharmlosung von Mord und Totschlag.
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#154350) Verfasst am: 22.07.2004, 13:21 Titel: |
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| frajo hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | frajo hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Und zudem dem tiefen Bedürfnis entspringen, eine vermeintliche Klarheit in die verschwurbelte Welt zu bringen, um sich an einem festen Gefüge entlang hangeln zu können. Ein Bedürfnis, welches gerade monotheistische Religionen ausnützen und deshalb so erfolgreich sind. An Schwarz und Weiß orientiert es sich halt einfacher. |
es ist zutiefst menschlich und in keiner weise verwerflich, daß angesichts der alltäglichen relativierung von "gut" und "böse" durch die usurpatoren der macht eine emotionale und geistige verwirrung entsteht, die aufzulösen den meisten menschen unüberwindbare schwierigkeiten bereitet.
ich kann daher nicht hochmütig die nase rümpfen über jene, die orientierungsgeborgenheit selbst dort suchen, wo sie verraten und verkauft werden. |
Nein. Aber ich kann durchaus diejenigen auslachen, die eben solches Denken bei anderen Personengruppen ankreiden und zutiefst verwerflich finden und gar nicht merken, wie sehr sie es selber tun. |
was meinst du mit "solches denken"?
ich sehe nicht, wo hier die rede von denkvorgängen war.
das suchen nach orientierung und geborgenheit ist in der überwiegenden zahl der fälle kein reflektierter prozeß, also kein denkvorgang. |
Sorry. Ich war der Meinung, du würdest das abstrakt umsetzen können. 
Ersetze doch bitte denken durch Verhaltensweisen/Lebenseinstellung/Weltbild/Weltanschauung/as you like it.
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frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#154358) Verfasst am: 22.07.2004, 13:33 Titel: |
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| Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | frajo hat folgendes geschrieben: | | Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | Ich wollte damit eigentlich darauf hinaus, daß die Begriffe "gut" und "böse" relativ sind und nicht absolut. |
gut gemeint ist dieser satz sicherlich.
böse auswirkungen hat dieser satz sicherlich.
doch, es gibt zwei von menschen zu verantwortende handlungen, die nicht nur relativ, sondern absolut böse sind:
- das töten eines menschen ohne dessen einwilligung und
- das zeugen eines menschen ohne dessen einwilligung. |
Auch das ist nicht absolut böse. Nur weil Du und ich der Meinung sind, daß das Töten eines Menschen ohne dessen Einwilligung absolut böse ist, muß das noch lange nicht allgemeingültig sein. |
was "allgemeingültig" ist, muß es nicht für ewig bleiben. ich bastele an einer welt nach "meinen" maßstäben und bin mir sehr bewußt, daß dies nicht nur "meine", sondern allenfalls auch "meine" maßstäbe sind.
| Zitat: | | Die Leute beispielsweise, die die Flugzeuge am 11. September in das WTC steuerten, waren der Meinung, sie würden etwas Gutes tun. |
das ist eine unbewiesene annahme.
| Zitat: | | Für sie war es "gut", für uns "schlecht". Wer legt denn fest, was gut und böse ist? |
alle, die sich qualifiziert fühlen. unter ihnen gilt es, einen konsens zusammenzubasteln.
| Zitat: | | Gibt es eine "absolute Instanz"? |
ja - die menschheit.
sie umfaßt alle jemals gelebt habenden sowie alle jemals leben werdenden.
zusätzlich natürlich alle wesen, denen die fähigkeit gegeben ist, "gut" und "böse" zu reflektieren.
| Zitat: | | Deshalb haben die Christen - wie Heike N. treffend sagte - ihr "regulierendes Absolutum" (sprich: Christengott). |
olle kamellen. der christengott ist genauso wie alle götter, vaterländer und anderen goldenen kälber lediglich eins in einer unabsehbaren reihe menschlicher konstrukte zum behufe der minimierung evolutionärer reibungsverluste.
wer heute auf den christengott spuckt, aber gleichzeitig einer firma wie microsoft seinen täglichen obolus entrichtet oder gar mitglied der grünen ist, hat nicht begriffen, was schadet und was frommt.
und wer foltern als ethisch vertretbar deklariert, braucht der gnade der späten geburt nicht zu danken, die ihn vor der versuchung bewahrte, ähnliches den methoden der inquisition zu bescheinigen.
| Zitat: | Außerdem gibt es auch Situationen, in denen ich persönlich den Tod einer Person in Kauf nehmen würde:
Wenn jemand unmittelbar mein Leben oder das Leben meiner Familie oder Freunde bedrohen würde, hätte ich keine Probleme, ihm die Lichter auszublasen (sprich: Notwehr). |
das ist das thema "notwehr". also ein thema am anderen ende des "gut-böse"-universums.
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frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#154361) Verfasst am: 22.07.2004, 13:38 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | frajo hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | frajo hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Und zudem dem tiefen Bedürfnis entspringen, eine vermeintliche Klarheit in die verschwurbelte Welt zu bringen, um sich an einem festen Gefüge entlang hangeln zu können. Ein Bedürfnis, welches gerade monotheistische Religionen ausnützen und deshalb so erfolgreich sind. An Schwarz und Weiß orientiert es sich halt einfacher. |
es ist zutiefst menschlich und in keiner weise verwerflich, daß angesichts der alltäglichen relativierung von "gut" und "böse" durch die usurpatoren der macht eine emotionale und geistige verwirrung entsteht, die aufzulösen den meisten menschen unüberwindbare schwierigkeiten bereitet.
ich kann daher nicht hochmütig die nase rümpfen über jene, die orientierungsgeborgenheit selbst dort suchen, wo sie verraten und verkauft werden. |
Nein. Aber ich kann durchaus diejenigen auslachen, die eben solches Denken bei anderen Personengruppen ankreiden und zutiefst verwerflich finden und gar nicht merken, wie sehr sie es selber tun. |
was meinst du mit "solches denken"?
ich sehe nicht, wo hier die rede von denkvorgängen war.
das suchen nach orientierung und geborgenheit ist in der überwiegenden zahl der fälle kein reflektierter prozeß, also kein denkvorgang. |
Sorry. Ich war der Meinung, du würdest das abstrakt umsetzen können.
Ersetze doch bitte denken durch Verhaltensweisen/Lebenseinstellung/Weltbild/Weltanschauung/as you like it. |
mea culpa - ich hätte es mir denken können/sollen/müssen.
wir sind d'accord.
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frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#154365) Verfasst am: 22.07.2004, 13:53 Titel: |
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| Sanne hat folgendes geschrieben: | | @frajo: Das Zeugen eines Menschen mit Einwilligung des noch zu zeugenden Menschen ist unmöglich. |
beim derzeitigen stand der technik: ja.
| Zitat: | Daraus folgt,
1) daß du jedes Zeugen eines Menschen böse findest. |
nein.
nur wenn die zeugung im vollen bewußtsein der möglichen folgen vollzogen wird.
dazu sind momentan, grob geschätzt, maximal 1 promille aller zeugungsfähigen menschen in der lage. wahrscheinlich wesentlich weniger.
diese "unfähigkeit zur erkenntnis" ist wesentliche voraussetzung für das bestehen der menschheit. bisher.
| Zitat: | | Erbsünde sozusagen. |
mir ist nur der RKK-begriff der erbsünde geläufig. da du RKK-unbeleckt bist, verstehe ich also vermutlich nicht, was du meinst.
"erbsünde" ist - nach dem, was mir eingetrichtert wurde - schuld ohne eigenes dazutun. ein solches konstrukt einzusetzen oder gutzuheißen, liegt mir fern.
| Zitat: | | 2) Ach ja, ist der weibliche Part bei der Fortpflanzung auch böse, und wenn ja, genauso böse, weniger böse oder noch böser? |
spielt keine rolle. alle tatbeteiligten sind verstrickt und verantwortlich.
| Zitat: | | 3) oder daß du nur den Begriff "böse" lächerlich machen willst. Dazu paßt aber nicht die Verharmlosung von Mord und Totschlag. |
im gegenteil.
ich wende mich nachdrücklich gegen jede relativierende verharmlosung von "gut" und "böse". allerdings wende ich mich ebenso gegen jede plakative simplifizierung von "gut" und "böse" als synonyme von "schwarz" und "weiß", von "null" und "eins".
in den meisten fällen haben wir es mit zwei seiten derselben medaille zu tun. sie sind nicht zu trennen.
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Babyface
Altmeister
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11519
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| (#154374) Verfasst am: 22.07.2004, 14:06 Titel: |
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| frajo hat folgendes geschrieben: | | Sanne hat folgendes geschrieben: | | @frajo: Das Zeugen eines Menschen mit Einwilligung des noch zu zeugenden Menschen ist unmöglich. |
beim derzeitigen stand der technik: ja.
| Zitat: | Daraus folgt,
1) daß du jedes Zeugen eines Menschen böse findest. |
nein.
nur wenn die zeugung im vollen bewußtsein der möglichen folgen vollzogen wird. |
Welche Folgen meinst Du genau?
_________________
posted by Babyface
.
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| Nach oben |
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Graf Zahl
untot
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7040
Wohnort: Universum
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| (#154377) Verfasst am: 22.07.2004, 14:18 Titel: |
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| frajo hat folgendes geschrieben: | | Graf Zahl hat folgendes geschrieben: |
Die Leute beispielsweise, die die Flugzeuge am 11. September in das WTC steuerten, waren der Meinung, sie würden etwas Gutes tun. |
das ist eine unbewiesene annahme. |
Aber eine sehr wahrscheinliche, wenn man mal von Äußerungen diverser Gruppierungen ausgeht.
Sie glauben sogar, für ihre Taten ein besonderes Plätzchen im Himmel zu bekommen.
Früher hat bei Kriegen jede Seite ihre Waffen segnen lassen - jeder meinte, zu den Guten zu gehören.
| frajo hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | | Für sie war es "gut", für uns "schlecht". Wer legt denn fest, was gut und böse ist? |
alle, die sich qualifiziert fühlen. unter ihnen gilt es, einen konsens zusammenzubasteln. |
Das ist derzeit aber nicht der Fall und wird auch nur sehr schwierig zu erreichen sein. Eben weil die Meinungen so verschieden sind.
| frajo hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | | Gibt es eine "absolute Instanz"? |
ja - die menschheit.
sie umfaßt alle jemals gelebt habenden sowie alle jemals leben werdenden. |
Die Menschheit hat aber keine kollektive Gesamtmeinung, sondern setzt sich aus einer Vielzahl unterschiedlichster Meinungen zusammen.
Da gibt es Leute, die gegen die Todesstrafe sind, und diejenigen, die dafür sind. Da gibt es keine "absolute Instanz", keine objektive Entität, die sagt, was gut oder böse ist.
| frajo hat folgendes geschrieben: |
zusätzlich natürlich alle wesen, denen die fähigkeit gegeben ist, "gut" und "böse" zu reflektieren. |
... die aber dennoch zu unterschiedlichen Ergebnissen kommen.
| frajo hat folgendes geschrieben: |
und wer foltern als ethisch vertretbar deklariert, braucht der gnade der späten geburt nicht zu danken, die ihn vor der versuchung bewahrte, ähnliches den methoden der inquisition zu bescheinigen. |
Wer hat denn hier foltern als ethisch vertretbar deklariert? Was hat das mit dem Thema zu tun?
| frajo hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | Außerdem gibt es auch Situationen, in denen ich persönlich den Tod einer Person in Kauf nehmen würde:
Wenn jemand unmittelbar mein Leben oder das Leben meiner Familie oder Freunde bedrohen würde, hätte ich keine Probleme, ihm die Lichter auszublasen (sprich: Notwehr). |
das ist das thema "notwehr". also ein thema am anderen ende des "gut-böse"-universums. |
... das aber als Ausnahmefall demonstriert, daß Deine Aussage, das Töten von Menschen gegen deren Willen absolut böse ist, relativ ist.
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Sanne
gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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| (#154387) Verfasst am: 22.07.2004, 15:11 Titel: |
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| frajo hat folgendes geschrieben: | | Sanne hat folgendes geschrieben: | | @frajo: Das Zeugen eines Menschen mit Einwilligung des noch zu zeugenden Menschen ist unmöglich. |
beim derzeitigen stand der technik: ja.
| Zitat: | Daraus folgt,
1) daß du jedes Zeugen eines Menschen böse findest. |
nein.
nur wenn die zeugung im vollen bewußtsein der möglichen folgen vollzogen wird.
dazu sind momentan, grob geschätzt, maximal 1 promille aller zeugungsfähigen menschen in der lage. wahrscheinlich wesentlich weniger.
diese "unfähigkeit zur erkenntnis" ist wesentliche voraussetzung für das bestehen der menschheit. bisher.
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Also vermehren darf sich nur, wer blöd genug ist?
| Zitat: |
| Zitat: | | Erbsünde sozusagen. |
mir ist nur der RKK-begriff der erbsünde geläufig. da du RKK-unbeleckt bist, verstehe ich also vermutlich nicht, was du meinst.
"erbsünde" ist - nach dem, was mir eingetrichtert wurde - schuld ohne eigenes dazutun. ein solches konstrukt einzusetzen oder gutzuheißen, liegt mir fern.
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Du konstruierst hier dein eigenes Konstrukt der Erbsünde.
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Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#154389) Verfasst am: 22.07.2004, 15:20 Titel: |
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| frajo hat folgendes geschrieben: |
nachtrag:
stell dir vor, du wirst geknebelt & gefesselt in ein faß gesteckt und den niagarafall runtergeschubst. ohne dein einverständnis, ohne dich auch nur zu informieren, was das soll.
..." |
Diese Analogie hinkt gewaltig: Zum einen hatte derjenige, der in der Tonne den Wasserfall runtergeschubst wurde, bis zu diesem Ereignis ein Leben, ferner hätte er es weitergelebt, wenn ihn dergleichen nicht ereilt hätte. Er hat also ein Bewußtsein, wie sein Leben davor war und wie es hätte weitergehen können. Das hat der neugeborene Mensch nicht -- als Nichtgeborener könnte ich mich nicht darüber freuen, nicht geboren zu sein.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#154390) Verfasst am: 22.07.2004, 15:24 Titel: |
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| frajo hat folgendes geschrieben: | nur wenn die zeugung im vollen bewußtsein der möglichen folgen vollzogen wird.
dazu sind momentan, grob geschätzt, maximal 1 promille aller zeugungsfähigen menschen in der lage. wahrscheinlich wesentlich weniger.
diese "unfähigkeit zur erkenntnis" ist wesentliche voraussetzung für das bestehen der menschheit. bisher. |
Warum? Selbst wenn ich zur Erkenntnis fähig bin, heißt doch das nicht, daß Schlußfolgerung zwangsläufig wäre, daß das Leben meiner möglichen Kinder nicht lebenswert sein wird? Ich kann doch ebensogut zu einer anderen Einschätzung gelangen.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44699
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| (#154391) Verfasst am: 22.07.2004, 15:24 Titel: |
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| Zitat: | | als Nichtgeborener könnte ich mich nicht darüber freuen, nicht geboren zu sein. |
Und die meisten Geborenen würden sich schön beschweren, wenn man ihnen sagt, sie seien am Besten nie geboren worden. 
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Babyface
Altmeister
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11519
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| (#154396) Verfasst am: 22.07.2004, 16:08 Titel: |
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| Peter Raulfs hat folgendes geschrieben: | | frajo hat folgendes geschrieben: |
nachtrag:
stell dir vor, du wirst geknebelt & gefesselt in ein faß gesteckt und den niagarafall runtergeschubst. ohne dein einverständnis, ohne dich auch nur zu informieren, was das soll.
..." |
Diese Analogie hinkt gewaltig: Zum einen hatte derjenige, der in der Tonne den Wasserfall runtergeschubst wurde, bis zu diesem Ereignis ein Leben, ferner hätte er es weitergelebt, wenn ihn dergleichen nicht ereilt hätte. Er hat also ein Bewußtsein, wie sein Leben davor war und wie es hätte weitergehen können. Das hat der neugeborene Mensch nicht -- als Nichtgeborener könnte ich mich nicht darüber freuen, nicht geboren zu sein. |
Was mich an dieser Analogie irritiert ist, dass ja von Folgen die Rede ist, denen sich nur ein ganz winziger Bruchteil aller Eltern bewusst gewesen sein soll. Das würde ja bedeuten, dass sich fast alle Betroffenen in der Dritten Welt bei der Zeugung ihrer Kinder nicht darüber bewusst wären, dass diese einmal an Hunger, Kriegen oder Seuchen sterben könnten. Deshalb würde mich wirklich mal interessieren, was denn nun wirklich mit "den Folgen" gemeint ist...
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posted by Babyface
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Sanne
gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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| (#154398) Verfasst am: 22.07.2004, 16:13 Titel: |
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| Babyface hat folgendes geschrieben: | | Peter Raulfs hat folgendes geschrieben: | | frajo hat folgendes geschrieben: |
nachtrag:
stell dir vor, du wirst geknebelt & gefesselt in ein faß gesteckt und den niagarafall runtergeschubst. ohne dein einverständnis, ohne dich auch nur zu informieren, was das soll.
..." |
Diese Analogie hinkt gewaltig: Zum einen hatte derjenige, der in der Tonne den Wasserfall runtergeschubst wurde, bis zu diesem Ereignis ein Leben, ferner hätte er es weitergelebt, wenn ihn dergleichen nicht ereilt hätte. Er hat also ein Bewußtsein, wie sein Leben davor war und wie es hätte weitergehen können. Das hat der neugeborene Mensch nicht -- als Nichtgeborener könnte ich mich nicht darüber freuen, nicht geboren zu sein. |
Was mich an dieser Analogie irritiert ist, dass ja von Folgen die Rede ist, denen sich nur ein ganz winziger Bruchteil aller Eltern bewusst gewesen sein soll. Das würde ja bedeuten, dass sich fast alle Betroffenen in der Dritten Welt bei der Zeugung ihrer Kinder nicht darüber bewusst wären, dass diese einmal an Hunger, Kriegen oder Seuchen sterben könnten. Deshalb würde mich wirklich mal interessieren, was denn nun wirklich mit "den Folgen" gemeint ist... |
Entweder beobachten wir grade die Geburt einer neuen Religion, oder Frajo will nur nicht zugeben, daß er sich verrannt hat. Falls ersteres, ist er sich aller möglichen Folgen bewußt? 
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Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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