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Uriziel
Herpiderpi
Anmeldungsdatum: 22.12.2007
Beiträge: 1728
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 (#1431750) Verfasst am: 14.02.2010, 17:08 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Uriziel hat folgendes geschrieben: | | Aber: Der Tod des Mörders löscht ein wertloses Leben aus, das man nicht erhalten sollte. |
Erstens: Ich gestehe weder dir noch sonst jemandem zu, zu entscheiden welches Leben Wert ist, erhalten zu werden.
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Sag das mal "ethnischen Mördern"...
Aber zu deiner eigenen Sicherheit natürlich nur, wenn du ausserhalb von deren Reichweite oder deren ihrer Helfershelfer bist.
| Zitat: |
Zweitens: Netter Versuch, aber es ist nicht das selbe, jemanden umzubringen und schlicht sein Leben nicht zu erhalten.
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Das ist kein Versuch, das ist Fakt.
Nun, du hast ein Recht auf deine Meinung.
| Zitat: |
Es erschreckt mich, dass es für "weit gehen" hältst, Leute nicht umzubringen.
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Mich auch. Nein, Scherz... >_>
Ich finde, wir "gehen ganz schön weit", indem wir so tun, als seien die abscheulichsten Verbrechen nunmal "eben Gang und gebe".
Ups - der da hat ein kleines Kind erdrosselt, um sich an dessen Leiche vergehen zu können. Na sowas aber auch. Ups, passiert halt nunmal...
Manchmal wirkt unsere Gesellschaft einfach so, als befinde sie Verbrechen an Menschen einfach als nicht schlimm - da wir ja sowieso nichtmal aussprechen dürfen, was solche Leute der Abschreckung wegen verdient hätten.
Wir können vom "töten" ja mal auf "zwangskastrieren" bei Sexualstraftätern abweichen, die mindestens eines ihrer Opfer schonmal umgebracht haben...
Man was bin ich nur BÖÖÖSE! >_>
| Zitat: |
| Zitat: | | Müssen wir auch Bestien schützen und bewachen, die jeden von uns sadistisch und grausam ermordet hätten, als wir noch alle Kinder waren und wenn sie uns in die Finger gekriegt hätten? |
Ja.
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Du willst die aber nicht bewachen, oder?
| Zitat: |
Was die gemacht haben ist nicht viel anders, als das was du hier forderst.
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Doch, das ist anders - das ist sogar SEHR anders.
Einen unschuldigen Menschen nämlich "aus Prinzip" umzubringen halte ich für was GANZ anderes, als jemanden umzubringen, weil er den Frieden und die Sicherheit in der Gesellschaft gefährdet.
| Zitat: |
Wieviele Beispiele willst du noch bringen?
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Wie viele willst du noch haben?
| Zitat: |
Was redest du dann?
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Warum nicht?
| Zitat: |
Fürs Protokoll: Nein!
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Wie schon gesagt: Sag das mal vor dem richtigen. Dannach siehst du dann aber anders aus, wenn die dich in die Finger kriegen. Hoffentlich passiert dir sowas nie, Mister Dominant...
| Zitat: |
Aber was ändert das, sofern Du nicht für die Todesstrafe eintrittst?
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Die Todesstrafe als "übliches Gang und gebe"-Mittel lehne ich ab, weil "die Gesellschaft an sich" dann den Respekt vor menschlichem' Leben grundsätzlich verliert.
Mir ist aufgefallen, das ich die Todesstrafe in speziellen Fällen "schon" befürworte, weil unsere Gesellschaft einfach nicht so funktionieren würde, wie als wenn wir bestimmte Dinge einfach tolerieren würden.
Gut, okay. Unsere Gesellschaft funktioniert auch so, indem wir die Täter "nur" einsperren...
Leider aber müssen dann Menschen, denen wir diese "Pflicht" dann einfach aufdrücken, diese zum Teil sehr gefährlichen Täter jeden Tag bewachen und sich um diese kümmern, damit diese auch ja nicht "Aua" rufen und sich beklagen würden, man würde ihnen gegenüber die Menschlichkeit einer völlig normalen Person nicht einhalten...
Was für ein Schmerz, nicht wahr? Klagen wir auf und stöhnen, wie schwer wir es doch manchmal haben - aber hauptsache wir können als Humanisten glänzen.
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Sanne
gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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| (#1431762) Verfasst am: 14.02.2010, 18:14 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | sanne hat folgendes geschrieben: |
Dieses Gedankenspiel hatte Uriziel durchgeführt  |
Wo das denn? Er hat nur gesagt, dass die Welt besser dran wäre, wenn manche Menschen ie gelebt hätten, oder?
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Genau das ist ein Gedankenspiel. 
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Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1431770) Verfasst am: 14.02.2010, 18:31 Titel: |
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| Uriziel hat folgendes geschrieben: |
Ups - der da hat ein kleines Kind erdrosselt, um sich an dessen Leiche vergehen zu können. Na sowas aber auch. Ups, passiert halt nunmal... |
EOD.
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Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
If you ask the wrong questions you get answers like '42' or 'God'.
"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?
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nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
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| (#1431774) Verfasst am: 14.02.2010, 18:35 Titel: |
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| Uriziel hat folgendes geschrieben: | | Man was bin ich nur BÖÖÖSE! >_> |
Nein. Du gerierst dich immer nur als ein ganz Harter, der „die unbequemen Wahrheiten ausspricht“, die sich sonst keiner zu sagen traut.
Aber glaub mir, keiner nimmt dich hier als böse wahr. Viel eher als armseligen Lächerling, der sein Selbstbild mit einer solchen Selbstdarstellung aufzupolieren versucht.
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1544668) Verfasst am: 24.09.2010, 07:52 Titel: |
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Die Frau war geistig behindert. (IQ: 72, laut BBC-world)
Letztlich genauso barbarisch wie die iranische "Justiz".
_________________
Defund the gender police!! 
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1544670) Verfasst am: 24.09.2010, 08:03 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Die Frau war geistig behindert. (IQ: 72, laut BBC-world)
Letztlich genauso barbarisch wie die iranische "Justiz". |
No comment.
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tridi
_____
Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 7933
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| (#1544697) Verfasst am: 24.09.2010, 09:24 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Die Frau war geistig behindert. (IQ: 72, laut BBC-world)
Letztlich genauso barbarisch wie die iranische "Justiz". |
na vorsicht, mit nem IQ von 72 waren immerhin 3% der bevoelkerung duemmer als sie, sooo ungewoehnlich ist das nicht, und das gilt noch *nicht* als "geistig behindert" (IQ < 70, quelle WP, geistige behinderung). als geistig behindert werden nur 2,3% eingestuft.
wenn ihr die todesstrafe grundsaetzlich als barbarisch ablehnen wollt, ok.
wenns aber nun mal die todesstrafe gibt, dann ist die frage, bei welchem IQ soll man die grenze ziehen? ein blick ins deutsche strafrecht zeigt eine, wie ich meine, vernuenftige loesung (fuer die frage der schuldunfaehigkeit allgemein, nicht fuer die hier abgeschaffte todesstrafe natuerlich): schuldunfaehig ist, wer unfaehig ist, das unrecht der tat einzusehen. also keine allgemeine IQ-grenze, sondern an der jeweiligen tat gemessen.
mit nem IQ von 72 aber glaube ich nicht, dass sie zu doof war, zu kapieren, dass man seinen mann und sein stiefkind nicht umbringen sollte. bloed war die wohl, aber so bloed nun auch wieder nicht.
--
eh mich einer missversteht: nein, ich bin kein befuerworter der todesstrafe fuer leute, die so ein verbrechen begangen haben wie sie. ich halte das weder bei einem IQ von 72 noch bei einem IQ von 128 fuer gut.
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#1544713) Verfasst am: 24.09.2010, 09:48 Titel: |
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| Ebenso unerheblich für die Bewertung finde ich, daß es eine Frau war.
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1544723) Verfasst am: 24.09.2010, 10:08 Titel: |
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| tridi hat folgendes geschrieben: | | wenn ihr die todesstrafe grundsaetzlich als barbarisch ablehnen wollt, ok. |
Das tue ich.
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1544727) Verfasst am: 24.09.2010, 10:31 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Ebenso unerheblich für die Bewertung finde ich, daß es eine Frau war. |
Ohne diese Tatsache hätte es aber wohl kaum solchen Medienrummel gegeben.
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1544728) Verfasst am: 24.09.2010, 10:33 Titel: |
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| tridi hat folgendes geschrieben: | | wenn ihr die todesstrafe grundsaetzlich als barbarisch ablehnen wollt, ok. |
Ja, unbedingt. Du nicht?
| Zitat: | | eh mich einer missversteht: nein, ich bin kein befuerworter der todesstrafe fuer leute, die so ein verbrechen begangen haben wie sie. ich halte das weder bei einem IQ von 72 noch bei einem IQ von 128 fuer gut. |
Befürwortest du sie für andere Verbrechen? wenn ja, für welche und warum?
| Gandalf hat folgendes geschrieben: | | Many that live deserve death. And some that die deserve life. Can you give it to them? Then do not be to eager to deal out death in judgment. For even the very wise cannot see all ends. |
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Marcellinus
Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429
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| (#1544766) Verfasst am: 24.09.2010, 12:23 Titel: |
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Der wesentliche Einwand gegen die Todesstrafe ist die Tatsache, daß man sie im Falle eines Justizirrtums prinzipiell nicht rückgängig machen kann. Ein zweiter Einwand bezieht sich darauf, daß durch der Vollzug einer solchen Strafe der Brutalisierung der Gesellschaft Vorschub geleistet wird. Ob das ein relevanter Einwand ist, hängt allerdings sehr stark von der jeweiligen Gesellschaft ab.
Über die Frage, ob eine solche Strafe grausam ist, kann man geteilter Meinung sein. Jemanden lebenslänglich einzusperren, ist auch kein Pappenstiel.
Der Delinquent kann sich jedenfalls am wenigsten beschweren, war doch seine Tat in allen Fällen grausamer als die Bestrafung. (Ich gehe hier mal von rechtsstaatlichen Verhältnissen aus. Über zB den Iran brauchen wir nicht zu diskutieren, denn die fragen uns sowieso nicht nach unserer Meinung).
Mein Fazit: Die Todesstrafe ist in der Regel Anzeichen eines insgesamt zu hohen Gewaltpotentials in einer Gesellschaft und in einem Rechtsstaat, wenn er denn nicht eine absolut fehlerfreie Justiz besitzt, nicht zu rechtfertigen. Nur sollte man das nicht mit dem Mitleid mit dem armen Verurteilten begründen. So sie denn die Täter waren, ist es nicht schade um sie, aber gerade in den USA kann man beobachten, daß sie es allzu oft eben nicht waren.
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"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."
Friedrich Nietzsche
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1544771) Verfasst am: 24.09.2010, 12:28 Titel: |
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| Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | Der Delinquent kann sich jedenfalls am wenigsten beschweren, war doch seine Tat in allen Fällen grausamer als die Bestrafung. (Ich gehe hier mal von rechtsstaatlichen Verhältnissen aus. Über zB den Iran brauchen wir nicht zu diskutieren, denn die fragen uns sowieso nicht nach unserer Meinung). |
willkommen in vor grob 2000 Jahren, wo "Auge um Auge, Zahn um Zahn" noch der letzte Schrei in der Jurisprudenz gewesen sein mögen.
Ein Argument ist das hingegen kaum, weil unser Rechtssystem im allgemeinen nicht darauf abzielt, Grausamkeiten mit Grausamkeiten zu vergelten. Und wenn das wo anders nicht in Ordnung ist, dann muss man das gesondert begründen. Und "Mord ist aber wirklich ganz doll pöhse!" reicht da nicht wirklich aus.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1544773) Verfasst am: 24.09.2010, 12:29 Titel: |
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| Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | Nur sollte man das nicht mit dem Mitleid mit dem armen Verurteilten begründen. So sie denn die Täter waren, ist es nicht schade um sie |
Der Meinung bin ich nicht. Gewalttäter wurden nahezu immer selbst durch Gewalt zu dem sozialisiert, was sie wurden.
Statt Todesstrafe und dergleichem Unsinn würde ich stets Täter-Opfer-Ausgleich empfehlen.
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1544783) Verfasst am: 24.09.2010, 12:43 Titel: |
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Bei Mördern könnte das schwierig werden.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1544784) Verfasst am: 24.09.2010, 12:45 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: |
Bei Mördern könnte das schwierig werden. |
Nö. Denn da sind ja auch die Angehörigen Opfer, z. B. Kinder, die versorgt werden müssen. Wäre in einer schöneren Welt als unserer mE sinnvoller, wenn der Täter ordentlich arbeiten und löhnen würde, anstatt auf Kosten der Staatskassse weggesperrt oder umgebracht würde.
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1544785) Verfasst am: 24.09.2010, 12:49 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: |
Bei Mördern könnte das schwierig werden. |
Nö. Denn da sind ja auch die Angehörigen Opfer, z. B. Kinder, die versorgt werden müssen. Wäre in einer schöneren Welt als unserer mE sinnvoller, wenn der Täter ordentlich arbeiten und löhnen würde, anstatt auf Kosten der Staatskassse weggesperrt oder umgebracht würde. |
Täter-Opfer Ausgleich ist ja eine schöne Sache, kann aber nur auf freiwilliger Basis funktionieren. Ein staatlich angeordnetes "So, nun vertragts euch" kann keine Lösung sein. Daraus folgt, das der Täter-Opfer Ausgleich zwar eine sinnvolle Ergänzung darstellt, keinesfalls aber als Ersatz für Bestrafung dienen kann.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1544786) Verfasst am: 24.09.2010, 12:55 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: |
Bei Mördern könnte das schwierig werden. |
Nö. Denn da sind ja auch die Angehörigen Opfer, z. B. Kinder, die versorgt werden müssen. Wäre in einer schöneren Welt als unserer mE sinnvoller, wenn der Täter ordentlich arbeiten und löhnen würde, anstatt auf Kosten der Staatskassse weggesperrt oder umgebracht würde. |
Täter-Opfer Ausgleich ist ja eine schöne Sache, kann aber nur auf freiwilliger Basis funktionieren. Ein staatlich angeordnetes "So, nun vertragts euch" kann keine Lösung sein. Daraus folgt, das der Täter-Opfer Ausgleich zwar eine sinnvolle Ergänzung darstellt, keinesfalls aber als Ersatz für Bestrafung dienen kann. |
Das stimmt.
Aber abmurksen ist trotzdem keine produktive Lösung. Wenn sein muss, ist wegsperren, ggf. letztlich auch für immer, für mich oK.
Aber in der Todesstrafe per se sehe ich keinerlei Sinn. Das ist nicht nur unethisch, sondern auch dumm.
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tridi
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Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 7933
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| (#1544792) Verfasst am: 24.09.2010, 13:05 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Befürwortest du sie für andere Verbrechen? wenn ja, für welche und warum? |
das ist in diesem forum schon ausfuehrlich diskutiert worden. wuesste nicht, wieso das nun aufgewaermt werden sollte.
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tridi
_____
Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 7933
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| (#1544795) Verfasst am: 24.09.2010, 13:07 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: |
Bei Mördern könnte das schwierig werden. |
Nö. Denn da sind ja auch die Angehörigen Opfer, z. B. Kinder, die versorgt werden müssen. Wäre in einer schöneren Welt als unserer mE sinnvoller, wenn der Täter ordentlich arbeiten und löhnen würde, anstatt auf Kosten der Staatskassse weggesperrt oder umgebracht würde. |
du willst den moerder nicht einmal wegsperren? 
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1544800) Verfasst am: 24.09.2010, 13:14 Titel: |
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| tridi hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: |
Bei Mördern könnte das schwierig werden. |
Nö. Denn da sind ja auch die Angehörigen Opfer, z. B. Kinder, die versorgt werden müssen. Wäre in einer schöneren Welt als unserer mE sinnvoller, wenn der Täter ordentlich arbeiten und löhnen würde, anstatt auf Kosten der Staatskassse weggesperrt oder umgebracht würde. |
du willst den moerder nicht einmal wegsperren? |
Doch, aber erstens nicht für immer, sondern zweitens "in einer schöneren Welt als unserer" nur solange bis er therapiert ist.
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1544804) Verfasst am: 24.09.2010, 13:18 Titel: |
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| Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | Der wesentliche Einwand gegen die Todesstrafe ist die Tatsache, daß man sie im Falle eines Justizirrtums prinzipiell nicht rückgängig machen kann. |
Der wesentliche Einwand ist, daß es dem Menschen nicht zusteht, unter konrtollierten Bedingungen das Leben anderer Menschen auszulöschen.
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1544805) Verfasst am: 24.09.2010, 13:19 Titel: |
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Ich stehe dem Täter-Opfer-Ausgleich inzwischen ziemlich kritisch gegenüber. Aber das ist ein anderes Thema.
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1544811) Verfasst am: 24.09.2010, 13:25 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: |
Ich stehe dem Täter-Opfer-Ausgleich inzwischen ziemlich kritisch gegenüber. |
Warum?
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1544826) Verfasst am: 24.09.2010, 13:42 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: |
Versöhnung ist ein sehr seltenes Ereignis. |
Ich habe etwas andere Erfahrungen, aber das ist ja auch egal.
Trotzdem lohnt sich doch aber auf jeden Fall jede einzige Versöhnung und man sollte die anstreben, oder nicht?
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1544831) Verfasst am: 24.09.2010, 13:46 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: |
Versöhnung ist ein sehr seltenes Ereignis. |
Ich habe etwas andere Erfahrungen, aber das ist ja auch egal.
Trotzdem lohnt sich doch aber auf jeden Fall jede einzige Versöhnung und man sollte die anstreben, oder nicht? |
Das sollte man doch bitte dem Opfer und möglicherweise dem Täter selber überlassen,oder?
d.h. wenn das Opfer nicht will, dann hat der Täter Pech gehabt, so er wollen sollte. Und den Täter zwingen zu wollen halte ich für arg unnütz.
Was für ein gewichtiges Interesse die Gesellschaft daran haben sollte, um sich hier einmischen zu können kann ich nicht erkennen.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1544834) Verfasst am: 24.09.2010, 13:49 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: |
Das sollte man doch bitte dem Opfer und möglicherweise dem Täter selber überlassen,oder? |
Sicher, aber man sollte zumindest die Möglichkeit anbieten, und das kommt mE viel zu kurz.
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1544835) Verfasst am: 24.09.2010, 13:50 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: |
Versöhnung ist ein sehr seltenes Ereignis. |
Ich habe etwas andere Erfahrungen, aber das ist ja auch egal.
Trotzdem lohnt sich doch aber auf jeden Fall jede einzige Versöhnung und man sollte die anstreben, oder nicht? |
Das sollte man doch bitte dem Opfer und möglicherweise dem Täter selber überlassen,oder?
d.h. wenn das Opfer nicht will, dann hat der Täter Pech gehabt, so er wollen sollte. Und den Täter zwingen zu wollen halte ich für arg unnütz.
Was für ein gewichtiges Interesse die Gesellschaft daran haben sollte, um sich hier einmischen zu können kann ich nicht erkennen. |
Ich stimme ungefähr mit Rasmus überein. Aus ideellen Gründen befürworte ich Versöhnungen natürlich. Ich finde es nur problematisch, wenn es vom Opfer erwartet wird, sich dieser Idee zu beugen. Es müsste ein Bedürfnis des Opfers sein. Dann macht es Sinn.
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