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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44684
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 (#1561568) Verfasst am: 26.10.2010, 13:58 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | In der Praxis lässt sich wohl keine Ideologie einhalten. |
Hä?
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1561573) Verfasst am: 26.10.2010, 14:02 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | In der Praxis lässt sich wohl keine Ideologie einhalten. |
Hä? |
Naja, ich habe doch einen Beispiel gebracht. Ein Nazi dürfte aufgrund seiner Überzeugung eigentlich nichts bei Ausländern kaufen, aber er holt sich dennoch nen Döner, weils ihm schmeckt/weil er grad sonst nix findet.
Sehr amüsant war es etwa, als bei dem G8 Gipfel im Deutschland die Globalisierungsgegner, müde von dem vielen Protestieren, mal schnell zum McDonalds zum essen gegangen sind. 
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1561580) Verfasst am: 26.10.2010, 14:20 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | ....Naja, ich habe doch einen Beispiel gebracht. Ein Nazi dürfte aufgrund seiner Überzeugung eigentlich nichts bei Ausländern kaufen, aber er holt sich dennoch nen Döner, weils ihm schmeckt/weil er grad sonst nix findet.
Sehr amüsant war es etwa, als bei dem G8 Gipfel im Deutschland die Globalisierungsgegner, müde von dem vielen Protestieren, mal schnell zum McDonalds zum essen gegangen sind. |
Mangel an Imbissständen? Körperliche Bedürfnisse (Triebe, Instinkte, Vorlieben) sind Gedankenkonstrukten überlegen.
Zu deinem anderen Post: natürlich kann ein Nazi Tierschützer sein oder Christ, das widerspricht nicht seiner Ideologie (allerdings widerspricht Nazi sein eigentlich seiner Religion).
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1561597) Verfasst am: 26.10.2010, 14:54 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
du meinst es drohen anschläge à la london oder madrid von radikalen nichtrauchern oder veganern?
hast du das mit der nicht-hinterfragbarkeit religiöser inhalte überhaupt zur kenntnis genommen? |
gib ihnen 1500 Jahre Zeit und das notwendige soziologische und wirtschaftliche Umfeld, um sich zu einer Ideologie zu entwickeln, und es kann durchaus passieren. |
ich hab das gefühl du glaubst das wirklich! 
| Zitat: | Der Unterschied ist, dass sowohl rauchen als auch die Ernährungsweise keine Antwort auf die ultimative Frage zu haben vorgeben (aber das würde sich indoktrinieren lassen).
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is klar... 
| Zitat: | | Dass du natürlich ausgerechnet die "harmlosen" Beweggründe herausgesucht hast und die anderen komplett negierst, macht deine Ausführung nicht glaubwürdiger. |
auf welche ausführungen von mir spielst du konkret an und von welchen "beweggründen" sprichst du?
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1561599) Verfasst am: 26.10.2010, 15:07 Titel: |
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| Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | | Selbst wenn Sarazzin und Wilders Rassisten und faschisten wären (was sie nicht sind) würde das nichts daran ändern, dass der Islam ein Monster ist. |
es sind rechtspopulisten und die richtige reaktion auf solche leute ist widersprechen und ihren einfluss auf die gesellschaft minimieren. wie auch bei religiösen eiferern ist hier hohn und spott angesagt.
wer glaubt mit nem kopftuchverbot den islam bekämpfen zu können sollte genauso damit rechnen ausgelacht zu werden wie der strenge muslimvater, der seine tochter unter dasselbe zu zwingen versucht!
und nein, dadurch wird nicht alles was sie sagen falsch, doch das wofür sie kritisiert werden ist nun mal der falsche weg um den islam oder menschenfeindliche ideologien in schach zu halten (sofern sie nicht die religion bloß als vorwand nehmen um ihrer fremdenfeindlichkeit freien lauf zu lassen.
berechtigter islamkritik angstszenarien über die islamisierung per gebärmutter hinzuzufügen ist doch nicht ernstzunehmen. die kritik am unbedingten glauben und gehorsam an der religion wird dadurch nicht weniger wahr.
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Ilmor
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Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1561606) Verfasst am: 26.10.2010, 15:12 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | es sind rechtspopulisten und die richtige reaktion auf solche leute ist widersprechen[...] |
Unabhängig davon, ob sie Recht haben?
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1561615) Verfasst am: 26.10.2010, 15:20 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | es sind rechtspopulisten und die richtige reaktion auf solche leute ist widersprechen[...] |
Unabhängig davon, ob sie Recht haben? |
natürlich wenn sie unrecht haben. ich gehe ja davon aus, dass die im großen und ganzen genau wissen, dass ihre sprüche quatsch sind und spekulieren auf die dummheit des wahlviehs.
am beispiel der sarrazinschen gentheorien sollte klar sein, dass es schwachsinn ist, was er behauptet.
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1561619) Verfasst am: 26.10.2010, 15:25 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
du meinst es drohen anschläge à la london oder madrid von radikalen nichtrauchern oder veganern?
hast du das mit der nicht-hinterfragbarkeit religiöser inhalte überhaupt zur kenntnis genommen? |
gib ihnen 1500 Jahre Zeit und das notwendige soziologische und wirtschaftliche Umfeld, um sich zu einer Ideologie zu entwickeln, und es kann durchaus passieren. |
ich hab das gefühl du glaubst das wirklich!
| Zitat: | Der Unterschied ist, dass sowohl rauchen als auch die Ernährungsweise keine Antwort auf die ultimative Frage zu haben vorgeben (aber das würde sich indoktrinieren lassen).
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is klar... |
Dieses fiktive Szenario ist bei einer separaten Population nicht unwahrscheinlich. Gib ihnen Verhaltenstrainer an die Seite, die diese Menschen in den ersten Generationen indoktrinieren, hinterlasse ihnen "Regelbücher" in denen das Rauchen zum mehrmals täglichen Ritus zählt und lasse sie sich dann vollkommen isoliert entwickeln.
Wie hoch meinst du, ist die Anzahl der Raucher nach 10 Generationen oder nach 100 (falls das Rauchen keine Gendefekte verursacht), wenn Ihnen die Möglichkeit der Tabakherstellung gegeben ist?
| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Dass du natürlich ausgerechnet die "harmlosen" Beweggründe herausgesucht hast und die anderen komplett negierst, macht deine Ausführung nicht glaubwürdiger. |
auf welche ausführungen von mir spielst du konkret an und von welchen "beweggründen" sprichst du? |
Darauf: | L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
du meinst es drohen anschläge à la london oder madrid von radikalen nichtrauchern oder veganern? .......
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von mir außerdem genannte Beweggründe waren: Rasse, Nation, Schicht und Klasse.
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1561621) Verfasst am: 26.10.2010, 15:32 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | es sind rechtspopulisten und die richtige reaktion auf solche leute ist widersprechen[...] |
Unabhängig davon, ob sie Recht haben? |
natürlich wenn sie unrecht haben. ich gehe ja davon aus, dass die im großen und ganzen genau wissen, dass ihre sprüche quatsch sind und spekulieren auf die dummheit des wahlviehs.
am beispiel der sarrazinschen gentheorien sollte klar sein, dass es schwachsinn ist, was er behauptet. |
Also läuft deine Aussage darauf hinaus, dass man Menschen wiedersprechen sollte, wenn sie Unrecht haben und ihnene zustimmen sollte, wenn sie Recht haben? Dann ist es doch egal, ob diese Menschen Rechtspopulisten sind (es sei denn, du gehst davon aus, dass Rechtspopulisten grundsätzlich Unrecht haben).
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Dr. Evil
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.09.2010
Beiträge: 1504
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| (#1561627) Verfasst am: 26.10.2010, 16:02 Titel: |
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Ich halte die Kategorie "Rechtspopulist" für überflüssig. Sie hat keinen Mehrwert an Informationen und ist folglich unnötiger Ballast. Hier gilt der alte Grundsatz: was überflüssig ist, ist falsch!
Entweder der Islam ist eine menschenverachtende und schädliche Religion/Ideologie oder nicht. Wenn ja muss sein Einfluss minimiert werden. Wenn nicht, dann nicht.
Das ist aber völlig unabhängig davon, wer sich in diesem Zusammenhang wie zu Wort gemeldet hat. Die Wahrheit wird nicht zur Lüge, wenn sie ein Lügner ausspricht. Und umgekehrt.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22285
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| (#1561629) Verfasst am: 26.10.2010, 16:08 Titel: |
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| Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | | Der Unterschied ist rein sprachlicher Natur. Während überzeugte Nazis nach wie vor Nazis heissen, werden überzeugte Moslems in Islamisten umetikettiert. |
a) Dein zwanghafter Godwin wird peinlich. Ich halte dieses Verleumden der Muslime per Gleichsetzung mit Nazis übrigens inzwischen für moderationswürdig.
b) Überzeugte Muslime und Islamisten sind einfach unterschiedliche Dinge. Islamisten sind Leute, die den Islam als politisches System etablieren wollen. Wie viele der hiesigen Muslime das tun wollen, weiß ich nicht, aber es offensichtlich, dass die überwältigende Mehrheit das nicht will, ebenso wie die großen muslimischen Verbände. Sie deswegen als "nicht überzeugte Muslime" abzuqualifizieren, ist ein wahrer Schotte und damit schlicht Blödsinn.
Du erklärst erst die Fanatiker zum "eigentlichen Islam" und degradierst alle anderen zu "Mitläufern" (die allerdings tatsächlich eben nicht "mitlaufen" mit den Fanatikern), die irgendwie nicht für "den Islam" zählen, um dann "festzustellen", dass "der Islam" nur aus Fanatikern bestehe.
Beweisen tust du aber damit nur, wie weit sich dein Bemühen, deine Vorurteile zu verfestigen, von der Realität abgekoppelt hat.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1561735) Verfasst am: 26.10.2010, 20:16 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | es sind rechtspopulisten und die richtige reaktion auf solche leute ist widersprechen[...] |
Unabhängig davon, ob sie Recht haben? |
Rechtspopulisten ist es schliesslich auch egal ob sie recht haben oder nicht, weil es denen bloss darauf ankommt dem Poebel zu erzaehlen, was er hoeren will. Warum soll mir das dann nicht auch egal sein?
Die Hauptkritik an Populisten besteht fuer mich darin, dass sie selbst kein Interesse an der Wahrheit haben, weil ihnen ihre Positionen blosses Mittel zum Machterwerb/erhalt sind. Deshalb brauche ich die auch nicht wirklich ernstzunehmen, weil sie ohnehin morgen was voellig anderes sagen werden als heute, wenn sie glauben, dass das ihren Zwecken besser nuetzt.
Auch beim Rechtspopulisten Ahmedinedschad ist mir das letztlich egal, ob er in bestimmten Punkten recht hat oder nicht, darauf kommt es nicht an. Worauf es ankommt ist, dass solche Leute nach Moeglichkeit keine Macht in die Finger bekommen, weil man davon ausgehen kann, dass sie diese missbrauchen werden.
Konkret bei Geert Wilders: Der Mann kann mir z.B.ueber sein Verhaeltnis zur Demokratie erzaehlen, was er will, ich gehe eigentlich davon aus, dass er das nicht ernst meint, sondern bloss denkt, dass ich das so von ihm hoeren will. Ich mache mir mein Bild ueber sein Verhaeltnis zur Demokratie lieber indem ich mir anschaue, wie er es mit der Demokratie dort haelt, wo er tastsaechlich Macht ausueben kann. Das ist zum Glueck bisher nur seine eigene "Partei", die er bezeichnenderweise als absolut demokratiefreie Zone organisiert hat, damit "nicht die falschen Leute die Partei uebernehmen koennen". Weshalb sollte ich da eigentlich seinen Lippenbekenntnissen zur Demokratie Glauben schenken und erwarten, dass er im Falle seiner Machtergreifung den Staat diametral anders organisieren wuerde als jetzt seine Partei? Ich ziehe es vor seine offiziellen Positionen in dieser Frage als von vorneherein unglaubwuerdig zu ignorieren. Waere er wirklich Demokrat, dann waere seine Partei demokratisch organisiert und keine undemokratische Fuehrerpartei, was sie das nun mal ist.
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Defund the gender police!! 
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1561743) Verfasst am: 26.10.2010, 20:40 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | es sind rechtspopulisten und die richtige reaktion auf solche leute ist widersprechen[...] |
Unabhängig davon, ob sie Recht haben? |
Rechtspopulisten ist es schliesslich auch egal ob sie recht haben oder nicht, weil es denen bloss darauf ankommt dem Poebel zu erzaehlen, was er hoeren will. Warum soll mir das dann nicht auch egal sein? |
Bist du auch ein Populist?
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44684
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| (#1561744) Verfasst am: 26.10.2010, 20:49 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Ein Nazi dürfte aufgrund seiner Überzeugung eigentlich nichts bei Ausländern kaufen |
Nein, eigentlich nicht. Aber wenn du eigentlich Überzeugung meinst, warum sagst du dann Ideologie und nicht Überzeugung?
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1561749) Verfasst am: 26.10.2010, 21:15 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Ein Nazi dürfte aufgrund seiner Überzeugung eigentlich nichts bei Ausländern kaufen |
Nein, eigentlich nicht. Aber wenn du eigentlich Überzeugung meinst, warum sagst du dann Ideologie und nicht Überzeugung? |
Überzeugung kann aus der Weltanschauung folgen.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44684
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| (#1561750) Verfasst am: 26.10.2010, 21:17 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Überzeugung kann aus der Weltanschauung folgen. |
Wenn du Weltanschauung meinst, warum sagst du dann nicht Weltanschauung?
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Ilmor
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Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1561752) Verfasst am: 26.10.2010, 21:20 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Überzeugung kann aus der Weltanschauung folgen. |
Wenn du Weltanschauung meinst, warum sagst du dann nicht Weltanschauung? |
Weltanschaung und Ideologie sind umgangsprachlich Synonyme.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44684
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| (#1561760) Verfasst am: 26.10.2010, 21:26 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Weltanschaung und Ideologie sind umgangsprachlich Synonyme. |
Nicht bei den Leuten, mit denen ich normalerweise Umgang pflege.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1561761) Verfasst am: 26.10.2010, 21:29 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Weltanschaung und Ideologie sind umgangsprachlich Synonyme. |
Nicht bei den Leuten, mit denen ich normalerweise Umgang pflege. |
Dann ist dein Umgang wohl nicht repräsentativ.
| Wikipedia hat folgendes geschrieben: | | Im allgemeinen Sprachgebrauch ist Ideologie ein System von Ideen, Vorstellungen, Werturteilen und Begriffen und kann synonym zu „Weltanschauung“ Verwendung finden. |
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44684
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| (#1561767) Verfasst am: 26.10.2010, 21:43 Titel: |
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Zumindest besitzt der Ideologiebegriff deutlich mehr und andere Konnotationen als der Begriff der Weltanschauung. Wer statt Weltanschauung Ideologie sagt, will sich folglich absichtlich vage ausdrücken.
Da es keine homogene Allgemeinheit des Sprachgebrauchs gibt, ist der sogenannte umgangssprachliche Gebrauch übrigens ohnehin nichts anderes als das Patchwork der Partikularitäten.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1561778) Verfasst am: 26.10.2010, 22:07 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | es sind rechtspopulisten und die richtige reaktion auf solche leute ist widersprechen[...] |
Unabhängig davon, ob sie Recht haben? |
natürlich wenn sie unrecht haben. ich gehe ja davon aus, dass die im großen und ganzen genau wissen, dass ihre sprüche quatsch sind und spekulieren auf die dummheit des wahlviehs.
am beispiel der sarrazinschen gentheorien sollte klar sein, dass es schwachsinn ist, was er behauptet. |
Also läuft deine Aussage darauf hinaus, dass man Menschen wiedersprechen sollte, wenn sie Unrecht haben und ihnene zustimmen sollte, wenn sie Recht haben? Dann ist es doch egal, ob diese Menschen Rechtspopulisten sind (es sei denn, du gehst davon aus, dass Rechtspopulisten grundsätzlich Unrecht haben). |
klar kann man es auch allgemein formulieren:
kommen bestimmte unbelegte und offensichtlich falsche behauptungen über bestimmte gruppen von menschen immer wieder, kann man je nach zielgruppe der populisten (oder hetzer um in bbs jargon zu formulieren) diese in rechte oder islamistische menschenfeinde benennen. die bezeichnung ist im grunde egal, sie dient nur der identifizierung.
natürlich hat der islamist recht mit der aussage, dass nazis fremdenfeindlich sind, bloß folgt daraus nicht, dass ich islamisten immer zustimme, wenn sie aussagen über nazis oder allgemein gesagt "scheißdeutsche" machen. das gilt umgekehrt genauso.
doch einige wollen wahrheiten nicht von den "falschen" hören und blocken prinzipiell ab wenn sich rechte oder konservative populisten über den islam oder muslime äußern - erst recht wenn sie diesen möglicherweise sachlich richtigen äußerungen forderungen nach abschiebungen oder einen eid auf die verfassung hinzufügen.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1561783) Verfasst am: 26.10.2010, 22:17 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
du meinst es drohen anschläge à la london oder madrid von radikalen nichtrauchern oder veganern?
hast du das mit der nicht-hinterfragbarkeit religiöser inhalte überhaupt zur kenntnis genommen? |
gib ihnen 1500 Jahre Zeit und das notwendige soziologische und wirtschaftliche Umfeld, um sich zu einer Ideologie zu entwickeln, und es kann durchaus passieren. |
ich hab das gefühl du glaubst das wirklich!
| Zitat: | Der Unterschied ist, dass sowohl rauchen als auch die Ernährungsweise keine Antwort auf die ultimative Frage zu haben vorgeben (aber das würde sich indoktrinieren lassen).
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is klar... |
Dieses fiktive Szenario ist bei einer separaten Population nicht unwahrscheinlich. Gib ihnen Verhaltenstrainer an die Seite, die diese Menschen in den ersten Generationen indoktrinieren, hinterlasse ihnen "Regelbücher" in denen das Rauchen zum mehrmals täglichen Ritus zählt und lasse sie sich dann vollkommen isoliert entwickeln.
Wie hoch meinst du, ist die Anzahl der Raucher nach 10 Generationen oder nach 100 (falls das Rauchen keine Gendefekte verursacht), wenn Ihnen die Möglichkeit der Tabakherstellung gegeben ist?
| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Dass du natürlich ausgerechnet die "harmlosen" Beweggründe herausgesucht hast und die anderen komplett negierst, macht deine Ausführung nicht glaubwürdiger. |
auf welche ausführungen von mir spielst du konkret an und von welchen "beweggründen" sprichst du? |
Darauf: | L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
du meinst es drohen anschläge à la london oder madrid von radikalen nichtrauchern oder veganern? .......
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von mir außerdem genannte Beweggründe waren: Rasse, Nation, Schicht und Klasse. |
du nennst diese faktoren harmlos? naja.
im übrigen ist das doch nur ein scheingefecht aufgrund von relativ unpassenden beispielen - egal für wie realistisch du sie hältst.
der knackpunkt ist eine einstellung, unbewiesene bzw unbeweisbare behauptungen um des glaubens willen zu glauben und eigene handlungen danach auszurichten. solche menschen sind potenziell gefährlich, und akut gefährlich werden sie, wenn faktoren die ich genannt habe entsprechend wirken.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1561790) Verfasst am: 26.10.2010, 22:40 Titel: |
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| Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | Ich halte die Kategorie "Rechtspopulist" für überflüssig. Sie hat keinen Mehrwert an Informationen und ist folglich unnötiger Ballast. Hier gilt der alte Grundsatz: was überflüssig ist, ist falsch!
Entweder der Islam ist eine menschenverachtende und schädliche Religion/Ideologie oder nicht. Wenn ja muss sein Einfluss minimiert werden. Wenn nicht, dann nicht.
Das ist aber völlig unabhängig davon, wer sich in diesem Zusammenhang wie zu Wort gemeldet hat. Die Wahrheit wird nicht zur Lüge, wenn sie ein Lügner ausspricht. Und umgekehrt. |
ich werde keine von wilders oder sarrazins äußerungen ungeprüft als lüge vorverurteilen, sie (und andere) machen es einem aber nicht gerade leicht, wenn sie dabei so oft unsinn erzählen oder dreiste forderungen stellen.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1561791) Verfasst am: 26.10.2010, 22:42 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | es sind rechtspopulisten und die richtige reaktion auf solche leute ist widersprechen[...] |
Unabhängig davon, ob sie Recht haben? |
Rechtspopulisten ist es schliesslich auch egal ob sie recht haben oder nicht, weil es denen bloss darauf ankommt dem Poebel zu erzaehlen, was er hoeren will. Warum soll mir das dann nicht auch egal sein? |
damit machst du im grunde genau den gleichen fehler wie sie. merkst du das nicht?
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1561792) Verfasst am: 26.10.2010, 22:42 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | Ich halte die Kategorie "Rechtspopulist" für überflüssig. Sie hat keinen Mehrwert an Informationen und ist folglich unnötiger Ballast. Hier gilt der alte Grundsatz: was überflüssig ist, ist falsch!
Entweder der Islam ist eine menschenverachtende und schädliche Religion/Ideologie oder nicht. Wenn ja muss sein Einfluss minimiert werden. Wenn nicht, dann nicht.
Das ist aber völlig unabhängig davon, wer sich in diesem Zusammenhang wie zu Wort gemeldet hat. Die Wahrheit wird nicht zur Lüge, wenn sie ein Lügner ausspricht. Und umgekehrt. |
ich werde keine von wilders oder sarrazins äußerungen ungeprüft als lüge vorverurteilen, sie (und andere) machen es einem aber nicht gerade leicht, wenn sie dabei so oft unsinn erzählen oder dreiste forderungen stellen. |
Und widersprüchliches Zeugs von sich geben. Dami man sie ja nicht festnageln kann.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1561795) Verfasst am: 26.10.2010, 22:50 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Dr. Evil hat folgendes geschrieben: | Ich halte die Kategorie "Rechtspopulist" für überflüssig. Sie hat keinen Mehrwert an Informationen und ist folglich unnötiger Ballast. Hier gilt der alte Grundsatz: was überflüssig ist, ist falsch!
Entweder der Islam ist eine menschenverachtende und schädliche Religion/Ideologie oder nicht. Wenn ja muss sein Einfluss minimiert werden. Wenn nicht, dann nicht.
Das ist aber völlig unabhängig davon, wer sich in diesem Zusammenhang wie zu Wort gemeldet hat. Die Wahrheit wird nicht zur Lüge, wenn sie ein Lügner ausspricht. Und umgekehrt. |
ich werde keine von wilders oder sarrazins äußerungen ungeprüft als lüge vorverurteilen, sie (und andere) machen es einem aber nicht gerade leicht, wenn sie dabei so oft unsinn erzählen oder dreiste forderungen stellen. |
Und widersprüchliches Zeugs von sich geben. Dami man sie ja nicht festnageln kann. |
das ist das übliche vor- und zurückrudern der möchtegernexperten. weiß der geier weshalb ihnen so viele aufmerksamkeit schenken.
und: jesus haben sie letztendlich auch festgenagelt und der musste noch nicht mal rudern obwohl er sich des öfteren widersprach.
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1561800) Verfasst am: 26.10.2010, 22:55 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
und: jesus haben sie letztendlich auch festgenagelt und der musste noch nicht mal rudern obwohl er sich des öfteren widersprach. |
Stimmt.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1561850) Verfasst am: 27.10.2010, 01:44 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | es sind rechtspopulisten und die richtige reaktion auf solche leute ist widersprechen[...] |
Unabhängig davon, ob sie Recht haben? |
Rechtspopulisten ist es schliesslich auch egal ob sie recht haben oder nicht, weil es denen bloss darauf ankommt dem Poebel zu erzaehlen, was er hoeren will. Warum soll mir das dann nicht auch egal sein? |
Bist du auch ein Populist? |
Nein. Ich erzaehle Dir was ich denke und nicht was ich glaube, was Du hoeren willst.
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Defund the gender police!!
Zuletzt bearbeitet von beachbernie am 27.10.2010, 01:48, insgesamt einmal bearbeitet |
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1561852) Verfasst am: 27.10.2010, 01:46 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | es sind rechtspopulisten und die richtige reaktion auf solche leute ist widersprechen[...] |
Unabhängig davon, ob sie Recht haben? |
Rechtspopulisten ist es schliesslich auch egal ob sie recht haben oder nicht, weil es denen bloss darauf ankommt dem Poebel zu erzaehlen, was er hoeren will. Warum soll mir das dann nicht auch egal sein? |
damit machst du im grunde genau den gleichen fehler wie sie. merkst du das nicht? |
Nein. Mir isses egal ob der Rechtspopulist recht hat, weil darauf kommt es denm nicht an, aber alles andere als egal, ob das stimmt, was ich sage! Das ist der Unterschied.
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Defund the gender police!!
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1561861) Verfasst am: 27.10.2010, 06:55 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | du nennst diese faktoren harmlos? naja.
im übrigen ist das doch nur ein scheingefecht aufgrund von relativ unpassenden beispielen - egal für wie realistisch du sie hältst.
der knackpunkt ist eine einstellung, unbewiesene bzw unbeweisbare behauptungen um des glaubens willen zu glauben und eigene handlungen danach auszurichten. solche menschen sind potenziell gefährlich, und akut gefährlich werden sie, wenn faktoren die ich genannt habe entsprechend wirken. |
Erst versuchst du meine Aussage ins Lächerliche zu ziehen, indem du dich an den "harmlosen" Beispielen hochziehst, um mir dann vorzuwerfen, dass ich die genannten Faktoren herabwürdige. Klasse Diskussionsstil. Harmlos steht hier, wie auch schon in meinem vorherigen Beitrag in Anführungszeichen.
Aber lassen wir´s. Immerhin betrachten wir den Threadgegenstand von ähnlichen Standpunkten.
Es spielt für mich keine Rolle, aus welcher Ideologie heraus Verbrechen geschehen. Was mir hingegen nicht egal ist, ob hier eine Religion als Teilbereich einer ideologischen Einstellung (die in Wahrheit aber eine radikale Ideologie ist, die diese Religion nur benutzt, weil irgendwo in dem hl. Buch dieser Religion Dinge stehen, die im Jahre 630 mal von einem Religions- und Staatsführer im Zuge seiner Interventionspolitik für richtig gehalten wurden) verurteilt wird und damit alle Gläubigen dieser Religion unter Generalverdacht gestellt werden.
Dann muss sich eben Wilders hinstellen und mit der gleichen Vehemenz gegen sämtliche missionierende Religionen in ihrer Gesamtheit wettern und zetern, die irgendwelche verschrobene Gewaltandrohungen und -regeln in den uralten Schriften niedergelegt haben. Macht er aber nicht. Warum wohl?
Edit: Komplettzitat gekürzt
Zuletzt bearbeitet von Defätist am 27.10.2010, 07:01, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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