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Was ist nur mit Dawkins los?
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Wolf
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Anmeldungsdatum: 23.08.2004
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Beitrag(#1672571) Verfasst am: 08.08.2011, 00:09    Titel: Antworten mit Zitat

Surata hat folgendes geschrieben:
Wolf hat folgendes geschrieben:
Es war harmlos.

Das reizt zu: Ich find Prostatakrebs auch harmlos.

Ich kann es nicht anders als harmlos finden. Schulterzucken
Du sagst selbst jeder Depp kann eine Meinung haben und das ist nun mal meine. Es war harmlos.
_________________
Trish:(
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber



Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
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Beitrag(#1672574) Verfasst am: 08.08.2011, 00:14    Titel: Antworten mit Zitat

Wolf hat folgendes geschrieben:
Surata hat folgendes geschrieben:
Wolf hat folgendes geschrieben:
Es war harmlos.

Das reizt zu: Ich find Prostatakrebs auch harmlos.

Ich kann es nicht anders als harmlos finden. Schulterzucken
Du sagst selbst jeder Depp kann eine Meinung haben und das ist nun mal meine. Es war harmlos.


Es hat sich als harmlos herausgestellt, aber Mrs. Watson hat reales Unbehagen empfunden.
_________________
Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Wolf
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Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause

Beitrag(#1672580) Verfasst am: 08.08.2011, 00:20    Titel: Antworten mit Zitat

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:

Es hat sich als harmlos herausgestellt, aber Mrs. Watson hat reales Unbehagen empfunden.

Ja hat sie. Und?
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Trish:(
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber



Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München

Beitrag(#1672599) Verfasst am: 08.08.2011, 00:40    Titel: Antworten mit Zitat

Wolf hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:

Es hat sich als harmlos herausgestellt, aber Mrs. Watson hat reales Unbehagen empfunden.

Ja hat sie. Und?

Ich schick Dir mal ein paar Autonome vor die Haustür. Aber nicht die Polizei rufen.
_________________
Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Wolf
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Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause

Beitrag(#1672605) Verfasst am: 08.08.2011, 00:48    Titel: Antworten mit Zitat

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:

Ich schick Dir mal ein paar Autonome vor die Haustür. Aber nicht die Polizei rufen.

Soll das eine Drohung sein?
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Trish:(
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AdvocatusDiaboli
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Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
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Beitrag(#1672608) Verfasst am: 08.08.2011, 00:53    Titel: Antworten mit Zitat

Wolf hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:

Ich schick Dir mal ein paar Autonome vor die Haustür. Aber nicht die Polizei rufen.

Soll das eine Drohung sein?


Spüre ich da etwa Unbehagen? Keine Angst, ich kenne keine Autonome.
_________________
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Wolf
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Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause

Beitrag(#1672609) Verfasst am: 08.08.2011, 00:55    Titel: Antworten mit Zitat

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Wolf hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:

Ich schick Dir mal ein paar Autonome vor die Haustür. Aber nicht die Polizei rufen.

Soll das eine Drohung sein?


Spüre ich da etwa Unbehagen?
Und wenn es so wäre?
_________________
Trish:(
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber



Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München

Beitrag(#1672610) Verfasst am: 08.08.2011, 00:56    Titel: Antworten mit Zitat

Wolf hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Wolf hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:

Ich schick Dir mal ein paar Autonome vor die Haustür. Aber nicht die Polizei rufen.

Soll das eine Drohung sein?


Spüre ich da etwa Unbehagen?
Und wenn es so wäre?


Würdest Du Dich bestimmt daran aufgeilen. Cool
_________________
Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Kramer
postvisuell



Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#1672611) Verfasst am: 08.08.2011, 00:57    Titel: Antworten mit Zitat

astarte hat folgendes geschrieben:
Sie hat EG vorgeworfen, sie zu sexualisieren. Und nur gesagt: macht sowas nicht.


Na dann: Ich werde nie wieder eine Frau sexualisieren. Wenn Ihr das nicht mögt, dann sollten die Männer das lassen.
_________________
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Bhotharh
registrierter User



Anmeldungsdatum: 19.08.2007
Beiträge: 346

Beitrag(#1672627) Verfasst am: 08.08.2011, 08:25    Titel: Antworten mit Zitat

Surata hat folgendes geschrieben:
Bhotharh hat folgendes geschrieben:
Surata hat folgendes geschrieben:
Es ist ein Zeichen von Ignoranz und Respektlosigkeit, eine Sache zu beurteilen, die man nicht kennt, und die Reaktionen auf diese Sache zu verurteilen, die man unter anderem ob der Ignoranz nicht nachvollziehen kann.


Es ist vor allem ein Zeichen von mangelnder Diskussionskultur, den anderen mehrfach Ignoranz vorzuwerfen, nur weil die zufaellig anderer Meinung sind.


Ja. Aber das ist hier nicht passiert. Der Knackpunkt ist nicht die andere Meinung.

Hier in dieser Debatte, seit über 110 Seiten, wollen Leute mit"diskutieren", die sich weigern, relevante Informationen zu berücksichtigen, relevante Links zu lesen, relevante Blogs anzuschaun, die alle einen Rahmen bilden um den Startvorfall des EG mit all seinen Kontexten, obwohl diese gebetsmühlenartig immer wieder von geduldigen Menschen erklärt, zusammengefasst, verlinkt etc. werden.

Irgendwann ist es mal genug.


Schade, aber EOD
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Bhotharh
registrierter User



Anmeldungsdatum: 19.08.2007
Beiträge: 346

Beitrag(#1672628) Verfasst am: 08.08.2011, 08:41    Titel: Antworten mit Zitat

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Es hat sich als harmlos herausgestellt, aber Mrs. Watson hat reales Unbehagen empfunden.


Und trotzdem hat sich EG nicht falsch verhalten.

Ich verstuende auch Wolf, wenn er denn Unbehagen ob der Autonomen vor seiner Ture empfaende. Aber solange sie ihm oder seinem Eigentum nix tun, auch die Nachbarn nicht belaestigen...

Das Leben ist kein Ponyhof Schulterzucken

Es ist empfehlenswert, wenn man die Gefuehle seiner Mitmenschen bedenkt. Es ist keine Schande, irrationale Aengste zu empfinden.

Ich moechte allerdings nicht in einer Gesellschaft leben, in der bestimmte Gruppen vorschreiben koennen, wie sich andere zu benehmen haben, wenn es ueber unsere Gesetze hinausgeht.

astarte hat folgendes geschrieben:
Sie hat EG vorgeworfen, sie zu sexualisieren. Und nur gesagt: macht sowas nicht.


Edit: Ich gehe noch einen Schritt weiter: Eine Gesellschaft, in der jemand offenbar das Beduerfnis hat, anderen vorzuschreiben, wie sie sich zu benehmen haben, stoeszt mich ab.

Das schlieszt auch die Deutungshoheit ueber Situationen, die die verschiedenen Beteiligten unterschiedlich wahrnehmen, ein. Sowas stinkt doch schon von weitem nach Totalitarismus.
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Surata
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Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383

Beitrag(#1672651) Verfasst am: 08.08.2011, 10:32    Titel: Antworten mit Zitat

Bhotharh hat folgendes geschrieben:


Edit: Ich gehe noch einen Schritt weiter: Eine Gesellschaft, in der jemand offenbar das Beduerfnis hat, anderen vorzuschreiben, wie sie sich zu benehmen haben, stoeszt mich ab.

Das schlieszt auch die Deutungshoheit ueber Situationen, die die verschiedenen Beteiligten unterschiedlich wahrnehmen, ein. Sowas stinkt doch schon von weitem nach Totalitarismus.


Es gibt aber 2 Arten von Vorschriften, du du nicht unterscheidest.

1. Vorschriften, die den Vorschriftenersteller auch betreffen
(Staat-Gesetze, Schulregeln, Hausregeln, persönliche Regeln)

2. Vorschriften, die den Vorschriftenersteller nicht selbst betreffen

Im ersten Fall ist es absolut normal, manchmal sogar notwendig, Benimmregeln zu haben. Das ist das, was RW gemacht hat.

Der zweite Fall ist nicht ok- wenn jemand Vorschriften aufstellt für Dinge, die einen nicht selbst betreffen.
Das ist das, was Dawkins und viele Blogkommentatoren und auch Diskutanten hier gemacht haben.
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Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten



Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289

Beitrag(#1672654) Verfasst am: 08.08.2011, 10:44    Titel: Antworten mit Zitat

Es geht hier aber nicht darum, dass er völlig unabhängig von ihr mit dem Fahrstuhl fuhr, und sie eben beide zufällig im gleichen Fahrstuhl standen, sondern darum, dass er sie in dieser Situation angesprochen hat.

Es geht auch nicht darum, dass sie ihn nun als besonders böse oder schlimm anprangert, seine Identität wird ja nicht offenbart, sondern sie sagt schlicht, dass das nicht gut war, das es ihr lieber wäre, wenn er das lassen würde.
Das wird doch wohl eine Frau noch tun dürfen: Mitteilen wenn ein bestimmtes Verhalten ihr nicht gefällt und von ihr als unangenehm aufdringlich empfunden wird.

Es ist ja auch nicht so, das sie ihm nun ihr Knie in die Eier gerammt oder ähnlich hart reagiert hätte. Sie hat nein gesagt, und dann einem größeren Kreis von Menschen gesagt, dass sie so ein Verhalten nicht mag. Andere Frauen haben ebenfalls erklärt, dass sie es nicht mögen im Fahrstuhl angegraben zu werden.
Das könnten Männer einfach mal als Information nehmen: Viele Frauen möchten nicht im Fahrstuhl angesprochen werden.
Darauf könnte man Rücksicht nehmen, besonders wenn es ja eigentlich beim Ansprechen um einen positiven Kontakt geht und nicht darum ein hilfloses Opfer in die Enge zu treiben. Eine ganze Reihe Männer tun das auch offensichtlich (bisher so wie so schon oder nach dem es ihnen gesagt und somit klar wurde). Aber es gibt eben Männer, die auf ihr Recht aber immer und zu jeder Zeit Frauen anzusprechen pochen.
Nun tun sie es aber mit dem Wissen, dass das von vielen Frauen nicht erwünscht ist.
Wenn sie es weiter tun, bleibt die Ignoranz, das ganz eindeutige: "Mir doch egal wie es dir geht" das nicht neu ist, aber bisher immer unter einem: "Ach, ich habs ja nicht gewusst." versteckt werden konnte.

Und das ist auch das Problem, und darum stört es auch so, das Frau Watson die ganze Sache so öffentlich gemacht hat: Sie nimmt die Ausrede es nicht gewusst zu haben und offenbart die Ignoranz.

Was ist im übrigen das Problem mit lächerlich machen?
Tut ihm doch nicht weh, sind nur ein paar Worte.
_________________
Endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden,.......

.....die, die Unheil und Armut und Krankheit verbreiten,
für sie herrschen sorglose Zeiten,
da kein bisschen Sprengstoff sie daran hindert, ihre Geschafte zu betreiben...

....endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden.

(Jan Delay)
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Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten



Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289

Beitrag(#1672657) Verfasst am: 08.08.2011, 10:51    Titel: Antworten mit Zitat

Bhotharh hat folgendes geschrieben:
Shevek hat folgendes geschrieben:
Bhotharh hat folgendes geschrieben:

Ich wuenschte, das waere ueberall so zwinkern


Warum huldigst du dann dem Ignorieren und mit Humor nehmen?


Ich huldige dem nicht. Ich finde es bemerkenswert, wenn frau jemandem nicht eine reinhaut sondern ihn laecherlich macht. Ich hoffe, ich habe auch nicht unbeabsichtigt den Eindruck erweckt, fuer mich waere Gewalt immer eine Loesung. Sofern ich einen Konflikt anders loesen kann, ziehe ich die Alternative vor!

Zwischen Ignorieren und zuschlagen ist noch ein weites Feld, allerdings war dein Vorschlag nicht lächerlich machen, sondern mit Humor reagieren oder ignorieren.
Ich habe aber keinen Bock mit Humor zu reagieren, wenn mir nicht nach lachen zumute ist.


Bhotharh hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Und ich hab dann mal nach PUA gegoogelt - wie peinlich ist das denn?


Was habe ich eigentlich verbrochen, dass du in Zusammenhang mit einem Zitat von mir PUA erwaehnst? Lachen

Der Zusammenhang war rein zeitlich. Ich las darüber bei L.E.N., googelte und schrieb nebenher noch hier weiter. Irgendwann wurde ich fündig, las und war fasziniert wie peinlich Menschen werden können.
Etwa zur gleichen Zeit antwortete ich auf dich.
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Zuletzt bearbeitet von Shevek am 08.08.2011, 10:52, insgesamt einmal bearbeitet
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#1672658) Verfasst am: 08.08.2011, 10:52    Titel: Antworten mit Zitat

Shevek hat folgendes geschrieben:

Das könnten Männer einfach mal als Information nehmen: Viele Frauen möchten nicht im Fahrstuhl angesprochen werden.
Darauf könnte man Rücksicht nehmen, besonders wenn es ja eigentlich beim Ansprechen um einen positiven Kontakt geht und nicht darum ein hilfloses Opfer in die Enge zu treiben. Eine ganze Reihe Männer tun das auch offensichtlich (bisher so wie so schon oder nach dem es ihnen gesagt und somit klar wurde). Aber es gibt eben Männer, die auf ihr Recht aber immer und zu jeder Zeit Frauen anzusprechen pochen.


Kein Mann kann Gedanken lesen und ahnen, wer warum grad angesporchen werden will oder darf oder auch nicht. In letzter Konsequenz heisst das also, dass Mann Frauen gar nicht ansprechen darf.

Bist Du sicher, dass Du das wollen würdest?

Ein "Nein" muss selbstverständlich sofort akzeptiert werden, aber ein blosses Ansprechen, eine Anfrage per se zu verteufeln, das find ich recht absurd. Jedenfalls weenn das schon prinzipiell gelten solle.
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Surata
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Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383

Beitrag(#1672660) Verfasst am: 08.08.2011, 10:54    Titel: Antworten mit Zitat

Surata hat folgendes geschrieben:

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Surata
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Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383

Beitrag(#1672661) Verfasst am: 08.08.2011, 10:55    Titel: Antworten mit Zitat

Evilbert hat folgendes geschrieben:
Shevek hat folgendes geschrieben:

Das könnten Männer einfach mal als Information nehmen: Viele Frauen möchten nicht im Fahrstuhl angesprochen werden.
Darauf könnte man Rücksicht nehmen, besonders wenn es ja eigentlich beim Ansprechen um einen positiven Kontakt geht und nicht darum ein hilfloses Opfer in die Enge zu treiben. Eine ganze Reihe Männer tun das auch offensichtlich (bisher so wie so schon oder nach dem es ihnen gesagt und somit klar wurde). Aber es gibt eben Männer, die auf ihr Recht aber immer und zu jeder Zeit Frauen anzusprechen pochen.


Kein Mann kann Gedanken lesen und ahnen, wer warum grad angesporchen werden will oder darf oder auch nicht. In letzter Konsequenz heisst das also, dass Mann Frauen gar nicht ansprechen darf.

Bist Du sicher, dass Du das wollen würdest?

Ein "Nein" muss selbstverständlich sofort akzeptiert werden, aber ein blosses Ansprechen, eine Anfrage per se zu verteufeln, das find ich recht absurd. Jedenfalls weenn das schon prinzipiell gelten solle.


Oh mein Gott, wie hat die Menschheit (oder ein Teil wenigstens) es nur gelernt, nur noch auf Toiletten zu scheißen. Woher soll man denn wissen, dass man das nicht überall darf. Kann ja keiner Gedanken lesen.
Verbotschilder findet man auch nicht überall. Dass jemand da Vorschriften macht, finde ich übrigens auch total totalitär.

Es gibt da einen Hinweis, wann Frauen von dir angesprochen werden wollen. Nett sich "Interesse zeigen". Blickkontakt, ein Lächeln, Haare über die Schulter werfen, Blick scheu senken, ist keine Wissenschaft.

Es darf doch wohl von gestandenen Männern erwartet werden, dass sie erst solche Interessensbekundungen abwarten, bevor sie auf die Jagd gehen - schon im eigenen Interesse.

Man müsste es halt lernen.


Zuletzt bearbeitet von Surata am 08.08.2011, 11:15, insgesamt 3-mal bearbeitet
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Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten



Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289

Beitrag(#1672662) Verfasst am: 08.08.2011, 10:58    Titel: Antworten mit Zitat

Evilbert hat folgendes geschrieben:
Shevek hat folgendes geschrieben:

Das könnten Männer einfach mal als Information nehmen: Viele Frauen möchten nicht im Fahrstuhl angesprochen werden.
Darauf könnte man Rücksicht nehmen, besonders wenn es ja eigentlich beim Ansprechen um einen positiven Kontakt geht und nicht darum ein hilfloses Opfer in die Enge zu treiben. Eine ganze Reihe Männer tun das auch offensichtlich (bisher so wie so schon oder nach dem es ihnen gesagt und somit klar wurde). Aber es gibt eben Männer, die auf ihr Recht aber immer und zu jeder Zeit Frauen anzusprechen pochen.


Kein Mann kann Gedanken lesen und hanen, wer warum grad angesprchen werden will oder darf oder auch nicht. In letzter Konsequenz heisst das also, dass Mann Frauen gar nicht ansprechen darf.

Bist Du sicher, dass Du das wollen würdest?

Ein "Nein" muss selbstverständlich sofort akzeptiert werden, aber ein blosses Ansprechen, eine Anfrage per se zu verteufeln, das find ich recht absurd. Jedenfalls weenn das schon prinzipiell gelten solle.


Wieso Gedanken lesen? Es wird doch klar gesagt:
Nicht im Fahrstuhl, sondern in offenen Räumen, wo man sich frei bewegen und auch wegkommen kann.
Du weißt es nun, dazu brauchst du keine Gedanken mehr zu lesen: Quatsch sie nicht im Fahrstuhl an.

Von gar nicht mehr ansprechen war nicht die Rede, würden wir aber auch hinkriegen.

Wobei: Wer von den Männern hier hat eigentlich überhaupt mal eine Frau im Fahrstuhl angequatscht und eine positive Reaktion bekommen?
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Bhotharh
registrierter User



Anmeldungsdatum: 19.08.2007
Beiträge: 346

Beitrag(#1672687) Verfasst am: 08.08.2011, 11:35    Titel: Antworten mit Zitat

Shevek hat folgendes geschrieben:
Wieso Gedanken lesen? Es wird doch klar gesagt:
Nicht im Fahrstuhl, sondern in offenen Räumen, wo man sich frei bewegen und auch wegkommen kann.
Du weißt es nun, dazu brauchst du keine Gedanken mehr zu lesen: Quatsch sie nicht im Fahrstuhl an.


Und wie zum Henker kommst du auf die Idee, dass keine Frau im Fahrstuhl angesprochen werden will? Ich kenne selber welche, die ueberhaupt kein Problem damit haben.
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Defätist
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Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557

Beitrag(#1672689) Verfasst am: 08.08.2011, 11:41    Titel: Antworten mit Zitat

Bhotharh hat folgendes geschrieben:
Shevek hat folgendes geschrieben:
Wieso Gedanken lesen? Es wird doch klar gesagt:
Nicht im Fahrstuhl, sondern in offenen Räumen, wo man sich frei bewegen und auch wegkommen kann.
Du weißt es nun, dazu brauchst du keine Gedanken mehr zu lesen: Quatsch sie nicht im Fahrstuhl an.


Und wie zum Henker kommst du auf die Idee, dass keine Frau im Fahrstuhl angesprochen werden will? Ich kenne selber welche, die ueberhaupt kein Problem damit haben.

Ist es nicht ein Unterschied, ob man nichts dagegen hat oder aber angesprochen werden will? Oder haben die ein Schild um: "Quatsch mich an, ich will es hier und jetzt!"
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Bhotharh
registrierter User



Anmeldungsdatum: 19.08.2007
Beiträge: 346

Beitrag(#1672691) Verfasst am: 08.08.2011, 11:46    Titel: Antworten mit Zitat

Shevek hat folgendes geschrieben:
Zwischen Ignorieren und zuschlagen ist noch ein weites Feld, allerdings war dein Vorschlag nicht lächerlich machen, sondern mit Humor reagieren oder ignorieren.
Ich habe aber keinen Bock mit Humor zu reagieren, wenn mir nicht nach lachen zumute ist.


Das ist doch Haarspalterei. Mit Humor reagieren kann heiszen, dass man etwas oder jemanden laecherlich macht, muss aber nicht.

Es verlangt ja auch keiner, dass humorig reagiert werden soll. Ich bin selber nicht der Typ, dem das gut gelingt. Schlagfertigkeit ist eben nicht jedem gegeben. Deswegen kann ich es doch trotzdem bewundern, wenn jemand mit Witz eine Situation entspannt.

Ich lache jedenfalls lieber als dass ich Leute grantig erlebe.
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Shevek
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Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289

Beitrag(#1672692) Verfasst am: 08.08.2011, 11:50    Titel: Antworten mit Zitat

Ich schrieb ausdrücklich "Viele Frauen" und nicht alle, Bhotharh, und mit Humor reagieren + entspannen ist einfach nicht "lächerlich machen".

Zu lächerlich machen gehört, dass der andere sich hinter sich klein und lächerlich fühlt. Finde ich ne völlig korrekte Reaktion, ist aber nicht wirklich entspannend.
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Bhotharh
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Anmeldungsdatum: 19.08.2007
Beiträge: 346

Beitrag(#1672693) Verfasst am: 08.08.2011, 11:50    Titel: Antworten mit Zitat

Defätist hat folgendes geschrieben:
Bhotharh hat folgendes geschrieben:
Shevek hat folgendes geschrieben:
Wieso Gedanken lesen? Es wird doch klar gesagt:
Nicht im Fahrstuhl, sondern in offenen Räumen, wo man sich frei bewegen und auch wegkommen kann.
Du weißt es nun, dazu brauchst du keine Gedanken mehr zu lesen: Quatsch sie nicht im Fahrstuhl an.


Und wie zum Henker kommst du auf die Idee, dass keine Frau im Fahrstuhl angesprochen werden will? Ich kenne selber welche, die ueberhaupt kein Problem damit haben.

Ist es nicht ein Unterschied, ob man nichts dagegen hat oder aber angesprochen werden will? Oder haben die ein Schild um: "Quatsch mich an, ich will es hier und jetzt!"


Das ist genau der Punkt: Niemand kann es wissen, sofern nicht eindeutig gesagt wird "Sprich mich nicht an".

Alles, was nicht explizit erlaubt ist, ist verboten. Darauf laeuft diese Argumentation hinaus, und deswegen lehne ich sie ab.
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Shevek
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Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289

Beitrag(#1672695) Verfasst am: 08.08.2011, 11:54    Titel: Antworten mit Zitat

Bhotharh hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Bhotharh hat folgendes geschrieben:
Shevek hat folgendes geschrieben:
Wieso Gedanken lesen? Es wird doch klar gesagt:
Nicht im Fahrstuhl, sondern in offenen Räumen, wo man sich frei bewegen und auch wegkommen kann.
Du weißt es nun, dazu brauchst du keine Gedanken mehr zu lesen: Quatsch sie nicht im Fahrstuhl an.


Und wie zum Henker kommst du auf die Idee, dass keine Frau im Fahrstuhl angesprochen werden will? Ich kenne selber welche, die ueberhaupt kein Problem damit haben.

Ist es nicht ein Unterschied, ob man nichts dagegen hat oder aber angesprochen werden will? Oder haben die ein Schild um: "Quatsch mich an, ich will es hier und jetzt!"


Das ist genau der Punkt: Niemand kann es wissen, sofern nicht eindeutig gesagt wird "Sprich mich nicht an".

Alles, was nicht explizit erlaubt ist, ist verboten. Darauf laeuft diese Argumentation hinaus, und deswegen lehne ich sie ab.

Nein, es soll nicht verboten werden.

Es wird nur ganz offen mitgeteilt, das viele Frauen das nicht wollen, das sie sich dabei schlecht fühlen und darum dazu aufgefordert es zu lassen. Eine Aufforderung ist kein Verbot.

Und warum kann ich nicht einfach in Ruhe gelassen werden? Ich will nicht angesprochen werden, ich will meine Ruhe haben. Du kannst ja unmissverständlich klar machen, dass du darauf aus bist angesprochen zu werden, aber lass mich doch da raus.
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Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557

Beitrag(#1672696) Verfasst am: 08.08.2011, 11:56    Titel: Antworten mit Zitat

Bhotharh hat folgendes geschrieben:
...
Alles, was nicht explizit erlaubt ist, ist verboten. Darauf laeuft diese Argumentation hinaus, und deswegen lehne ich sie ab.


Nö, es läuft darauf hinaus, dass du nicht einfach ein stillschweigendes Einverständnis voraussetzen kannst. Allerdings ist es mittlerweile ziemlich unüblich geworden zu fragen: "Gestatten Sie, dass ich sie anspreche.", was noch vor nicht allzu langer Zeit, den Höflichkeitsformen entsprach.
zwinkern
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Bhotharh
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Anmeldungsdatum: 19.08.2007
Beiträge: 346

Beitrag(#1672697) Verfasst am: 08.08.2011, 11:57    Titel: Antworten mit Zitat

Shevek hat folgendes geschrieben:
Ich schrieb ausdrücklich "Viele Frauen" und nicht alle, Bhotharh, und mit Humor reagieren + entspannen ist einfach nicht "lächerlich machen".

Zu lächerlich machen gehört, dass der andere sich hinter sich klein und lächerlich fühlt. Finde ich ne völlig korrekte Reaktion, ist aber nicht wirklich entspannend.


Und man stelle sich vor, ich habe nicht den Wunsch irgend jemanden laecherlich zu machen, sofern ich mir nicht anders zu helfen weisz, um meine Grenzen zu verteidigen - wie man in meine bisherigen Aussagen sowas reininterpretieren kann, ist mir nicht klar.

Meine uebliche Taktik ist ignorieren, wenn das nicht hilft, klare Ansage, und wenn gar nix mehr geht, abwehrende "Gewalt". Das ist nicht besonders elegant in meinen Augen. Gerade deswegen bewundere ich schlagfertigte Menschen, die mit ein bisschen Witz eine Situation entspannen koennen.
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Shevek
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Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289

Beitrag(#1672698) Verfasst am: 08.08.2011, 12:00    Titel: Antworten mit Zitat

Ich würde mir ja glatt ein Schild mitnehmen, auf dem steht: "Ich will nicht angesprochen werden, auch nicht im Fahrstuhl"
Aber damit würde ich doch schon wieder implizit allen Männern unterstellen, dass sie das tun, und wäre sexistisch.

Ist also echt vertragt die Situation, und würde sich deutlich entspannen, wenn Männer einfach darauf verzichten würden im Fahrstuhl Frauen anzusprechen, solange diese nicht eindeutig klar machen, dass sie das auch wünschen.
_________________
Endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden,.......

.....die, die Unheil und Armut und Krankheit verbreiten,
für sie herrschen sorglose Zeiten,
da kein bisschen Sprengstoff sie daran hindert, ihre Geschafte zu betreiben...

....endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden.

(Jan Delay)
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Bhotharh
registrierter User



Anmeldungsdatum: 19.08.2007
Beiträge: 346

Beitrag(#1672699) Verfasst am: 08.08.2011, 12:00    Titel: Antworten mit Zitat

Defätist hat folgendes geschrieben:
Bhotharh hat folgendes geschrieben:
...
Alles, was nicht explizit erlaubt ist, ist verboten. Darauf laeuft diese Argumentation hinaus, und deswegen lehne ich sie ab.


Nö, es läuft darauf hinaus, dass du nicht einfach ein stillschweigendes Einverständnis voraussetzen kannst. Allerdings ist es mittlerweile ziemlich unüblich geworden zu fragen: "Gestatten Sie, dass ich sie anspreche.", was noch vor nicht allzu langer Zeit, den Höflichkeitsformen entsprach.
zwinkern


Soll ich stattdessen eine stillschweigende Ablehnung voraussetzen? Dann laeuft es ja doch auf eine Art Verbot hinaus.

Ich kenne diese Floskel nicht, aber vielleicht waere es gar nicht so uebel, wenn wir die noch haetten zwinkern
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Mo.
over and out



Anmeldungsdatum: 30.11.2007
Beiträge: 12690

Beitrag(#1672701) Verfasst am: 08.08.2011, 12:01    Titel: Antworten mit Zitat

Bhotharh hat folgendes geschrieben:
Shevek hat folgendes geschrieben:
Wieso Gedanken lesen? Es wird doch klar gesagt:
Nicht im Fahrstuhl, sondern in offenen Räumen, wo man sich frei bewegen und auch wegkommen kann.
Du weißt es nun, dazu brauchst du keine Gedanken mehr zu lesen: Quatsch sie nicht im Fahrstuhl an.


Und wie zum Henker kommst du auf die Idee, dass keine Frau im Fahrstuhl angesprochen werden will? Ich kenne selber welche, die ueberhaupt kein Problem damit haben.

Und es ist natürlich wesentlich sinnvoller im Fahrstuhl durch ausprobieren rauszufinden, ob das nun eine ist, die kein Problem damit hat, als sie einfach vor oder nach der Fahrstuhlfahrt anzusprechen.
Schließlich geht es hier um nicht weniger als das Recht, jederzeit überall Frauen ansprechen zu dürfen.
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383

Beitrag(#1672702) Verfasst am: 08.08.2011, 12:05    Titel: Antworten mit Zitat

Shevek hat folgendes geschrieben:

Ist also echt vertragt die Situation, und würde sich deutlich entspannen, wenn Männer einfach darauf verzichten würden [...] Frauen anzusprechen, solange diese nicht eindeutig klar machen, dass sie das auch wünschen.


Daumen hoch!
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