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Wolf registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004 Beiträge: 16610
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(#1575744) Verfasst am: 23.11.2010, 17:04 Titel: |
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Komodo hat folgendes geschrieben: | Wolf hat folgendes geschrieben: | Komodo hat folgendes geschrieben: | Wenn wir nicht wissen, woran es liegt, können wir auch nicht sagen, ob die Kernanlagen tatsächlich die Ursache sind. Wir können höchstens sagen, dass Kernanlagen im Verdacht stehen, Leukämie bei Kindern auslösen zu können. |
Man muss nicht wissen wie etwas wirkt um eine Wirkung nachzuweisen. | Das funktioniert aber auch nur, wenn man andere Ursachen ausschließen kann. |
Das ist prinzipell unmöglich.
nocquae hat folgendes geschrieben: |
Ja. Mathematisch korrekt. Die Chance, dass da nur eine Koinzidenz und keine Kausalität besteht, mag zwar weniger als molekular sein, aber eben nicht exakt gleich Null … |
Sie ist zumindest kleiner als die Signifikanznivau.
_________________ Trish:(
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Komodo Maggots!
Anmeldungsdatum: 27.05.2005 Beiträge: 4588
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(#1575747) Verfasst am: 23.11.2010, 17:09 Titel: |
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nocquae hat folgendes geschrieben: | Komodo hat folgendes geschrieben: | nocquae hat folgendes geschrieben: | Komodo hat folgendes geschrieben: | Wie genau ist das denn mit der Gefährdung von Kindern durch Leukemie? Ist das ein prinzipielles Problem von Kernanlagen, dass nicht verhindert werden kann? |
Das Problem ist, dass die Leukämie-Zahlen dort auch dann höher liegen als im Bevölkerungsdurchschnitt, wenn sich gar keine erhöhte Radioaktivität oder sonstige Auffälligkeiten in dem betroffenen Gebiet messen lassen. Da weiß bisher keiner so genau, woran das eigentlich liegt.
| Wenn wir nicht wissen, woran es liegt, können wir auch nicht sagen, ob die Kernanlagen tatsächlich die Ursache sind. Wir können höchstens sagen, dass Kernanlagen im Verdacht stehen, Leukämie bei Kindern auslösen zu können. |
Ja. Mathematisch korrekt. Die Chance, dass da nur eine Koinzidenz und keine Kausalität besteht, mag zwar weniger als molekular sein, aber eben nicht exakt gleich Null … | Eine Kausalität mag bestehen, aber diese muss nichts zwangsläufig etwas damit zu tun haben, dass es sich um eine Kernanlage handelt. Was ist mit anderen Anlagen, welche Auswirkungen auf die Umwelt haben sie, sind sie vergleichbar mit den Auswirkungen im Betrieb von Kernanlagen, und wenn ja, taugt das dann überhaupt noch als Argument gegen Kernanlagen, wenn andere Anlagen okay sind?
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Wolf registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004 Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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(#1575750) Verfasst am: 23.11.2010, 17:12 Titel: |
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Komodo hat folgendes geschrieben: | Eine Kausalität mag bestehen, aber diese muss nichts zwangsläufig etwas damit zu tun haben, dass es sich um eine Kernanlage handelt. Was ist mit anderen Anlagen, welche Auswirkungen auf die Umwelt haben sie, sind sie vergleichbar mit den Auswirkungen im Betrieb von Kernanlagen, und wenn ja, taugt das dann überhaupt noch als Argument gegen Kernanlagen, wenn andere Anlagen okay sind? |
Gibt es diese anderen Anlagen die prinzipell neben Atomkraftwerken stehen?
_________________ Trish:(
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Komodo Maggots!
Anmeldungsdatum: 27.05.2005 Beiträge: 4588
Wohnort: 2Fort
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(#1575754) Verfasst am: 23.11.2010, 17:25 Titel: |
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Wolf hat folgendes geschrieben: | Komodo hat folgendes geschrieben: | Eine Kausalität mag bestehen, aber diese muss nichts zwangsläufig etwas damit zu tun haben, dass es sich um eine Kernanlage handelt. Was ist mit anderen Anlagen, welche Auswirkungen auf die Umwelt haben sie, sind sie vergleichbar mit den Auswirkungen im Betrieb von Kernanlagen, und wenn ja, taugt das dann überhaupt noch als Argument gegen Kernanlagen, wenn andere Anlagen okay sind? |
Gibt es diese anderen Anlagen die prinzipell neben Atomkraftwerken stehen? | Diese Frage bedingt, dass Leukämie nur um Kernkraftwerke herum verstärkt auftritt. Tut sie das denn?
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moecks registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.03.2009 Beiträge: 4560
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(#1575758) Verfasst am: 23.11.2010, 17:30 Titel: |
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Komodo hat folgendes geschrieben: | Wolf hat folgendes geschrieben: | Komodo hat folgendes geschrieben: | Eine Kausalität mag bestehen, aber diese muss nichts zwangsläufig etwas damit zu tun haben, dass es sich um eine Kernanlage handelt. Was ist mit anderen Anlagen, welche Auswirkungen auf die Umwelt haben sie, sind sie vergleichbar mit den Auswirkungen im Betrieb von Kernanlagen, und wenn ja, taugt das dann überhaupt noch als Argument gegen Kernanlagen, wenn andere Anlagen okay sind? |
Gibt es diese anderen Anlagen die prinzipell neben Atomkraftwerken stehen? | Diese Frage bedingt, dass Leukämie nur um Kernkraftwerke herum verstärkt auftritt. Tut sie das denn? |
Nein.
http://www.buerger-fuer-technik.de/body_leukamie_kkw_-_ubersicht.html
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Evilbert auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003 Beiträge: 42408
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(#1575781) Verfasst am: 23.11.2010, 17:52 Titel: |
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Komodo hat folgendes geschrieben: | Wolf hat folgendes geschrieben: | Komodo hat folgendes geschrieben: | Eine Kausalität mag bestehen, aber diese muss nichts zwangsläufig etwas damit zu tun haben, dass es sich um eine Kernanlage handelt. Was ist mit anderen Anlagen, welche Auswirkungen auf die Umwelt haben sie, sind sie vergleichbar mit den Auswirkungen im Betrieb von Kernanlagen, und wenn ja, taugt das dann überhaupt noch als Argument gegen Kernanlagen, wenn andere Anlagen okay sind? |
Gibt es diese anderen Anlagen die prinzipell neben Atomkraftwerken stehen? | Diese Frage bedingt, dass Leukämie nur um Kernkraftwerke herum verstärkt auftritt. Tut sie das denn? |
Ich sag auch nein, aber im Gegensatz zu moecks auf Deinen ersten Satz.
Die Tatsache, dass es neben Verkehrsopfern auch Kriegsopfer gibt bedeutet nicht, dass nur Autos totbringend sind.
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denking Gönner
Anmeldungsdatum: 04.11.2010 Beiträge: 398
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(#1575799) Verfasst am: 23.11.2010, 18:04 Titel: |
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schlechte quelle!
deutschlandfunk hat folgendes geschrieben: | Nur ist Ludwig Lindner nicht bloß ein einfacher Bürger, der sich für Atomkraftwerke, Gentechnik und PVC stark macht. Lindner ist auch Mitglied in zahlreichen Interessenverbänden, die sich für Atomkraftwerke, Gentechnik und PVC einsetzen: Der Kerntechnischen Gesellschaft dient Lindner als stellvertretender Sprecher der Fachgruppe "Nutzen der Kerntechnik". Die Kerntechnische Gesellschaft setzt sich für die friedliche Nutzung der Atomenergie ein und wird finanziell unterstützt vom Deutschen Atomforum, der offiziellen Lobbyvereinigung der Kernkraftindustrie. Lindner ist außerdem Mitglied in der "Arbeitsgemeinschaft PVC und Umwelt", einem Verein, mit dem Unternehmen die ökologischen Vorzüge von PVC preisen. Und Lindner ist Mitglied in der Gesellschaft Deutscher Chemiker, die sich unter anderem für die Gentechnik stark macht. |
der ganze artikel: <a href="http://www.dradio.de/dlf/sendungen/hintergrundpolitik/880660/">Lobbyismus, gut getarnt</a>
_________________ "What's the use of money, if you have to work for it?" (George Bernard Shaw)
Zuletzt bearbeitet von denking am 23.11.2010, 18:08, insgesamt einmal bearbeitet |
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moecks registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.03.2009 Beiträge: 4560
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(#1575800) Verfasst am: 23.11.2010, 18:05 Titel: |
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Noseman hat folgendes geschrieben: | Komodo hat folgendes geschrieben: | Wolf hat folgendes geschrieben: | Komodo hat folgendes geschrieben: | Eine Kausalität mag bestehen, aber diese muss nichts zwangsläufig etwas damit zu tun haben, dass es sich um eine Kernanlage handelt. Was ist mit anderen Anlagen, welche Auswirkungen auf die Umwelt haben sie, sind sie vergleichbar mit den Auswirkungen im Betrieb von Kernanlagen, und wenn ja, taugt das dann überhaupt noch als Argument gegen Kernanlagen, wenn andere Anlagen okay sind? |
Gibt es diese anderen Anlagen die prinzipell neben Atomkraftwerken stehen? | Diese Frage bedingt, dass Leukämie nur um Kernkraftwerke herum verstärkt auftritt. Tut sie das denn? |
Ich sag auch nein, aber im Gegensatz zu moecks auf Deinen ersten Satz.
Die Tatsache, dass es neben Verkehrsopfern auch Kriegsopfer gibt bedeutet nicht, dass nur Autos totbringend sind. |
Aus meiner Quelle:
Zitat: |
Nach der EUROCLUS-Studie (Br J.Cancer 1998:77,818-824) mit Untersuchungen an 13 551 kindlichen Leukämien in 17 Ländern von 1980 bis 1989 wurden 240 Leukämiecluster (Gebiete mit erhöhter Leukämie) ermittelt, davon nur 4 in der Nähe von kerntechnischen Anlagen.
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4 von 240. Die Aussage "Leukämien treten nur um Kernkraftwerke verstärkt auf" findet keine Bestätigung.
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Shadaik evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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(#1576241) Verfasst am: 24.11.2010, 12:40 Titel: |
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denking hat folgendes geschrieben: |
schlechte quelle! | das wird langsam zur Regel: Wenn moecks einen Artikel zu dem Thema zitiert, ist dieser bis jetzt mit 100% Wahrscheinlichkeit von den Atomkraftbetreibergesellschaften verfasst oder gekauft worden.
Was inzwischen die Frage aufwirft, ob es überhaupt Pro-Quellen von neutraler Seuite gibt..
_________________ Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Wolf registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004 Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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(#1576244) Verfasst am: 24.11.2010, 12:47 Titel: |
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Shadaik hat folgendes geschrieben: | das wird langsam zur Regel: Wenn moecks einen Artikel zu dem Thema zitiert, ist dieser bis jetzt mit 100% Wahrscheinlichkeit von den Atomkraftbetreibergesellschaften verfasst oder gekauft worden.
Was inzwischen die Frage aufwirft, ob es überhaupt Pro-Quellen von neutraler Seuite gibt.. | Was ist gegen die Euroclus-Studie einzuwenden?
_________________ Trish:(
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Shadaik evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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(#1576251) Verfasst am: 24.11.2010, 13:05 Titel: |
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Wolf hat folgendes geschrieben: | Shadaik hat folgendes geschrieben: | das wird langsam zur Regel: Wenn moecks einen Artikel zu dem Thema zitiert, ist dieser bis jetzt mit 100% Wahrscheinlichkeit von den Atomkraftbetreibergesellschaften verfasst oder gekauft worden.
Was inzwischen die Frage aufwirft, ob es überhaupt Pro-Quellen von neutraler Seuite gibt.. | Was ist gegen die Euroclus-Studie einzuwenden? | Nichts, soweit war ich noch nicht, als ich geschrieben habe.
Ich kenne die EUROCLUS-Studie nicht und kann daher nicht kurzfristig überprüfen, ob sie dort korrekt zitiert wurde. Die Erwähnungen von EUROCLUS in dieser metastudie (bzw. Anhang einer Metastudie), in Auftrag gegeben vom südafrikanischen Energiekonzern Eskom, stehen im Widerspruch zu den 240 gefundenen Clustern, denn dort heisst es, Cluster seien laut EUROCLUS extrem selten:
http://www.pbmr-eia.co.za/documents/Specialist_studies/Appendices/Appendix%20AK%20-%20Epidemiological%20Report.pdf
_________________ Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Evilbert auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003 Beiträge: 42408
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(#1692926) Verfasst am: 30.09.2011, 22:17 Titel: |
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Heute morgen im Morgenmagazin wurde von einem rückzubauenden deutschem Atomkraftwerk berichtet. welches, habe ich verpasst, da ich nur kurz eingeschaltet habe wegen Wetter.
Das wird noch 40 Jahre dauern udn 4, 1 Milliarden € kosten (geschätzt; wie bei all solchen Projekten, dürfte jeder wissen, wirds also weit mehr).
Und die Kosten zahlt laut Moma (natürlich, was glaubt ihr denn) der Stuerzahler, nicht der Betreiber.
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Bravopunk Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008 Beiträge: 31804
Wohnort: Woanders
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(#1692928) Verfasst am: 30.09.2011, 22:25 Titel: |
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Evilbert hat folgendes geschrieben: | Heute morgen im Morgenmagazin wurde von einem rückzubauenden deutschem Atomkraftwerk berichtet. welches, habe ich verpasst, da ich nur kurz eingeschaltet habe wegen Wetter.
Das wird noch 40 Jahre dauern udn 4, 1 Milliarden € kosten (geschätzt; wie bei all solchen Projekten, dürfte jeder wissen, wirds also weit mehr).
Und die Kosten zahlt laut Moma (natürlich, was glaubt ihr denn) der Stuerzahler, nicht der Betreiber. |
Hab ich neulich (vor zwei Tagen oder so) beim heute-journal auch gesehen. Unter dem Motte "die Versteckten Kosten des Energiewandels... blabla" So ein Blödsinn aber auch, dies als zusätzliche Kosten anzugeben, ohne dabei zu erwähnen, wie viel Kosten man hätte tragen müssen, wenn das AKW weiter am Netz geblieben wäre... mal ganz unabhängig davon, ob man früher oder später ein AKW sowieso vom Netz nehmen und rückbauen muss.
Irgendwann wird jedes AKW, entweder unbrauchbar und muss rück gebaut werden, oder muss für teuer Geld modernisiert werden. Wobei natürlich unklar bleibt, wer die Kosten für eine Modernisierung wirklich trägt. Die Kosten für den Rückbau fallen irgendwann auf jeden Fall an, früher oder später.
_________________ "Hier spricht Ramke. Wer jetzt allein ist, kriegt nur noch den Abschaum!"
Meine Freiheit, deine Freiheit
Kaguya-hime
Kanashikute Yarikirenai
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Sermon panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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Sticky vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005 Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!
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(#1706666) Verfasst am: 23.11.2011, 09:20 Titel: |
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FR-Online: Gorleben-Manipulation bewiesen
_________________ Gruss: Sticky
Die staatliche Ordnung basiert auf Recht und Gesetz.
Ich bin rechtlos, folglich bin ich auch gesetzlos.
Schwarzer Block
„Wenn Du ein Problem erkannt hast und nichts zur Lösung beiträgst, wirst Du selbst ein Teil des Problems!“ (Alte Indianerweisheit)
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Sticky vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005 Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!
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(#1706913) Verfasst am: 24.11.2011, 10:14 Titel: |
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_________________ Gruss: Sticky
Die staatliche Ordnung basiert auf Recht und Gesetz.
Ich bin rechtlos, folglich bin ich auch gesetzlos.
Schwarzer Block
„Wenn Du ein Problem erkannt hast und nichts zur Lösung beiträgst, wirst Du selbst ein Teil des Problems!“ (Alte Indianerweisheit)
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LingLing registrierter User
Anmeldungsdatum: 25.04.2007 Beiträge: 2720
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sehr gut dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007 Beiträge: 14852
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(#1707572) Verfasst am: 27.11.2011, 01:38 Titel: |
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Die finden sich in "guter" Gesellschaft, vor ein paar Stunden habe ich dies gesehen aus den USA:
http://www.youtube.com/watch?v=Ys1gPp2Gkow
Gibt mehrere Videos aus unterschiedlichen Perspektiven...
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LingLing registrierter User
Anmeldungsdatum: 25.04.2007 Beiträge: 2720
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(#1707576) Verfasst am: 27.11.2011, 01:55 Titel: |
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Bei der Google Bildersuche gibts auch ein paar nette Bilder von dem Mann, mal "lt. john pike" eingeben.
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Baldur auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 05.10.2005 Beiträge: 8326
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(#1730085) Verfasst am: 20.02.2012, 08:37 Titel: |
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Atommülllager - Die Illusion einer sauberen Lösung
Zitat: | Das niedersächsische Atommülllager Asse soll ausgeräumt werden. So wollen es Bürger und Politiker. Doch dieser Plan droht zu scheitern.
Nun ist der Geist aus der Flasche. Zwar beteuern alle politischen Instanzen, vom Bundesumweltministerium bis zur Opposition, dass man die radioaktiven Abfälle aus dem ehemaligen Salzbergwerk Asse II bergen wolle. Doch das hehre Versprechen gerät zunehmend in Widerspruch zur Realität: Anders als ihre Vorgesetzten in der Öffentlichkeit reden die zuständigen Experten intern längst darüber, warum die gigantische Operation »Rückholung« wohl ist, was einzelne Kritiker immer gemutmaßt haben – Wunschdenken. |
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kennstenich auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.05.2012 Beiträge: 301
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Botschafter Kosh auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.11.2007 Beiträge: 3972
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(#1908414) Verfasst am: 15.03.2014, 10:25 Titel: |
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Baldur hat folgendes geschrieben: | Atommülllager - Die Illusion einer sauberen Lösung
Zitat: | Das niedersächsische Atommülllager Asse soll ausgeräumt werden. So wollen es Bürger und Politiker. Doch dieser Plan droht zu scheitern.
Nun ist der Geist aus der Flasche. Zwar beteuern alle politischen Instanzen, vom Bundesumweltministerium bis zur Opposition, dass man die radioaktiven Abfälle aus dem ehemaligen Salzbergwerk Asse II bergen wolle. Doch das hehre Versprechen gerät zunehmend in Widerspruch zur Realität: Anders als ihre Vorgesetzten in der Öffentlichkeit reden die zuständigen Experten intern längst darüber, warum die gigantische Operation »Rückholung« wohl ist, was einzelne Kritiker immer gemutmaßt haben – Wunschdenken. | |
Man hätte das Zeug nach Tschernobyl verfrachten sollen.
Stattdessen werden nun die Zwischenlager (alle Kernkraftwerke) zu Endlagern umfunktioniert.
Dazu wird der Rückbau um Jahrzehnte immer weiter nach hinten geschoben, damit es aus der Verantwortung der momentan Regierenden herausfällt.
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smallie resistent!?
Anmeldungsdatum: 02.04.2010 Beiträge: 3658
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(#1908416) Verfasst am: 15.03.2014, 10:39 Titel: |
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Hier findet sich ein kurzer Artikel von Scherb
Darin diese Graphik:
Zitat: |
Abbildung 3: Trends der Geschlechtschance (das Verhältnis von männlich zu weiblich
Geborenen) der Lebendgeburten in den USA und in 23 europäischen Ländern |
Ich hätte als Autor hier einen weiteren Graph darübergelegt, der die Entwicklung der Strahlenbelastung über die Jahre angibt. Also prinzipiell so etwas:
Mit diesen Werten:
Zitat: | Atmospheric nuclear testing
Frequent above-ground nuclear explosions between the 1940s and 1960s scattered a substantial amount of radioactive contamination. [...] The increase in background radiation due to these tests peaked in 1963 at about 0.15 mSv per year worldwide, or about 7% of average background dose from all sources.
http://en.wikipedia.org/wiki/Background_radiation |
Wenn sich dann eine Korrelation ergibt, hat man ein Resultat. Aber einfach ein Datum wie den Teststopp einzutragen und zu sagen, um das Datum herum gibt es signifikante Schwankungen, das ist etwas dünn.
Außerdem erscheint mir jede Studie verdächtig, die keine Kontrolle nennt. Lokale Schwankungen ionisierender Strahlen sollten Einfluß haben auf die lokale Geschlechterverteilung. Zumal die Schwankungen etwas höher sind, als die oben genannten 0.15 mSv im Jahre 1963.
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Strahlenexposar.png
_________________ "There are two hard things in computer science: cache invalidation, naming things, and off-by-one errors."
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wolle Anti-Theist und Welt-Verbesserer
Anmeldungsdatum: 23.03.2015 Beiträge: 3913
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wolle Anti-Theist und Welt-Verbesserer
Anmeldungsdatum: 23.03.2015 Beiträge: 3913
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(#2304800) Verfasst am: 15.04.2024, 08:39 Titel: |
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Ein Jahr nach dem Atomkraft-Ausstieg in Deutschland ist klar:
Sogar mit der weggefallenen Gas-Versorgung aus Russland gab es keine technischen oder wirtschaftlichen Probleme mit der Energieversorgung.
In Bezug auf die CO2 Bilanz gab es sogar erhebliche Verbesserungen.
https://www.br.de/nachrichten/bayern/ein-jahr-atomausstieg-was-aus-soeders-befuerchtungen-wurde,U9kMNak schrieb:
Zitat: | Fossile Kraftwerke liefen deutlich weniger [CO2]: Braunkohle minus 29 Prozent, Steinkohle minus 47 Prozent und Gas minus fünf Prozent. |
Insgesamt wurde ein viertel weniger CO2 emittiert, trotz widriger Umstände.
Die Reaktivierung von AKW ist wirtschaftlich, organisatorisch und technisch nicht sinnvoll.
Deutschland wird weltweit Vorreiter im Rückbau der hinfälligen AKW.
Es ist ein neuer Markt mit neuen Arbeitsplätzen und dem Potenzial, marktführende Expertise zu bilden.
Frankreich mit seinen viele veralteten AKW bildet einen neuen großen und nahen Markt, diese Expertise zu nutzen.
_________________ 72. Generalversammlung der Vereinten Nationen, Presse-Mitteilung
http://www.un.org/en/ga/72/presskit/pdf/full_kit72_en.pdf
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