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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46435
Wohnort: Stuttgart
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 (#1707287) Verfasst am: 25.11.2011, 21:32 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | Wir haben ein Schreiben von OB Schuster bekommen. 
Bis jetzt war ich eigentlich für den Bahnhof.
Der Brief hat mich fast überzeugt, doch dagegen zu sein. 
Aber meine privat-Rache würde ihn eh nicht interessieren. Also werde ich weiterhin dafür sein. |
Das sind ja alles echt fundierte Beweggründe, alle Achtung! |
Deshalb hab ich mich ja nicht davon iritieren lassen.
Es war nur so ne Idee, die hinten in meinem Kopf auftauchte.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#1707294) Verfasst am: 25.11.2011, 21:49 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: |
Immerhin konnte man sie entsprechend ausbauen. Da sieht man mal, wie weitblickend man früher geplant und gebaut hat. Selbst ein 100 Jahre alter Bahnhof, der zur Dampflokzeit gebaut wurde, wird heutigen und zukünftigen Anforderungen immer noch gerecht. Während der Bahnhof, den man heute zu bauen beabsichtigt, wenn überhaupt den Anforderungen gerecht wird, für die er heute konzipiert wurde, und mehr aben nicht. |
Ja klar, Nachhaltigkeit war ja auch zur Zeit der Pferdekutschen das ganz große Ding. 
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26380
Wohnort: München
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Baldur
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326
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| (#1707744) Verfasst am: 27.11.2011, 21:56 Titel: |
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*hurra*
Und hätte man das nicht schon viel früher und viel einfacher so demokratisch haben können ... ?
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#1707747) Verfasst am: 27.11.2011, 22:01 Titel: |
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Tja, dann nimmt das Debakel eben seinen Lauf. Die werden schon sehen, was sie davon haben.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26380
Wohnort: München
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| (#1707752) Verfasst am: 27.11.2011, 22:10 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: |
Tja, dann nimmt das Debakel eben seinen Lauf. Die werden schon sehen, was sie davon haben. |
Sie werden leider nicht sehen, was sie nicht davon haben werden. Der Bahnhof wird sicher beliebt werden. Nur: es werden andere Projekte nicht verwirklicht, die es vielleicht nötiger hätten, weil das Geld fehlt.
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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moecks
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 4560
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| (#1707755) Verfasst am: 27.11.2011, 22:14 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: |
Tja, dann nimmt das Debakel eben seinen Lauf. Die werden schon sehen, was sie davon haben. |
Jap und keine Beschwerden später. Nicht bei den tatsächlichen Kosten, noch über die Hinterzimmerklüngelei der Machthabenden. Auch keine Beschwerden bitte über Beeinträchtigungen durch den Neubau in den nächsten Jahren. In zwanzig Jahren sieht das bestimmt ganz toll aus und der Verkehr läuft hoffentlich auch wie geplant.
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1707767) Verfasst am: 27.11.2011, 22:30 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: |
Tja, dann nimmt das Debakel eben seinen Lauf. Die werden schon sehen, was sie davon haben. |
Warum denn Debakel? Wieso sollte der neue Bahnhof schlechter laufen als der jetzige?
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I.R
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.10.2006
Beiträge: 9142
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| (#1707770) Verfasst am: 27.11.2011, 22:39 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: |
Tja, dann nimmt das Debakel eben seinen Lauf. Die werden schon sehen, was sie davon haben. |
Warum denn Debakel? Wieso sollte der neue Bahnhof schlechter laufen als der jetzige? |
Weil er für Dampfloks ungeignet ist.
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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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| (#1707771) Verfasst am: 27.11.2011, 22:39 Titel: |
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Und die Demos dagegen werden wohl weitergehen. Begleitet von (massiver) Polizei-Präsenz, die der Steuerzahler blechen wird.
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Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)
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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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| (#1707776) Verfasst am: 27.11.2011, 22:48 Titel: |
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| I.R hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: |
Tja, dann nimmt das Debakel eben seinen Lauf. Die werden schon sehen, was sie davon haben. |
Warum denn Debakel? Wieso sollte der neue Bahnhof schlechter laufen als der jetzige? |
Weil er für Dampfloks ungeignet ist. |
Und davon fahren am Stuttgarter Hauptbahnhof noch so viele rum?
Bei meinen Stuttgart-Fahrten konnte ich dies so nicht entdecken.
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Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22767
Wohnort: Germering
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| (#1707780) Verfasst am: 27.11.2011, 22:54 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Tja, dann nimmt das Debakel eben seinen Lauf. Die werden schon sehen, was sie davon haben. |
Sie werden leider nicht sehen, was sie nicht davon haben werden. Der Bahnhof wird sicher beliebt werden. Nur: es werden andere Projekte nicht verwirklicht, die es vielleicht nötiger hätten, weil das Geld fehlt. |
So ähnlich sehe ich das auch.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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I.R
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.10.2006
Beiträge: 9142
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| (#1707789) Verfasst am: 27.11.2011, 23:22 Titel: |
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Hui! Da ist aber einer sauer!
| Zitat: | | Das Wunder gab es nicht. Das für diese Volksabstimmung nötige Quorum wurde nicht erreicht. Um Stuttgart 21 zu verhindern, hätte ein Drittel der Wahlberechtigten (und nicht etwa der Wähler!) für den Ausstieg aus dem Bahn-, das in Wahrheit ein gigantisches Immobilienprojekt ist, stimmen müssen. |
Sollte etwa der eine Abstimmung gewinnen, der ein Drittel der Wähler auf seiner Seite hat und nicht der, der die restlichen zwei Drittel auf sich vereint?
Manchmal glaube ich, Gegnerschaft kann Hirn vernebeln.
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Baldur
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326
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| (#1707796) Verfasst am: 27.11.2011, 23:39 Titel: |
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| Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: |
Und die Demos dagegen werden wohl weitergehen. Begleitet von (massiver) Polizei-Präsenz, die der Steuerzahler blechen wird. |
"Der Steuerzahler" muss schon für soviel unnützes Gedöns blechen, da kann er sich das Bisschen Demokratie wohl auch noch leisten (wenn er will).
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26380
Wohnort: München
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| (#1707797) Verfasst am: 27.11.2011, 23:42 Titel: |
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| Baldur hat folgendes geschrieben: | | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: |
Und die Demos dagegen werden wohl weitergehen. Begleitet von (massiver) Polizei-Präsenz, die der Steuerzahler blechen wird. |
"Der Steuerzahler" muss schon für soviel unnützes Gedöns blechen, da kann er sich das Bisschen Demokratie wohl auch noch leisten (wenn er will). |
Der Steuerzahler wird durch den erhöhten Einsatz an Polizei, die Familien von Polizisten unterstützen, das muss doch der Vonderleyenmerkelschaeubleherrmann-Bagage gefallen... 
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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unquest
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 3326
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| (#1707801) Verfasst am: 27.11.2011, 23:46 Titel: |
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| Baldur hat folgendes geschrieben: | | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: |
Und die Demos dagegen werden wohl weitergehen. Begleitet von (massiver) Polizei-Präsenz, die der Steuerzahler blechen wird. |
"Der Steuerzahler" muss schon für soviel unnützes Gedöns blechen, da kann er sich das Bisschen Demokratie wohl auch noch leisten (wenn er will). |
Verstehe ich nicht. Auch wenn man den Heiligenschein des Demonstranten trägt muss man doch einsehen, dass mehr als Volksabstimmung nicht geht. Oder habe ich hier das demokratische Prinzip falsch verstanden?
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#1707802) Verfasst am: 27.11.2011, 23:46 Titel: |
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| I.R hat folgendes geschrieben: | Hui! Da ist aber einer sauer!
| Zitat: | | Das Wunder gab es nicht. Das für diese Volksabstimmung nötige Quorum wurde nicht erreicht. Um Stuttgart 21 zu verhindern, hätte ein Drittel der Wahlberechtigten (und nicht etwa der Wähler!) für den Ausstieg aus dem Bahn-, das in Wahrheit ein gigantisches Immobilienprojekt ist, stimmen müssen. |
Sollte etwa der eine Abstimmung gewinnen, der ein Drittel der Wähler auf seiner Seite hat und nicht der, der die restlichen zwei Drittel auf sich vereint?
Manchmal glaube ich, Gegnerschaft kann Hirn vernebeln. |
Das ist Deinerseits ein Missverstehen. Der Volksentscheid waere dann aus Sicht der S21-Gegner erfolgreich gewesen, wenn die Ja-Stimmen nicht nur in der Mehrheit der Abstimmenden gewesen waeren, sondern zugleich ein Drittel der Abstimmungsberechtigten (Quorum) ausgemacht haetten. Letzteres haette aber eine Wahlbeteiligung vorausgesetzt, die hoeher gewesen waere, als bei der Landtagswahl. Die Verpassung des Quorums galt schon vorher als wahrscheinlich. Nun haben die Tieferlegungs-Gegner sogar die Mehrheit bei den Abstimmenden verpasst. Offen bleibt, ob alle Abstimmenden die Abstimmungfrage richtig verstanden haben, denn wer gegen die Tieferlegung war, haette mit "ja" stimmen muesssen. Da nun sogar in Stuttgart die Mehrheit der Abstimmernden mit "nein" votiert hat, darf man daran zweifeln.
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon) 
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Baldur
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326
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| (#1707805) Verfasst am: 27.11.2011, 23:55 Titel: |
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| unquest hat folgendes geschrieben: | | Baldur hat folgendes geschrieben: | | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: |
Und die Demos dagegen werden wohl weitergehen. Begleitet von (massiver) Polizei-Präsenz, die der Steuerzahler blechen wird. |
"Der Steuerzahler" muss schon für soviel unnützes Gedöns blechen, da kann er sich das Bisschen Demokratie wohl auch noch leisten (wenn er will). |
Verstehe ich nicht. Auch wenn man den Heiligenschein des Demonstranten trägt muss man doch einsehen, dass mehr als Volksabstimmung nicht geht. Oder habe ich hier das demokratische Prinzip falsch verstanden? |
Dennoch sind Demonstration und Protest doch weiterhin erlaubt und unbedingter Bestandteil unseres Demokratischen Gemeinwesens. Ob man das nun politisch legitim findet oder nicht, können sie weiter demonstrieren, so lange und so oft sie wollen. - Werden sie aber nicht.
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Ralf Rudolfy
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Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#1707810) Verfasst am: 28.11.2011, 00:06 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: |
Tja, dann nimmt das Debakel eben seinen Lauf. Die werden schon sehen, was sie davon haben. |
Warum denn Debakel? Wieso sollte der neue Bahnhof schlechter laufen als der jetzige? |
Finanziell, weil es unabsehbare Kostenteigerungen geben wird. Technisch, weil er an der Grenze des technisch Machbaren liegt. Terminlich, weil die Termineinhaltung bei einem Projekt dieser Größenordnung und Risokobehaftung illusorisch ist. Rechtlich, weil einige Dinge zur Zeit noch völlig ungeklärt sind, z.B. ob für den Bahnhof ein Stillegunsgverfahren anch § 11 AEG durchgeführt werden muß.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
Zuletzt bearbeitet von Ralf Rudolfy am 28.11.2011, 00:08, insgesamt einmal bearbeitet |
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#1707811) Verfasst am: 28.11.2011, 00:08 Titel: |
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| I.R hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: |
Tja, dann nimmt das Debakel eben seinen Lauf. Die werden schon sehen, was sie davon haben. |
Warum denn Debakel? Wieso sollte der neue Bahnhof schlechter laufen als der jetzige? |
Weil er für Dampfloks ungeignet ist. |
Ach geh doch kacken, wenn Sachargumente dich nicht interessieren.
Na, was reg ich mich auch, mir kanns wurscht sein. Ich muß da zum Glück nicht leben.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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unquest
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 3326
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| (#1707824) Verfasst am: 28.11.2011, 02:20 Titel: |
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| Baldur hat folgendes geschrieben: | | unquest hat folgendes geschrieben: | | Baldur hat folgendes geschrieben: | | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: |
Und die Demos dagegen werden wohl weitergehen. Begleitet von (massiver) Polizei-Präsenz, die der Steuerzahler blechen wird. |
"Der Steuerzahler" muss schon für soviel unnützes Gedöns blechen, da kann er sich das Bisschen Demokratie wohl auch noch leisten (wenn er will). |
Verstehe ich nicht. Auch wenn man den Heiligenschein des Demonstranten trägt muss man doch einsehen, dass mehr als Volksabstimmung nicht geht. Oder habe ich hier das demokratische Prinzip falsch verstanden? |
Dennoch sind Demonstration und Protest doch weiterhin erlaubt und unbedingter Bestandteil unseres Demokratischen Gemeinwesens. Ob man das nun politisch legitim findet oder nicht, können sie weiter demonstrieren, so lange und so oft sie wollen. - Werden sie aber nicht. |
Taktik ist alles. Weitermachen. 
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Kiki
ist sicher nicht Eso
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 15062
Wohnort: Ulm
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| (#1707829) Verfasst am: 28.11.2011, 02:42 Titel: |
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| Sermon hat folgendes geschrieben: | | Da nun sogar in Stuttgart die Mehrheit der Abstimmernden mit "nein" votiert hat, darf man daran zweifeln. |
Joa, wirklich klar war das sicherlich nicht formuliert. Aber bei den Protesten waren sicherlich auch nicht alle Stuttgarter auf der Straße. Wenn nicht sogar nur ein Bruchteil...
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You may not have realized that your tiniest moves provoke disorder in my heart with a strenght comparable to that of a typhoon.
~
Kömodie = Tragödie + Zeit (Jürgen von der Lippe)
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Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16000
Wohnort: Arena of Air
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| (#1707846) Verfasst am: 28.11.2011, 05:05 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | DerBernd hat folgendes geschrieben: | S21-Gegner müssen Volkes Stimme fürchten: http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,799722,00.html
Ich find's gut, wenn der Bahnhof endlich gebaut wird  Ursprünglich war ich dagegen, aber nach den ganzen Protesten der "Parkschützer" habe ich meine Meinung geändert. Solchen Chaoten darf man nicht entgegenkommen.
Wenn sie wegen dem Euro, den Rettungsschirmen, den Überfall auf Jugoslawien, Hartz V oder sonst etwas von zentraler Bedeutung so ein Theater veranstaltet hätten, könnte ich das ja noch verstehen, aber wegen eines bescheuerten Bahnhofes. Wohlstandsverwahrloste Spinner 
Bleibt natürlich die Frage, was sie machen werden, wenn die Sache mit dem S21 vom Tisch ist. Momentan kullert auch noch der letzte Castor nach Gorleben. Schlechte Zeiten für Berufsdemonstranten. |
Kann man nicht weiter ernstnehmen. |
Übrigens kann es auch Bewegungen in die andere Richtung geben. Eigentlich war (und ist) zum Beispiel mir S21 ziemlich egal, zumal ich weit weg lebe. Allerdings glaube ich wohl, daß das Umspringen der Polizei mit den Demonstranten - und wenn man so will die "Schlagstockpolitik" der damaligen Landesregierung - auch gewisse Sympathien für die S21-Gegner freigesetzt hat: Es wurde immerhin versucht, die Leute als "gewaltbereite Chaoten" oder doch als "Wutbürger" darzustellen, dabei waren das normale Einwohner und häufig genug Leute, denen man unterstellt hätte, "typische CDU-Klientel" zu sein. Das kann dabei ganz unabhängig von den Argumenten sein, ich gebe zu, daß ich mir zum Beispiel die Schlichtung nicht angesehen habe (ich habe aber wohl schon gehört, daß jemand z.B. alte Bahnfahrpläne gewälzt hatte, um damit zu belegen, daß auch schon der alte Bahnhof mit dem für S21 geplanten Durchsatz hätte arbeiten können).
Im oben verlinkten "stern"-Artikel wird natürlich dann auch behauptet, daß halt "der Filz" und "die Propaganda" der S21-Befürworter dafür verantwortlich gewesen sei. Naja, "auf dem platten Land" war man halt für S21, weil man sich davon eine Entwicklung der Wirtschaft verspricht. Ob das daran liegt, daß man dort auch seit Menschengedenken "tiefschwarz" gesinnt ist, mag ein ökologischer Fehlschluß sein - oder auch nicht. Und ob das (insbesondere in naher Zukunft) passiert, ist natürlich auch die Frage.
Ein Problem an der Demokratie ist allerdings, daß, wenn die Mehrheit es nicht so will, es keinen Schutz für die Minderheit, keine Adressierung ihrer Befürchtungen und auch keinen Kompromiß gibt: Kann die Landesregierung zum Beispiel wenigstens Einfluß nehmen, daß das Projekt zum Beispiel nicht viel teurer wird als veranschlagt, und daß die geplante Stadtentwicklung - es soll Wohnraum für ca.11000 Menschen und 24000 Arbeitsplätze entstehen - hier nicht zur sprichwörtlichen "turbokapitalistischen Spekulationsblase" wird?
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt. 
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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Sticky
vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!
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| (#1707849) Verfasst am: 28.11.2011, 07:15 Titel: |
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| Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | I.R hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: |
Tja, dann nimmt das Debakel eben seinen Lauf. Die werden schon sehen, was sie davon haben. |
Warum denn Debakel? Wieso sollte der neue Bahnhof schlechter laufen als der jetzige? |
Weil er für Dampfloks ungeignet ist. |
Und davon fahren am Stuttgarter Hauptbahnhof noch so viele rum?
Bei meinen Stuttgart-Fahrten konnte ich dies so nicht entdecken. |
Die Ulmer Eisenbahnfreunde, Sektion "Historischer Dampfschnellzug" sind mit zwei betriebsfähigen Dampfloks (01 509 + 01 1066) in Stuttgart stationoiert.
BTW: ich habe auch auf die Problematik mit Dieselloks hingewiesen! (Man beachte die Rußwolke der Dieselabgase über dem Fahrzeugdach!!!)
_________________
Gruss: Sticky
Die staatliche Ordnung basiert auf Recht und Gesetz.
Ich bin rechtlos, folglich bin ich auch gesetzlos.
Schwarzer Block
„Wenn Du ein Problem erkannt hast und nichts zur Lösung beiträgst, wirst Du selbst ein Teil des Problems!“ (Alte Indianerweisheit)
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I.R
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.10.2006
Beiträge: 9142
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| (#1707850) Verfasst am: 28.11.2011, 07:58 Titel: |
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| Sermon hat folgendes geschrieben: | | I.R hat folgendes geschrieben: | Hui! Da ist aber einer sauer!
| Zitat: | | Das Wunder gab es nicht. Das für diese Volksabstimmung nötige Quorum wurde nicht erreicht. Um Stuttgart 21 zu verhindern, hätte ein Drittel der Wahlberechtigten (und nicht etwa der Wähler!) für den Ausstieg aus dem Bahn-, das in Wahrheit ein gigantisches Immobilienprojekt ist, stimmen müssen. |
Sollte etwa der eine Abstimmung gewinnen, der ein Drittel der Wähler auf seiner Seite hat und nicht der, der die restlichen zwei Drittel auf sich vereint?
Manchmal glaube ich, Gegnerschaft kann Hirn vernebeln. |
Das ist Deinerseits ein Missverstehen. Der Volksentscheid waere dann aus Sicht der S21-Gegner erfolgreich gewesen, wenn die Ja-Stimmen nicht nur in der Mehrheit der Abstimmenden gewesen waeren, sondern zugleich ein Drittel der Abstimmungsberechtigten (Quorum) ausgemacht haetten. Letzteres haette aber eine Wahlbeteiligung vorausgesetzt, die hoeher gewesen waere, als bei der Landtagswahl. Die Verpassung des Quorums galt schon vorher als wahrscheinlich. Nun haben die Tieferlegungs-Gegner sogar die Mehrheit bei den Abstimmenden verpasst. Offen bleibt, ob alle Abstimmenden die Abstimmungfrage richtig verstanden haben, denn wer gegen die Tieferlegung war, haette mit "ja" stimmen muesssen. Da nun sogar in Stuttgart die Mehrheit der Abstimmernden mit "nein" votiert hat, darf man daran zweifeln. |
Alle dumm ausser Papa?
Lies meinen Einwurf noch einmal unter der Voraussetzung, dass mit bekannt ist, was ein Quorum ist. Gerade dann macht er Sinn, auch wenn Du das nicht sehen magst.
Für die Formulierung der Abstimmungsfrage sind meines Wissens nicht die S21-Befürworter verantwortlich, aber Deinen Gedanken konsequent weitergedacht, bedeutet dies ja auch, dass S21-Befürworter möglicherweise versehentlich für den Ausstieg gestimmt haben könnten. Und in Freiburg, wo es wohl die grösste Mehrheit für den Ausstieg gab, leben besonders viele Dummköpfe.
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1707864) Verfasst am: 28.11.2011, 10:43 Titel: |
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| Sermon hat folgendes geschrieben: | | Offen bleibt, ob alle Abstimmenden die Abstimmungfrage richtig verstanden haben, denn wer gegen die Tieferlegung war, haette mit "ja" stimmen muesssen. Da nun sogar in Stuttgart die Mehrheit der Abstimmernden mit "nein" votiert hat, darf man daran zweifeln. |
du kannst davon ausgehen, dass die gegner sehr genau wussten, wie sie abstimmen mussten. und man hätte hier schon blind und taub gewesen sein müssen, um das nicht mitzubekommen, denn das wurde so oft in radio, tv und zeitungen thematisiert.
_________________
I'm tapping in the dusternis
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Telliamed
registrierter User
Anmeldungsdatum: 05.03.2007
Beiträge: 5125
Wohnort: Wanderer zwischen den Welten
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| (#1707872) Verfasst am: 28.11.2011, 12:17 Titel: |
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In anderen Teilen Baden-Württembergs, die weiter von Stuttgart entfernt liegen, dürfte weniger interessiert haben, wie man am schnellsten von Paris nach Budapest gelangt.
Aufwachen musste man allerdings auch in einiger Entfernung von Stuttgart, dass die Kosten im Laufe der Zeit immer höher angesetzt wurden (was auch Murphys Gesetz entspricht). Diese höheren Ausgaben für ein solches Projekt gehen allerdings auch Menschen an, die weiter weg von Stuttgart wohnen.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
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| (#1707873) Verfasst am: 28.11.2011, 12:25 Titel: |
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| Telliamed hat folgendes geschrieben: | In anderen Teilen Baden-Württembergs, die weiter von Stuttgart entfernt liegen, dürfte weniger interessiert haben, wie man am schnellsten von Paris nach Budapest gelangt.
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Antwort wäre auch: Mit dem Flugzeug! 
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Tecton
registrierter User
Anmeldungsdatum: 04.10.2011
Beiträge: 32
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| (#1707881) Verfasst am: 28.11.2011, 14:02 Titel: |
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|
| I.R hat folgendes geschrieben: | | Sermon hat folgendes geschrieben: | | I.R hat folgendes geschrieben: | Hui! Da ist aber einer sauer!
| Zitat: | | Das Wunder gab es nicht. Das für diese Volksabstimmung nötige Quorum wurde nicht erreicht. Um Stuttgart 21 zu verhindern, hätte ein Drittel der Wahlberechtigten (und nicht etwa der Wähler!) für den Ausstieg aus dem Bahn-, das in Wahrheit ein gigantisches Immobilienprojekt ist, stimmen müssen. |
Sollte etwa der eine Abstimmung gewinnen, der ein Drittel der Wähler auf seiner Seite hat und nicht der, der die restlichen zwei Drittel auf sich vereint?
Manchmal glaube ich, Gegnerschaft kann Hirn vernebeln. |
Das ist Deinerseits ein Missverstehen. Der Volksentscheid waere dann aus Sicht der S21-Gegner erfolgreich gewesen, wenn die Ja-Stimmen nicht nur in der Mehrheit der Abstimmenden gewesen waeren, sondern zugleich ein Drittel der Abstimmungsberechtigten (Quorum) ausgemacht haetten. Letzteres haette aber eine Wahlbeteiligung vorausgesetzt, die hoeher gewesen waere, als bei der Landtagswahl. Die Verpassung des Quorums galt schon vorher als wahrscheinlich. Nun haben die Tieferlegungs-Gegner sogar die Mehrheit bei den Abstimmenden verpasst. Offen bleibt, ob alle Abstimmenden die Abstimmungfrage richtig verstanden haben, denn wer gegen die Tieferlegung war, haette mit "ja" stimmen muesssen. Da nun sogar in Stuttgart die Mehrheit der Abstimmernden mit "nein" votiert hat, darf man daran zweifeln. |
Alle dumm ausser Papa?
Lies meinen Einwurf noch einmal unter der Voraussetzung, dass mit bekannt ist, was ein Quorum ist. Gerade dann macht er Sinn, auch wenn Du das nicht sehen magst. |
Es muss ja beides erreicht werden, das Quorum und die Mehrheit. Wenn die Stimmbeteiligung bei 100% gewesen wäre, hätten den S21-Gegnern 33% herzlich wenig genützt.
Ich finde aber, dass das Quorum ziemlich hoch angesetzt ist. Wenn man schon bei den Landtagswahlen die 50%-Marke nicht knackt, dann sind 33% schon fast ein utopischer Wert.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21849
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| (#1707888) Verfasst am: 28.11.2011, 15:02 Titel: |
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| Sermon hat folgendes geschrieben: | | I.R hat folgendes geschrieben: | Hui! Da ist aber einer sauer!
| Zitat: | | Das Wunder gab es nicht. Das für diese Volksabstimmung nötige Quorum wurde nicht erreicht. Um Stuttgart 21 zu verhindern, hätte ein Drittel der Wahlberechtigten (und nicht etwa der Wähler!) für den Ausstieg aus dem Bahn-, das in Wahrheit ein gigantisches Immobilienprojekt ist, stimmen müssen. |
Sollte etwa der eine Abstimmung gewinnen, der ein Drittel der Wähler auf seiner Seite hat und nicht der, der die restlichen zwei Drittel auf sich vereint?
Manchmal glaube ich, Gegnerschaft kann Hirn vernebeln. |
Das ist Deinerseits ein Missverstehen. Der Volksentscheid waere dann aus Sicht der S21-Gegner erfolgreich gewesen, wenn die Ja-Stimmen nicht nur in der Mehrheit der Abstimmenden gewesen waeren, sondern zugleich ein Drittel der Abstimmungsberechtigten (Quorum) ausgemacht haetten. Letzteres haette aber eine Wahlbeteiligung vorausgesetzt, die hoeher gewesen waere, als bei der Landtagswahl. Die Verpassung des Quorums galt schon vorher als wahrscheinlich. Nun haben die Tieferlegungs-Gegner sogar die Mehrheit bei den Abstimmenden verpasst. Offen bleibt, ob alle Abstimmenden die Abstimmungfrage richtig verstanden haben, denn wer gegen die Tieferlegung war, haette mit "ja" stimmen muesssen. Da nun sogar in Stuttgart die Mehrheit der Abstimmernden mit "nein" votiert hat, darf man daran zweifeln. |
Nein, I.R.s Einwurf ist völlig richtig. Denn dass sich ein Quorum nicht auf die tatsächlichen Wähler, sondern auf die Wahlberechtigten bezieht, ist eine völlig banale Selbstverständlichkeit - scheint den Kommentator aber irgendwie zu empören. Und das ist eben schon allein dadurch eigentlich unmittelbar einsichtig, dass ein Quorum ja eine Minderheit ist, sich also gar nicht auf die tatsächlich Abstimmenden beziehen kann, weil von denen selbstveständlich eine Mehrheit benötigt wird.
Dass das erforderliche Quorum in Baden-Württemberg unsinnig hoch ist, ist zwar auch meine Meinung, berührt aber nicht die Einfältigkeit des zitierten Kommentars.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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