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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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 (#1710745) Verfasst am: 09.12.2011, 01:47 Titel: |
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| tridi hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | tridi hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: |
Ja, ich unterscheide in der Tat zwischen Soldaten eines demokratischen Rechtsstaates, die ihr Leben bei der Verteidigung von Freiheit verlieren und Soldaten eines Unrechtsregimes, die ihr Leben bei der Unterdrückung von Freiheit verlieren. |
ich unterschiede ganz simpel zwischen soldaten, die mich verteidigen sollen, von soldaten eines regimes, das nach atomwaffen strebt, die mich eines tages umbringen koennten.
inzwischen duerften die nuklearwaffen haben. da freu ich mich ueber jede rakete, die sie nicht mehr haben. |
Und wie sieht es aus, wenn die Soldaten, die Dich eigentlich verteidigen sollen, gerade auf der anderen Seite des Planeten andere Leute umbringen?  |
grundlos oder berechtigt? |
Weder noch.
Gruende finden die immer um zu morden, bloss bezweifle ich ob man es "berechtigt" nennen kann, wenn dies geschieht um knallharte Wirtschaftsinteressen durchzusetzen.
Oder glaubst Du etwa der offiziellen Propaganda, dass es der NATO darum geht "Freiheit und Demokratie zu verbreiten"? 
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tridi
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Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 7933
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| (#1710747) Verfasst am: 09.12.2011, 01:53 Titel: |
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@beachbernie: ich kann deine frage nur beantworten, wenn du mir anhaltspunkte dafuer gibst, welchen fall du meinst 
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1710753) Verfasst am: 09.12.2011, 04:25 Titel: |
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| tridi hat folgendes geschrieben: | | @beachbernie: ich kann deine frage nur beantworten, wenn du mir anhaltspunkte dafuer gibst, welchen fall du meinst |
Z.B. Afghanistan.
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Defund the gender police!!
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Defätist
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Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1710755) Verfasst am: 09.12.2011, 07:59 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | tridi hat folgendes geschrieben: | | @beachbernie: ich kann deine frage nur beantworten, wenn du mir anhaltspunkte dafuer gibst, welchen fall du meinst |
Z.B. Afghanistan. |
Mir fällt kein legitimer Fall ein, der auch nur annähernd begonnen wurde, eine demokratisch-freiheitliche Ordnung um ihrer selbst Willen zu installieren...
Es ging immer nur um wirtschaftliche und geostrategische Interessen einzelner Nationen.
Kommt aber halt auch immer drauf an, welche Interessen jemand als berechtigt erachtet, um einen Krieg zu beginnen. Bei manchen reicht eigentlich die Sicherung des persönlichen Lebensstandards zum Kriegsgrund.
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Fake
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Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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| (#1710769) Verfasst am: 09.12.2011, 10:02 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | Mir fällt kein legitimer Fall ein, der auch nur annähernd begonnen wurde, eine demokratisch-freiheitliche Ordnung um ihrer selbst Willen zu installieren...
Es ging immer nur um wirtschaftliche und geostrategische Interessen einzelner Nationen.
Kommt aber halt auch immer drauf an, welche Interessen jemand als berechtigt erachtet, um einen Krieg zu beginnen. Bei manchen reicht eigentlich die Sicherung des persönlichen Lebensstandards zum Kriegsgrund. |
Na und? Die Motive können so eigennützig sein wie sie wollen. Entscheidend ist doch, was am Ende dabei rauskommt.
Ich persönlich bin beispielsweise sehr froh darüber, dass die USA 1945 die Naziherrschaft beendet haben. Ohne die eigennützigen Wirtschaftinteressen der USA würde ich nämlich ansonsten jetzt in einem Führerstaat leben.
Gleiches gilt für Irak und Afganistan. Natürlich war das alleinige Ziel dieser Kriege nicht Glück und Freiheit zu verbreiten. Aber wenn für die Bevölkerung langfristig Glück und Freiheit dabei herauskommen hat sie im Ergebnis doch gar keinen so schlechten deal gemacht, oder? Afganistan war vor den Taliban ein fortschrittliches Land. Jetzt besteht eine realistische Chance, dass das wieder so werden kann. Ohne die USA gäbe es diese Chance heute nicht. Irak dito. Libyen dito.
Auf die Polizei zu schimpfen ist immer leicht. Bis man sie mal selber braucht...
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Defätist
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Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1710772) Verfasst am: 09.12.2011, 10:28 Titel: |
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Mich interessiert die Motivation aus welcher Kriege begonnen werden schon. Wenn etwas (subjektiv) Gutes dabei herauskommt, ist das wohl eher Glückssache. Wie ist denn die Lage in Afghanistan/Irak heute aus Sicht des "Glücks und der Freiheit"? Annähernd zufriedenstellend oder besser als zuvor? Wenn, dann für wen?
Im Falle des WK2 ist nicht die USA Kriegsbeginnler, sondern Deutschland. Die Motivation und der Zeitpunkt des Kriegseintritts der USA sollte zwar auch differenziert betrachtet werden, jedoch lagen sowohl die politischen, als auch strategischen Belange weltweit "etwas" anders als heute.
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Fake
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Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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tridi
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Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 7933
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| (#1710821) Verfasst am: 09.12.2011, 15:23 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | tridi hat folgendes geschrieben: | | @beachbernie: ich kann deine frage nur beantworten, wenn du mir anhaltspunkte dafuer gibst, welchen fall du meinst |
Z.B. Afghanistan. |
und was fuer wirtschaftsinteressen gibts da?
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#1710839) Verfasst am: 09.12.2011, 16:16 Titel: |
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| tridi hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | tridi hat folgendes geschrieben: | | @beachbernie: ich kann deine frage nur beantworten, wenn du mir anhaltspunkte dafuer gibst, welchen fall du meinst |
Z.B. Afghanistan. |
und was fuer wirtschaftsinteressen gibts da? |
Laß mal die US-Aussenministerin antworten: http://www.youtube.com/watch?v=X2CE0fyz4ys
Control Central-Asia ...
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1710841) Verfasst am: 09.12.2011, 16:22 Titel: |
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| tridi hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | tridi hat folgendes geschrieben: | | @beachbernie: ich kann deine frage nur beantworten, wenn du mir anhaltspunkte dafuer gibst, welchen fall du meinst |
Z.B. Afghanistan. |
und was fuer wirtschaftsinteressen gibts da? |
Steht ziemlich ausführlich im Afghanistan-Thread.
scroll on ... 
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Der_Guido
dafür dagegen zu sein
Anmeldungsdatum: 17.05.2006
Beiträge: 2518
Wohnort: Östlich von Holland
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| (#1710851) Verfasst am: 09.12.2011, 16:55 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | tridi hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | tridi hat folgendes geschrieben: | | @beachbernie: ich kann deine frage nur beantworten, wenn du mir anhaltspunkte dafuer gibst, welchen fall du meinst |
Z.B. Afghanistan. |
und was fuer wirtschaftsinteressen gibts da? |
Laß mal die US-Aussenministerin antworten: http://www.youtube.com/watch?v=X2CE0fyz4ys
Control Central-Asia ... |
Die Amis wollten nicht, dass die UdSSR Zentral-Asien kontrolliert ....
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lieber einen schlechten Plan, als gar kein Plan haben
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tridi
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Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 7933
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| (#1710854) Verfasst am: 09.12.2011, 17:06 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | tridi hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | tridi hat folgendes geschrieben: | | @beachbernie: ich kann deine frage nur beantworten, wenn du mir anhaltspunkte dafuer gibst, welchen fall du meinst |
Z.B. Afghanistan. |
und was fuer wirtschaftsinteressen gibts da? |
Laß mal die US-Aussenministerin antworten: http://www.youtube.com/watch?v=X2CE0fyz4ys
Control Central-Asia ... |
ich hab da nix von wirtschaftlichen interessen gehoert.
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tridi
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Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 7933
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| (#1710856) Verfasst am: 09.12.2011, 17:12 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | tridi hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | tridi hat folgendes geschrieben: | | @beachbernie: ich kann deine frage nur beantworten, wenn du mir anhaltspunkte dafuer gibst, welchen fall du meinst |
Z.B. Afghanistan. |
und was fuer wirtschaftsinteressen gibts da? |
Steht ziemlich ausführlich im Afghanistan-Thread.
scroll on ... |
ich les jetzt nicht 16 seiten, um damit vielleicht rauszufinden, was beachbernie meint.
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#1710857) Verfasst am: 09.12.2011, 17:33 Titel: |
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| tridi hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | tridi hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | tridi hat folgendes geschrieben: | | @beachbernie: ich kann deine frage nur beantworten, wenn du mir anhaltspunkte dafuer gibst, welchen fall du meinst |
Z.B. Afghanistan. |
und was fuer wirtschaftsinteressen gibts da? |
Laß mal die US-Aussenministerin antworten: http://www.youtube.com/watch?v=X2CE0fyz4ys
Control Central-Asia ... |
ich hab da nix von wirtschaftlichen interessen gehoert. |
Direkte sehe ich da auch weniger, da geht es um strategische geopolitische Punkte, evtl nebenbei auch noch Kontrolle über den grössten Drogenanbau und Pipelines.
Die Amis wollen halt alles 'kontrollieren', seien es Märkte, seien es Handelsrouten, oder sonstwie strategische Punkte, und überall mit ihren Militärhäufchen das Land markieren.
Und Kontrolle über Afghanistan ist für die (laut Aussage der US-Aussenm.) Kontrolle über "Central-Asia", die wollen sie selbst haben und soll niemand anderes haben.
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Der_Guido
dafür dagegen zu sein
Anmeldungsdatum: 17.05.2006
Beiträge: 2518
Wohnort: Östlich von Holland
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| (#1710859) Verfasst am: 09.12.2011, 17:42 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | tridi hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | tridi hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | tridi hat folgendes geschrieben: | | @beachbernie: ich kann deine frage nur beantworten, wenn du mir anhaltspunkte dafuer gibst, welchen fall du meinst |
Z.B. Afghanistan. |
und was fuer wirtschaftsinteressen gibts da? |
Laß mal die US-Aussenministerin antworten: http://www.youtube.com/watch?v=X2CE0fyz4ys
Control Central-Asia ... |
ich hab da nix von wirtschaftlichen interessen gehoert. |
Direkte sehe ich da auch weniger, da geht es um strategische geopolitische Punkte, evtl nebenbei auch noch Kontrolle über den grössten Drogenanbau und Pipelines.
Die Amis wollen halt alles 'kontrollieren', seien es Märkte, seien es Handelsrouten, oder sonstwie strategische Punkte, und überall mit ihren Militärhäufchen das Land markieren.
Und Kontrolle über Afghanistan ist für die (laut Aussage der US-Aussenm.) Kontrolle über "Central-Asia", die wollen sie selbst haben und soll niemand anderes haben. |
All das geht aus dem Video nicht hervor, wozu langweilst du mich mit dem Video ?
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Skeptiker
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Anmeldungsdatum: 14.01.2005
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| (#1710903) Verfasst am: 09.12.2011, 22:04 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | Kulturrelativismus? Sehr erwachsen... 
Ja, ich unterscheide in der Tat zwischen Soldaten eines demokratischen Rechtsstaates, die ihr Leben bei der Verteidigung von Freiheit verlieren und Soldaten eines Unrechtsregimes, die ihr Leben bei der Unterdrückung von Freiheit verlieren. |
Klingt auf dem Papier sehr einleuchtend, nur sollte man nicht allzu genau hinschauen. Nicht wegen des zweiten Teil des Satzes, sondern wegen des ersten. Der Soldat eines jeden Staates kämpft für die nationalen Interessen eines Staates, nie um hehre Menschenrechte. Schon gar nicht die Mitgliedsstaaten der NATO, deren Hauptaufgabe nach dem Zusammenbruch des Warschauer Paktes darin besteht, den wirtschaftlichen Machtbereich auszuweiten. Für die Sicherung von Rohstoffen und politischen Einfluss gehen die "Demokraten" mit der Moralkeule in der Hand lächelnd über Leichen und Grenzen. Zum Wohle der Freiheit des imperalistischen Kapitalismus... |
Der Iran und die USA sind beide nach außen hin nicht sehr sauber. Im Inneren sind die USA jedoch bei weitem sauberer. |
Ich habe mir angewöhnt, stets das Potenzial und die Tendenz einer Sache zu betrachten und nicht allein deren Jetzt-Zustand.
Und da muss man ganz klar sagen:
1. Im Iran kann es nur besser werden und
2. In den USA kann es nur schlechter werden.
(beides in jeder Hinsicht.)
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Defätist
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Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1710905) Verfasst am: 09.12.2011, 22:09 Titel: |
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| tridi hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | tridi hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | tridi hat folgendes geschrieben: | | @beachbernie: ich kann deine frage nur beantworten, wenn du mir anhaltspunkte dafuer gibst, welchen fall du meinst |
Z.B. Afghanistan. |
und was fuer wirtschaftsinteressen gibts da? |
Steht ziemlich ausführlich im Afghanistan-Thread.
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ich les jetzt nicht 16 seiten, um damit vielleicht rauszufinden, was beachbernie meint. |
Wär auch doof, mal ne viertel Stunde zu investieren und sich zu informieren. Besser man fängt immer und immer wieder vom Urschleim an.
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tridi
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Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 7933
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| (#1710914) Verfasst am: 09.12.2011, 23:29 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | tridi hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | tridi hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | tridi hat folgendes geschrieben: | | @beachbernie: ich kann deine frage nur beantworten, wenn du mir anhaltspunkte dafuer gibst, welchen fall du meinst |
Z.B. Afghanistan. |
und was fuer wirtschaftsinteressen gibts da? |
Steht ziemlich ausführlich im Afghanistan-Thread.
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ich les jetzt nicht 16 seiten, um damit vielleicht rauszufinden, was beachbernie meint. |
Wär auch doof, mal ne viertel Stunde zu investieren und sich zu informieren. Besser man fängt immer und immer wieder vom Urschleim an. |
ich denke, die zuverlaessigere methode, herauszufinden, was er meint, ist, dass er mal eben kurz einen satz dazu sagt. so lang kann ich ja wohl warten... wenn es dann tatsaechlich noch erforderlich ist, den thread durchzusehen, dann weiss ich hoffentlich wenigstens, wonach ich in diesen 16 seiten suchen soll.
oder ist das etwa so schwierig zu beschreiben, dass man nicht mal eben in ein bis 10 worten sagen kann, worum es ungefaehr gehe?
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
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Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1710915) Verfasst am: 09.12.2011, 23:32 Titel: |
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| tridi hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | tridi hat folgendes geschrieben: | | @beachbernie: ich kann deine frage nur beantworten, wenn du mir anhaltspunkte dafuer gibst, welchen fall du meinst |
Z.B. Afghanistan. |
und was fuer wirtschaftsinteressen gibts da? |
Eine amerikanische Firma plant schon laenger den Bau einer Pipeline aus Zentralasien zum Meer durch Afghanistan. Als die Taliban die Macht ergriffen sicherten sie zunaechst zu, dass die gebaut werden kann. Spaeter widerriefen sie ihre Zustimmung und gerieten so auf "die Achse des Boesen".
Nebenbei bemerkt war ein gewisser Herr Hamid Karsai ein hochrangiger Manager genau derjenigen Firma, die jene Pipeline bauen will und gab diesen Job nach dem Einmarsch der US-Truppen auf um sich als Afghane zu verkleiden und sich "demokratisch" zum "Praesidenten" Afghanistans waehlen zu lassen. Aber das ist natuerlich alles Zufall, dass den Mann genau in jenem Augenblick das "Heimweh" uebermannt hat und selbstverstaendlich hat seine positive Haltung zum Pipelinebau ueberhaupt nichts mit seinem vorherigen Job zu tun.
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tridi
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| (#1710922) Verfasst am: 09.12.2011, 23:54 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Eine amerikanische Firma plant schon laenger den Bau einer Pipeline aus Zentralasien zum Meer durch Afghanistan. Als die Taliban die Macht ergriffen sicherten sie zunaechst zu, dass die gebaut werden kann. Spaeter widerriefen sie ihre Zustimmung und gerieten so auf "die Achse des Boesen".
Nebenbei bemerkt war ein gewisser Herr Hamid Karsai ein hochrangiger Manager genau derjenigen Firma, die jene Pipeline bauen will und gab diesen Job nach dem Einmarsch der US-Truppen auf um sich als Afghane zu verkleiden und sich "demokratisch" zum "Praesidenten" Afghanistans waehlen zu lassen. Aber das ist natuerlich alles Zufall, dass den Mann genau in jenem Augenblick das "Heimweh" uebermannt hat und selbstverstaendlich hat seine positive Haltung zum Pipelinebau ueberhaupt nichts mit seinem vorherigen Job zu tun. |
dass man eine pipeline bauen wollte und dass karsai da seine finger mit im spiel hat, will ich dir ja gerne glauben, sogar, dass da politik und private wirtschaftliche interessen verquickt werden.
aber meinst du allen ernstes, dass nur deshalb der afghanistan-krieg angefangen habe oder nur deshalb dort noch westliche truppen stehen o.ae.? fuer mich ist das eher ne folge des 11.09.2001...
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1710923) Verfasst am: 09.12.2011, 23:56 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | Mir fällt kein legitimer Fall ein, der auch nur annähernd begonnen wurde, eine demokratisch-freiheitliche Ordnung um ihrer selbst Willen zu installieren...
Es ging immer nur um wirtschaftliche und geostrategische Interessen einzelner Nationen.
Kommt aber halt auch immer drauf an, welche Interessen jemand als berechtigt erachtet, um einen Krieg zu beginnen. Bei manchen reicht eigentlich die Sicherung des persönlichen Lebensstandards zum Kriegsgrund. |
Na und? Die Motive können so eigennützig sein wie sie wollen. Entscheidend ist doch, was am Ende dabei rauskommt. |
Sowohl in Afghanistan als auch im Irak ist allerdings nichts Gescheites rausgekommen. Den Leuten dort geht es zum Grossteil noch dreckiger als vorher.
| Fake hat folgendes geschrieben: | | Ich persönlich bin beispielsweise sehr froh darüber, dass die USA 1945 die Naziherrschaft beendet haben. Ohne die eigennützigen Wirtschaftinteressen der USA würde ich nämlich ansonsten jetzt in einem Führerstaat leben. |
Die USA haben da maximal mitgeholfen. Die Hauptlast des Krieges und den groessten Anteil am Sieg ueber die Nazis hatte eindeutig die Sowjetunion.
| Fake hat folgendes geschrieben: | | Gleiches gilt für Irak und Afganistan. Natürlich war das alleinige Ziel dieser Kriege nicht Glück und Freiheit zu verbreiten. Aber wenn für die Bevölkerung langfristig Glück und Freiheit dabei herauskommen hat sie im Ergebnis doch gar keinen so schlechten deal gemacht, oder? Afganistan war vor den Taliban ein fortschrittliches Land. Jetzt besteht eine realistische Chance, dass das wieder so werden kann. Ohne die USA gäbe es diese Chance heute nicht. Irak dito. Libyen dito. |
Du vergleichst hier Aepfel und Birnen. Fuer die Bevoelkerung Deutschlands gab es nach wenigen Jahren schon sichtbare Verbesserungen der Lebensumstaende, sowohl materiell als auch ideell. Die Menschen im Irak und in Afghanistan warten da bis heute drauf. Fuer die haben lediglich die Unterdruecker und Schlaechter gewechselt. Der Name Abu Ghraib z.B. ist heute genauso gefuerchtet und beruechtigt fuer voellig willkuerliche Verhaftungen und Folterungen wie zu Zeiten Saddams, der uebrigens lange Zeit mit Unterstuetzung der USA mordete!
| Fake hat folgendes geschrieben: | | Auf die Polizei zu schimpfen ist immer leicht. Bis man sie mal selber braucht... |
Die USA sind keine "globale Polizei", auch wenn die sich in ihrem Groessenwahn so fuehlen moegen! Die USA sind hoechstens gesetzlose "globale Raeuber", die (vorwiegend von Profitinteressen einer kleinen Minderheit geleitet) willkuerlich bestimmen, wer jetzt "gut" und wer "boese" ist und entsprechend behandelt wird. Dabei unterscheiden sich die Methoden, die sie dabei anwenden, um keinen Deut von denen, die wir aus "Schurkenstaaten" wie dem Iran oder Saddams Irak oder Ghaddafis Lybien her kennen. Nicht umsonst waren viele spaeter zu "Schurken" mutierte Diktatoren lange Zeit geschaetzte "Freunde" der USA und wurden oft genau mit den militaerischen Mitteln ausgestatten, deren Anwendung sie spaeter zu "Schurken" werden liess. Die Liste der frueheren "Freunde", die spaeter von den USA erst daemonisiert und dann bekaempft wurden, ist lang und umfasst u.a. die Taliban, Al Qaida, Saddam Hussein und Muamar Ghaddafi. Um die Leiden der Untertanen ging es beim oft recht abrupten Sinneswandel der einstigen Goenner in keinem Fall. Die jeweiligen Despoten schlachteten ihre eigenen Leute auch schon ab als sie noch von den USA hofiert und unterstuetzt wurden. Das Einzige was sich geaendert hatte und sie ploetzlich zu "Schurken" machte, war, dass sie sich amerikanischen Wirtschaftsinteressen in den Weg stellten, sei es dass sie einer Pipeline im Weg standen, sei es, dass sie ihr Oel nicht mehr gegen Dollars, sondern nur noch gegen Euro verkaufen wollten. Das ganze Gefasel von "Demokratie und Freiheit", um die es angeblich bei den amerikanischen Angriffskriegen geht, ist nichts weiter als vernebelnde Propaganda und uebelste Heuchelei! Die Ergebnisse sind denn auch entsprechend!
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1710926) Verfasst am: 10.12.2011, 00:07 Titel: |
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| tridi hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Eine amerikanische Firma plant schon laenger den Bau einer Pipeline aus Zentralasien zum Meer durch Afghanistan. Als die Taliban die Macht ergriffen sicherten sie zunaechst zu, dass die gebaut werden kann. Spaeter widerriefen sie ihre Zustimmung und gerieten so auf "die Achse des Boesen".
Nebenbei bemerkt war ein gewisser Herr Hamid Karsai ein hochrangiger Manager genau derjenigen Firma, die jene Pipeline bauen will und gab diesen Job nach dem Einmarsch der US-Truppen auf um sich als Afghane zu verkleiden und sich "demokratisch" zum "Praesidenten" Afghanistans waehlen zu lassen. Aber das ist natuerlich alles Zufall, dass den Mann genau in jenem Augenblick das "Heimweh" uebermannt hat und selbstverstaendlich hat seine positive Haltung zum Pipelinebau ueberhaupt nichts mit seinem vorherigen Job zu tun. |
dass man eine pipeline bauen wollte und dass karsai da seine finger mit im spiel hat, will ich dir ja gerne glauben, sogar, dass da politik und private wirtschaftliche interessen verquickt werden.
aber meinst du allen ernstes, dass nur deshalb der afghanistan-krieg angefangen habe oder nur deshalb dort noch westliche truppen stehen o.ae.? fuer mich ist das eher ne folge des 11.09.2001... |
Die Entscheidung Afghanistan anzugreifen fiel bereits vor dem 11.09.2011. Fuer die Invasion des Irak gilt das Gleiche. Die detaillierten Angriffsplaene waren bereits fertig und die Invasionstruppen standen bereit. Deshalb ging das in Afghanistan auch so schnell.
Die NATO-Truppen stehen auch deshalb noch in Afghanistan, weil sonst der US-Gouverneur Karsai und seine Lakaien innerhalb weniger Tage an den Strassenlaternen Kabuls baumeln und die Taliban wieder an die Macht zurueckkehren wuerden und das nicht etwa, weil die Afghanen die Taliban mehrheitlich deshalb unterstuetzen, weil sie die so lieben, sondern weil sie die fremden Besatzer noch mehr hassen gelernt haben. (Letzteres hat mir ein afghanischer Jazz-Musiker, der Kabul verlassen musste, weil Talibanschergen drohten ihm die Haende zu zerschmettern, wenn er noch mal 'ne Bassgittare anfasst, vor ein paar Jahren fast woertlich so gesagt!)
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26380
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| (#1710927) Verfasst am: 10.12.2011, 00:11 Titel: |
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| tridi hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Eine amerikanische Firma plant schon laenger den Bau einer Pipeline aus Zentralasien zum Meer durch Afghanistan. Als die Taliban die Macht ergriffen sicherten sie zunaechst zu, dass die gebaut werden kann. Spaeter widerriefen sie ihre Zustimmung und gerieten so auf "die Achse des Boesen".
Nebenbei bemerkt war ein gewisser Herr Hamid Karsai ein hochrangiger Manager genau derjenigen Firma, die jene Pipeline bauen will und gab diesen Job nach dem Einmarsch der US-Truppen auf um sich als Afghane zu verkleiden und sich "demokratisch" zum "Praesidenten" Afghanistans waehlen zu lassen. Aber das ist natuerlich alles Zufall, dass den Mann genau in jenem Augenblick das "Heimweh" uebermannt hat und selbstverstaendlich hat seine positive Haltung zum Pipelinebau ueberhaupt nichts mit seinem vorherigen Job zu tun. |
dass man eine pipeline bauen wollte und dass karsai da seine finger mit im spiel hat, will ich dir ja gerne glauben, sogar, dass da politik und private wirtschaftliche interessen verquickt werden.
aber meinst du allen ernstes, dass nur deshalb der afghanistan-krieg angefangen habe oder nur deshalb dort noch westliche truppen stehen o.ae.? fuer mich ist das eher ne folge des 11.09.2001... |
Hey, tridi. Glaub nicht alles, was der stets bestens und nie aus irgendwelchen "Propaganda-Öl-Quellen" informierte BB aus seinem eigenen Wissensbrunnen so heraufbefördert. Eine kurze, einfache Recherche auf der beliebten Webseite Wikipedia ergab folgendes:
http://de.wikipedia.org/wiki/Hamid_Karzai
| Zitat: | Angebliche Verbindungen zur Wirtschaft
Die französische Zeitung Le Monde berichtete am 9. Dezember 2001, Hamid Karzai habe seine Ausbildung nach dem Politikstudium in Indien während der 80er Jahre in den USA abgeschlossen und dort kurzzeitig als Berater für den Energiekonzern Unocal gearbeitet. 2010 hieß es in Le Monde diplomatique, er habe das Unternehmen bei den Verhandlungen zwischen 1996 und 1998 über den Bau einer Gaspipeline durch Afghanistan mit den Taliban repräsentiert.[7] Sowohl Unocal als auch das Umfeld Karzais dementierten dies; möglicherweise liegt eine Verwechslung mit dem späteren US-Botschafter in Afghanistan Zalmay Khalilzad vor.[8] Nach dem Sturz der Taliban unterzeichnete die Regierung Karzai 2002 mit Turkmenistan und Pakistan einen Vertrag über die Turkmenistan-Afghanistan-Pakistan-Pipeline, die einen ähnlichen Verlauf wie das frühere Projekt haben soll. |
Hüstel. Hüstel. Hüstel.  Hier ist der stets topmisstrauische Experte für Wahrheit mal der eigenen Propaganda zum Opfer gefallen. So sieht BBs Wissen über die Welt aus. Und ich muss mich dafür wahrscheinlich wieder einmal als Amerika-Freund schelten lassen.  Nur weil der BB mal wieder von Null einen Plan hat, aber denkt, der böse Feind aus Amerika hat für alles einen...
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26380
Wohnort: München
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| (#1710928) Verfasst am: 10.12.2011, 00:18 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | (...)
Die Entscheidung Afghanistan anzugreifen fiel bereits vor dem 11.09.2011. (...) |
 Richtig. Wo hast denn das gelesen?
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1710942) Verfasst am: 10.12.2011, 01:30 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | tridi hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Eine amerikanische Firma plant schon laenger den Bau einer Pipeline aus Zentralasien zum Meer durch Afghanistan. Als die Taliban die Macht ergriffen sicherten sie zunaechst zu, dass die gebaut werden kann. Spaeter widerriefen sie ihre Zustimmung und gerieten so auf "die Achse des Boesen".
Nebenbei bemerkt war ein gewisser Herr Hamid Karsai ein hochrangiger Manager genau derjenigen Firma, die jene Pipeline bauen will und gab diesen Job nach dem Einmarsch der US-Truppen auf um sich als Afghane zu verkleiden und sich "demokratisch" zum "Praesidenten" Afghanistans waehlen zu lassen. Aber das ist natuerlich alles Zufall, dass den Mann genau in jenem Augenblick das "Heimweh" uebermannt hat und selbstverstaendlich hat seine positive Haltung zum Pipelinebau ueberhaupt nichts mit seinem vorherigen Job zu tun. |
dass man eine pipeline bauen wollte und dass karsai da seine finger mit im spiel hat, will ich dir ja gerne glauben, sogar, dass da politik und private wirtschaftliche interessen verquickt werden.
aber meinst du allen ernstes, dass nur deshalb der afghanistan-krieg angefangen habe oder nur deshalb dort noch westliche truppen stehen o.ae.? fuer mich ist das eher ne folge des 11.09.2001... |
Hey, tridi. Glaub nicht alles, was der stets bestens und nie aus irgendwelchen "Propaganda-Öl-Quellen" informierte BB aus seinem eigenen Wissensbrunnen so heraufbefördert. Eine kurze, einfache Recherche auf der beliebten Webseite Wikipedia ergab folgendes:
http://de.wikipedia.org/wiki/Hamid_Karzai
| Zitat: | Angebliche Verbindungen zur Wirtschaft
Die französische Zeitung Le Monde berichtete am 9. Dezember 2001, Hamid Karzai habe seine Ausbildung nach dem Politikstudium in Indien während der 80er Jahre in den USA abgeschlossen und dort kurzzeitig als Berater für den Energiekonzern Unocal gearbeitet. 2010 hieß es in Le Monde diplomatique, er habe das Unternehmen bei den Verhandlungen zwischen 1996 und 1998 über den Bau einer Gaspipeline durch Afghanistan mit den Taliban repräsentiert.[7] Sowohl Unocal als auch das Umfeld Karzais dementierten dies; möglicherweise liegt eine Verwechslung mit dem späteren US-Botschafter in Afghanistan Zalmay Khalilzad vor.[8] Nach dem Sturz der Taliban unterzeichnete die Regierung Karzai 2002 mit Turkmenistan und Pakistan einen Vertrag über die Turkmenistan-Afghanistan-Pakistan-Pipeline, die einen ähnlichen Verlauf wie das frühere Projekt haben soll. |
Hüstel. Hüstel. Hüstel. Hier ist der stets topmisstrauische Experte für Wahrheit mal der eigenen Propaganda zum Opfer gefallen. So sieht BBs Wissen über die Welt aus. Und ich muss mich dafür wahrscheinlich wieder einmal als Amerika-Freund schelten lassen. Nur weil der BB mal wieder von Null einen Plan hat, aber denkt, der böse Feind aus Amerika hat für alles einen... |
Ist schon klar, "das Umfeld Karsai" und das betreffende Unternehmen dementieren das und "Dementis" von Politikern und Wirtschaftsunternehmen sind natuerlich die glaubwuerdigsten Quellen, die man so kennt.
Manchmal haben Dementis auch recht viel mit Demenz zu tun.
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Defund the gender police!!
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YB0b
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.05.2010
Beiträge: 210
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| (#1710948) Verfasst am: 10.12.2011, 02:02 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | tridi hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | tridi hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: |
Ja, ich unterscheide in der Tat zwischen Soldaten eines demokratischen Rechtsstaates, die ihr Leben bei der Verteidigung von Freiheit verlieren und Soldaten eines Unrechtsregimes, die ihr Leben bei der Unterdrückung von Freiheit verlieren. |
ich unterschiede ganz simpel zwischen soldaten, die mich verteidigen sollen, von soldaten eines regimes, das nach atomwaffen strebt, die mich eines tages umbringen koennten.
inzwischen duerften die nuklearwaffen haben. da freu ich mich ueber jede rakete, die sie nicht mehr haben. |
Und wie sieht es aus, wenn die Soldaten, die Dich eigentlich verteidigen sollen, gerade auf der anderen Seite des Planeten andere Leute umbringen? |
grundlos oder berechtigt? |
Weder noch.
Gruende finden die immer um zu morden, bloss bezweifle ich ob man es "berechtigt" nennen kann, wenn dies geschieht um knallharte Wirtschaftsinteressen durchzusetzen.
Oder glaubst Du etwa der offiziellen Propaganda, dass es der NATO darum geht "Freiheit und Demokratie zu verbreiten"? |
Wir haben eine demokratische Verfassung und Wahlen.(FAKT)
Kannst du im Gegenzug beweisen, dass die USA bereits Unmengen an Öl exportiert haben?
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Wenn die Welt erst ehrlich genug sein wird, um Kinder vor dem 15. Jahr keinen Religionsunterricht zu erteilen, dann wird von ihr was zu hoffen sein.
- Arthur Schopenhauer
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26380
Wohnort: München
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| (#1710950) Verfasst am: 10.12.2011, 02:08 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | tridi hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Eine amerikanische Firma plant schon laenger den Bau einer Pipeline aus Zentralasien zum Meer durch Afghanistan. Als die Taliban die Macht ergriffen sicherten sie zunaechst zu, dass die gebaut werden kann. Spaeter widerriefen sie ihre Zustimmung und gerieten so auf "die Achse des Boesen".
Nebenbei bemerkt war ein gewisser Herr Hamid Karsai ein hochrangiger Manager genau derjenigen Firma, die jene Pipeline bauen will und gab diesen Job nach dem Einmarsch der US-Truppen auf um sich als Afghane zu verkleiden und sich "demokratisch" zum "Praesidenten" Afghanistans waehlen zu lassen. Aber das ist natuerlich alles Zufall, dass den Mann genau in jenem Augenblick das "Heimweh" uebermannt hat und selbstverstaendlich hat seine positive Haltung zum Pipelinebau ueberhaupt nichts mit seinem vorherigen Job zu tun. |
dass man eine pipeline bauen wollte und dass karsai da seine finger mit im spiel hat, will ich dir ja gerne glauben, sogar, dass da politik und private wirtschaftliche interessen verquickt werden.
aber meinst du allen ernstes, dass nur deshalb der afghanistan-krieg angefangen habe oder nur deshalb dort noch westliche truppen stehen o.ae.? fuer mich ist das eher ne folge des 11.09.2001... |
Hey, tridi. Glaub nicht alles, was der stets bestens und nie aus irgendwelchen "Propaganda-Öl-Quellen" informierte BB aus seinem eigenen Wissensbrunnen so heraufbefördert. Eine kurze, einfache Recherche auf der beliebten Webseite Wikipedia ergab folgendes:
http://de.wikipedia.org/wiki/Hamid_Karzai
| Zitat: | Angebliche Verbindungen zur Wirtschaft
Die französische Zeitung Le Monde berichtete am 9. Dezember 2001, Hamid Karzai habe seine Ausbildung nach dem Politikstudium in Indien während der 80er Jahre in den USA abgeschlossen und dort kurzzeitig als Berater für den Energiekonzern Unocal gearbeitet. 2010 hieß es in Le Monde diplomatique, er habe das Unternehmen bei den Verhandlungen zwischen 1996 und 1998 über den Bau einer Gaspipeline durch Afghanistan mit den Taliban repräsentiert.[7] Sowohl Unocal als auch das Umfeld Karzais dementierten dies; möglicherweise liegt eine Verwechslung mit dem späteren US-Botschafter in Afghanistan Zalmay Khalilzad vor.[8] Nach dem Sturz der Taliban unterzeichnete die Regierung Karzai 2002 mit Turkmenistan und Pakistan einen Vertrag über die Turkmenistan-Afghanistan-Pakistan-Pipeline, die einen ähnlichen Verlauf wie das frühere Projekt haben soll. |
Hüstel. Hüstel. Hüstel. Hier ist der stets topmisstrauische Experte für Wahrheit mal der eigenen Propaganda zum Opfer gefallen. So sieht BBs Wissen über die Welt aus. Und ich muss mich dafür wahrscheinlich wieder einmal als Amerika-Freund schelten lassen. Nur weil der BB mal wieder von Null einen Plan hat, aber denkt, der böse Feind aus Amerika hat für alles einen... |
Ist schon klar, "das Umfeld Karsai" und das betreffende Unternehmen dementieren das und "Dementis" von Politikern und Wirtschaftsunternehmen sind natuerlich die glaubwuerdigsten Quellen, die man so kennt.
Manchmal haben Dementis auch recht viel mit Demenz zu tun. |
Aha. Manchmal hat Uneinsichtigkeit auch mit Ideologie zu tun.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1710951) Verfasst am: 10.12.2011, 02:23 Titel: |
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Hier noch kurz zu Karsais und Unocals Schutzbehauptung es laege eine Verwechslung von Karsai mit dessen Kumpel Zalmay Khalilzad vor.
| Zitat: | | ....The man who spotted Karzai's leadership potential and recruited him to "the fold" was then RAND (the Santa Monica, California think tank, mostly conducting contract research for the Pentagon) program director, now US National Security Council member and special Bush envoy to Afghanistan, Zalmay Khalilzad. Like Karzai, Khalilzad is an ethnic Pashtun (born Mazar-i-Sharif, PhD University of Chicago). He headed Bush's defense department transition team, and served under present US Deputy Secretary of Defense Paul Wolfowitz in the Reagan State and Bush I Defense Departments. Also like Karzai (whom Mullah Omar once asked to represent the Taliban at the UN), Khalilzad early on supported and urged engagement of the Taliban regime, only to drop such notions when the true nature of the regime became patently obvious by 1998. And one further thing both men have in common is that in 1996/97 they advised American oil company Unocal on the US$2 billion project of a Turkmenistan-Afghanistan-Pakistan pipeline. In 2000, Khalilzad invited Karzai to address a RAND seminar on Afghanistan; the same year, Karzai also testified before the US Senate Foreign Relations Committee and met periodically with Christina Rocca, then a Senate aide (to Kansas Republican Sen Sam Brownback), now the assistant secretary of state for South Asian affairs. "To us, he is still Hamid, a man we've dealt with for some time," said a state department official.... |
(Hervorhebung von mir)
http://www.atimes.com/c-asia/DA29Ag02.html
Es ist also nicht falsch, dass auch Zalmay Khalilzad fuer Unocal gearbeitet hat. Es ist bloss falsch, dass Karsai mit diesem Mann verwechselt worden waere. Die arbeiteten naemlich beide mal fuer das Unternehmen!
Nebenbei bemerkt wirkt es geradezu komisch, dass die beiden Unocal-Leute gerade im Jahr 1998 die "wahre Natur" der Taliban bemerkt haben wollen, just in jenem Jahr naemlich als die Taliban urploetzlich ihre bis dahin positive Einstellung zur geplanten Pipeline aenderten.
Auch vor 1998 begingen die Taliban bereits schwerste Menschenrechtsverletzungen und zahlreiche Afghanen sahen sich gezwungen vor deren Terror ins Ausland zu fliehen (darunter jener Jazzmusiker, den ich weiter oben erwaehnte). Bloss unterstuetzten damals sowohl Karsai und Khalilzad als auch die USA noch das Talibanregime.
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Defund the gender police!!
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Der_Guido
dafür dagegen zu sein
Anmeldungsdatum: 17.05.2006
Beiträge: 2518
Wohnort: Östlich von Holland
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| (#1710961) Verfasst am: 10.12.2011, 03:10 Titel: |
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Eine Meldung in der Le Monde, die nach dem Dementi Karsais wohl keine weitere Nachforschung wert war. Dazu eine weitere Meldung in der völlig unbedeuteten und unbekannten asia times online.
Die Argumentations-Schamgrenze für verschwörungstheoretische Wahrheiten und Tatsachen erreicht einen neuen Tiefststand.
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lieber einen schlechten Plan, als gar kein Plan haben
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26380
Wohnort: München
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| (#1710962) Verfasst am: 10.12.2011, 03:15 Titel: |
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| Der_Guido hat folgendes geschrieben: | Eine Meldung in der Le Monde, die nach dem Dementi Karsais wohl keine weitere Nachforschung wert war. Dazu eine weitere Meldung in der völlig unbedeuteten und unbekannten asia times online.
Die Argumentations-Schamgrenze für verschwörungstheoretische Wahrheiten und Tatsachen erreicht einen neuen Tiefststand. |
Das sind halt keine amerikanischen Quellen, also per Definition als Quellen ausschöpfbar. Hingegen gelten offizielle Mitteilungen des FBI als "Propaganda". So what.
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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