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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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 (#172501) Verfasst am: 31.08.2004, 15:41 Titel: Türkei: Ein Schritt vor, zwei zurück? |
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Ehebrechern könnte künftig Knast drohen (taz)
Wegen der Beitrittsverhandlungen zur EU führt die Türkei einige löbliche Reformen ein, Gleichzeitig werden aber auch reaktionäre Forderungen der AKP vorangetrieben.
| Zitat: | | Außerdem will man die Diskriminierung des Kopftuches an den Unis abschaffen und die staatliche Aufsicht über Korankurse abschwächen. |
Wenn diese Forderungen hingegen umgesetzt werden, dann können wir uns langfristig auf eine große konservative Gegenbewegung gefasst machen, wie überall wo saudische Öl-Gelder Koranschulen finanzieren und kein laizistischer Staat die Lehrpläne streng kontrolliert.
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#172510) Verfasst am: 31.08.2004, 15:51 Titel: |
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| Ich bin gespannt, mit welchen warmen Worten uns die Türkeibeitrittsbefürworter uns jetzt einlullen werden wollen.
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#172519) Verfasst am: 31.08.2004, 16:05 Titel: |
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Die Verbesserungen sind ja durchaus positiv und wichtig. Nur diese Aktion mit Ehebruch und Koranschulen zeigt, dass die Bevölkerung offenbar nicht dahintersteht. Z.b. wird die Strafmilderung auf Ehrenmorde abgeschafft, aber als Ausgleichszuckerl versucht die AKP die Basis mit dem Verbot von Ehebruch zu besänftigen.
Die Frage ist, wie lange ob dieser Pfusch gegen den Willen der Bevölkerung auch noch nach einem EU-Beitritt halten würde.
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Claudia
Simmeringer Nachteule
Anmeldungsdatum: 28.07.2003
Beiträge: 421
Wohnort: Wien
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| (#172621) Verfasst am: 31.08.2004, 18:53 Titel: |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Die Frage ist, wie lange ob dieser Pfusch gegen den Willen der Bevölkerung auch noch nach einem EU-Beitritt halten würde. |
Ich würde mir wünschen, dass sich die Bevölkerung, die diesen Unfug ablehnt, in Massenaktionen dagegen wehrt. Ich fürchte aber fast, sie werden sich wie in der Vergangenheit darauf verlassen, dass das Militär die Sache schon verhindern wird.
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Wenn man vor die Masse tritt und von den hohen Zielen und Aufgaben spricht, die Masse jedoch sieht, wie nach allen Seiten die Mittel verschleudert werden, so wird sie kein Vertrauen haben und ganz richtig sagen: „Arzt, heile dich selbst". - F. E. Dzierzynski
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Nergal
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433
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| (#172628) Verfasst am: 31.08.2004, 19:03 Titel: |
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Na hoffentlich!
Da hat man mal ne halbwegs brauchbare Militärdiktatur und die tut nix.
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Nav
Gast
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| (#172688) Verfasst am: 31.08.2004, 21:15 Titel: |
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| Nergal hat folgendes geschrieben: | Na hoffentlich!
Da hat man mal ne halbwegs brauchbare Militärdiktatur und die tut nix. |
Der Grund ist dieses gutmenschliche Denken - eigentlich hätte das Militär schon direkt nach der Wahl eingreifen und die gesamte Spitze der AKP beseitigen und danach den Ausnahmezustand ausrufen müssen! 
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#176252) Verfasst am: 07.09.2004, 23:03 Titel: |
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Jetzt ist es fix.
Turkey defends plans to outlaw adultery
| Zitat: |
In einem Interview vom Sonntag in der Zeitung Sabah, sagte Erdogan, die Pläne seien dazu da die Familie zu stärken und dass die Türkei nicht immer Europa blindlinks imitieren dürfe.
"Die Familie ist eine heilige Institution für uns. Je stärker die Familie, deste stärker das Land. Wenn die Familie geschwächt wird, dann wäre das Land dem Untergang geweiht.", sagte Erdogan .... |
In der deutschen Presse habe ich nichts dazu gefunden (per Google), außer einen Artikel der Welt: Eine "Stunde der Wahrheit" für die Türkei.
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Hannibal
Freiheitskämpfer
Anmeldungsdatum: 07.11.2003
Beiträge: 5062
Wohnort: Wien
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| (#176284) Verfasst am: 08.09.2004, 00:10 Titel: |
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| Raphael hat folgendes geschrieben: | | Ich bin gespannt, mit welchen warmen Worten uns die Türkeibeitrittsbefürworter uns jetzt einlullen werden wollen. |
Ich befürworte den Beitritt der Türkei. Das ist ein wichtiger Schritt, Vorurteile gegen Türken, die einen großen Anteil der Ausländer überhaupt darstellen, abzubauen. Ausserdem würde damit das Christentum sein bisheriges mehr oder weniger "Monopol" innerhalb der EU verlieren. 
Aber die türkische Innenpolitik ist dennoch problematisch.
Das mit dem Kopftuch ist eigentlich noch so eine Sache. 
Aber viele andere reaktionären Tendenzen, wie die Vernachlässigung der staatlichen Aufsicht über die Koranschulen, wie sie auch "bei uns" gröblichst vernachlässigt wird, kann wirklich ernsthafte Probleme bereiten! 
Und überhaupt muss der internationale Druck auf den Fundistaat Saudiarabien massiv verstärkt werden. Es ist eigentlich eine Katastrophe, dass ein Staat den Fundamentalismus nicht nur im Innerem, sondern auch in anderen Ländern so massiv fördert und das die internationale Gemeinschaft dabei tatenlos zusieht.
Seit den Siebzigern wurden wichtige Programme mit sehr konsequenten Ansätzen, sich von dem Fundi-öl unabhängig zu machen bis heute nur zu kleinen Teilen durchgeführt. Ein konsequenter Ersatz samt eines Sparprogramms von Öl, bei gleichzeitigem Ausweichen auf das Nordsee-Öl und in den Neunzigern auch aufs GUS-Öl, hätte die westlichen Industriestaaten in die Lage versetzen können, Saudi-Arabien vollständig zu boykottieren!
Aber nein!
Statt gegen diese Ölkrise zusammenzuhalten, gingen fast alle westlichen Länder nach dem Motto "Rette sich, wer kann" vor und versuchten sich eine besonders günstige Position in der Saudischen Handelspolitik zu sichern, was aber die Stellung dieser Fundis nur nocheinmal verstärkte, die jetzt die Ölpreise quasi diktieren konnten.
Es hätte auf längere Sicht viele Möglichkeiten gegeben, sich von Arabien unabhängig zu machen: Es gab genug Alternativen zu Öl und genug Möglichkeiten, auch dort Öl zu sparen, wo man dessen Gebrauch (vorübergehend) nicht entbehren konnte, was den Ölverbrauch soweit gesenkt hätte, dass man sich ohne den OPEC-Staaten versorgen könnte.
Aber nein!
Kaum war die akute Ölkrise vorbei, wurde, wenn auch zu noch so ungünstigen Bedingungen mit den Saudis munter weiter gehandelt.
Und diese ganzen dumpfen Aktionen, wie "Atomkraft - Nein Danke" taten ihr Übriges. 
Heute sind die Saudis ein reicher Staat, oder besser gesagt, ein Staat mit einem steinreichen König, steinreicher aristokratischer Stammeselite, einem steinreich ausgestattetem Militär sowie ultrasteinreichen Religionsführern. 
Eine produktive unternehmerische Mittelschicht gibts bei den Saudis faktisch immer noch nicht. Obwohl das Öl Devisen in Hülle und Fülle in dieses Land pumpte, konnten die Heinis dort aufgrund religiös/traditioneller Lebenseinschränkungen, feudaler Tonnenlasten und einer unsagbar überwucherten Korruption, sowie der politisch-ökonomisch-administratorischen Unfähigkeit der dortigen Könige nur mit geringer Effizienz und nur sehr eingeschränkt investiert werden. 
Und genau das ist der entscheidende Punkt: Die eigene Unfähigkeit dieser Fundistaatler, die feudale Stammesgesellschaft durch eine freie Marktwirtschaft zu ersetzen wird sie, sobald das Öl ihnen ausgeht oder nicht mehr gebraucht wird, genau dort hintreiben, wo sie sich vor ihrem Ölreichtum befanden und wo sich auch hingehören: Zu den LLDC´s (Least low development countries)
Freuen wir uns nicht alle schon auf diesen Tag? 
Groß war die Unfähigkeit der naiven und unwissenden Politiker, dass sie sich nicht rechtzeitig vor der Ölkrise abgesichert und während und nach ihr zusammen gehalten haben.
Stattdessen wurden sie überrascht.
Doch noch viel größer wird die Unfähigkeit der Saudis sein, wenn sie trotz so langer Zeit, die beriets mehr als 30 Jahre andauert und noch einige Zeit andauern wird, auf die noch so offensichtliche Tatsache, dass auch das Öl ihnen nicht für immer die Juwelen sichern kann zu reagieren und zu versäumen, mit den Öl-Devisen eine starke Industrie auf die Beine gestellt zu haben, anstatt diese nach alter feudaler Tradition fast gänzlich zu konsumieren.
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Meinungsfreiheit ausnahmslos für alle! Auch für Nazis!
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Nav
Gast
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| (#176292) Verfasst am: 08.09.2004, 00:37 Titel: |
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Das mit dem Öl und den Krisen, die damit zusammenhängen, könnten die USA auch bilateral lösen:
"Liebe Saudis und dergleichen, Ihr schenkt uns soviel Öl, wie wir wollen, dafür bleiben die ICBM's in ihren Bunkern."
Ich frage mich, was die USA aufhält, der gesamten zivilisierten Welt auf diese Art und Weise unsäglichen Reichtum zu bescheren. 
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Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16354
Wohnort: Arena of Air
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| (#176295) Verfasst am: 08.09.2004, 00:41 Titel: |
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| Kossuth hat folgendes geschrieben: | | Und genau das ist der entscheidende Punkt: Die eigene Unfähigkeit dieser Fundistaatler, die feudale Stammesgesellschaft durch eine freie Marktwirtschaft zu ersetzen wird sie, sobald das Öl ihnen ausgeht oder nicht mehr gebraucht wird, genau dort hintreiben, wo sie sich vor ihrem Ölreichtum befanden und wo sich auch hingehören: Zu den LLDC´s (Least low development countries) |
Und wenn wir die "Energiewende" nicht hinkriegen, dann landen wir auch da. Aber nicht alle erdölerzeugenden Länder verdienen es, dazuzugehören: http://www.jenni.ch/html/Umwelt/oelkrise_statistiken.htm: Z.B. Indonesien, Brasilien, Venezuela, Kolumbien, Ecuador, Gabun, Nigeria, Angola sind ja Länder, die Öleinnahmen dringend brauchen, um damit einen Lebensstandard erst herzustellen. Es ist die große Chance dieser Länder, daß die Golf-Staaten alleine den Welterdölbedarf nicht mehr befriedigen können, bis auf Saudi-Arabien eigentlich auf dem Maximum des Möglichen fördern.
Die Frage wäre jetzt auch, welche strategischen Folgen ein Ende des saudischen Erdöls hätte. Die gewichtigen Finanziers des Terrors würden auch weiterhin gewichtig bleiben, weil das Geld schon verdient ist. Nur würde der Lebensstandard der Gesamtbevölkerung absinken und diese sich dabei ziemlich sicher radikalisieren. Man muß sich vorstellen, daß es neben dem extremistischen Regime dort, das die "Rechts"vorschriften des Islam denkbar streng auslegt, noch islamistischer geht. 
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt.
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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Nav
Gast
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| (#176298) Verfasst am: 08.09.2004, 00:47 Titel: |
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| Critic hat folgendes geschrieben: | | Kossuth hat folgendes geschrieben: | | Und genau das ist der entscheidende Punkt: Die eigene Unfähigkeit dieser Fundistaatler, die feudale Stammesgesellschaft durch eine freie Marktwirtschaft zu ersetzen wird sie, sobald das Öl ihnen ausgeht oder nicht mehr gebraucht wird, genau dort hintreiben, wo sie sich vor ihrem Ölreichtum befanden und wo sich auch hingehören: Zu den LLDC´s (Least low development countries) |
Und wenn wir die "Energiewende" nicht hinkriegen, dann landen wir auch da. Aber nicht alle erdölerzeugenden Länder verdienen es, dazuzugehören: http://www.jenni.ch/html/Umwelt/oelkrise_statistiken.htm: Z.B. Indonesien, Brasilien, Venezuela, Kolumbien, Ecuador, Gabun, Nigeria, Angola sind ja Länder, die Öleinnahmen dringend brauchen, um damit einen Lebensstandard erst herzustellen. Es ist die große Chance dieser Länder, daß die Golf-Staaten alleine den Welterdölbedarf nicht mehr befriedigen können, bis auf Saudi-Arabien eigentlich auf dem Maximum des Möglichen fördern.
Die Frage wäre jetzt auch, welche strategischen Folgen ein Ende des saudischen Erdöls hätte. Die gewichtigen Finanziers des Terrors würden auch weiterhin gewichtig bleiben, weil das Geld schon verdient ist. Nur würde der Lebensstandard der Gesamtbevölkerung absinken und diese sich dabei ziemlich sicher radikalisieren. Man muß sich vorstellen, daß es neben dem extremistischen Regime dort, das die "Rechts"vorschriften des Islam denkbar streng auslegt, noch islamistischer geht. |
Dann kommt eh der Krieg ums Wasser - und dann wird es heißen:
Erst wenn das letzte Menschenrecht abgeschafft, die letzte Frau verstümmelt, der letzte Tropfen Wasser weggesoffen worden ist, dann werden wir merken, daß man mit Mohammedanern nicht koexistieren kann!
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Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16354
Wohnort: Arena of Air
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| (#176301) Verfasst am: 08.09.2004, 00:51 Titel: |
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| Nav hat folgendes geschrieben: | Dann kommt eh der Krieg ums Wasser - und dann wird es heißen:
Erst wenn das letzte Menschenrecht abgeschafft, die letzte Frau verstümmelt, der letzte Tropfen Wasser weggesoffen worden ist, dann werden wir merken, daß man mit Mohammedanern nicht koexistieren kann! |
Das hört sich ziemlich christlich-fundamentalistisch an. Bist Du sicher, daß Du nicht zwischendurch gestrypert wurdest?
(Es geht beim Terror nicht um den Islam als Religion. Sondern es geht um den Islamismus, der sinnigerweise gar nicht so sehr von Armen als vielmehr von Geldsäcken ausgeht. Der ist genauso wie der Christizismus, wenn Fundichristen sagen, Staat und Religion dürften nicht getennt sein.)
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt.
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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Hannibal
Freiheitskämpfer
Anmeldungsdatum: 07.11.2003
Beiträge: 5062
Wohnort: Wien
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| (#176305) Verfasst am: 08.09.2004, 00:58 Titel: |
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| Nav hat folgendes geschrieben: | Das mit dem Öl und den Krisen, die damit zusammenhängen, könnten die USA auch bilateral lösen:
"Liebe Saudis und dergleichen, Ihr schenkt uns soviel Öl, wie wir wollen, dafür bleiben die ICBM's in ihren Bunkern." |
In den 70ern sah es mit Sicherheit anders aus. Auch die USA mussten sich den korrupten und gierigen Saudiherrschern fügen.
| Nav hat folgendes geschrieben: |
Ich frage mich, was die USA aufhält, der gesamten zivilisierten Welt auf diese Art und Weise unsäglichen Reichtum zu bescheren. |
Tja... Bei einem politischem Spiel gibt es ein paar Schwierigkeitsstufen und die leichteste heißt: Sandkastenmodus (nicht einmal Politiker können hier etwas falsch machen)
Tja... Aber real wurden in der Politik schon oft katastrophale Fehlentscheidungen getroffen.
Warum ist dann Hitler jemals so mächtig geworden?
Warum kam und kommt es zu so vielen überflüssigen Kriegen?
Warum stockt heute das Wirtschaftswachstum?
Warum haben so viele Staaten so große Schulden?
Die "Experten" da "oben" haben den Wagen schon oft gegen die Wand gefahren...
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Meinungsfreiheit ausnahmslos für alle! Auch für Nazis!
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Reschi
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.09.2004
Beiträge: 3073
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| (#177043) Verfasst am: 09.09.2004, 18:44 Titel: |
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| Nav hat folgendes geschrieben: |
Dann kommt eh der Krieg ums Wasser - und dann wird es heißen:
Erst wenn das letzte Menschenrecht abgeschafft, die letzte Frau verstümmelt, der letzte Tropfen Wasser weggesoffen worden ist, dann werden wir merken, daß man mit Mohammedanern nicht koexistieren kann! |
Das ist wohl etwas zu verallgemeinert, schließlich muss man zwischen den Islamisten (die radikalen) und den Moslems unterscheiden (die "normalen"). Wie mein Vorgänger schon geschrieben hat, gibt es in fast allen Religionen Extremisten, und extrem ist politisch und religiös bekanntlicherweise ja nie gut.
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16354
Wohnort: Arena of Air
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| (#177231) Verfasst am: 10.09.2004, 00:13 Titel: |
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| Nav hat folgendes geschrieben: | Das mit dem Öl und den Krisen, die damit zusammenhängen, könnten die USA auch bilateral lösen:
"Liebe Saudis und dergleichen, Ihr schenkt uns soviel Öl, wie wir wollen, dafür bleiben die ICBM's in ihren Bunkern."
Ich frage mich, was die USA aufhält, der gesamten zivilisierten Welt auf diese Art und Weise unsäglichen Reichtum zu bescheren. |
Jetzt überleg' mal, was der Plan mit dem Irak war: die USA wollten sich selbst noch dreißig Jahre mehr SUV-Fahren sichern...
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt.
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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Imperator Palpatine
deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.09.2003
Beiträge: 359
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| (#177379) Verfasst am: 10.09.2004, 15:13 Titel: |
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Ich bin schon verwundert, dass gerade CDU-Politiker so reagieren. Käme das Gesetz zustande, wäre das doch die ideale Munition für die Beitrittsgegner.
Abgesehen davon finde ich es schon verwunderlich, dass Ehebruch plötzlich als Wert gilt, den die EU für schützenswert hält.
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