Atheismus und Gefühle

[Porphyroeides]

[Porphyroeides]

[Porphyroeides]

Lieber tillich, ich bleibe doch hier.

Wie kann ich bloß auf die Idee kommen, mich bei der Komposition an einem Drama in 5 Akten zu orientieren? Die Geschichte ist doch keine Tragödie, sondern hat ein offenes Ende.

Hm...
Klio, Me, Ter, Thal, Eu, Er, Ur, Po, Kal.

[tillich (epigonal)]

[Porphyroeides]

[esme]

Hier werden Unmengen von Begriffen und Definitionen durcheinandergeworfen und weitverbreitete Fehlannahmen perpetuiert.

Herumtrampeln auf den Gefühlen anderer hat nichts mit Gefühlskälte zu tun.

In einer Diskussion "ruhig bleiben" oder eigene Erfahrungen nicht zu erwähnen ist nicht grundsätzlich rational, das kann ganz passiv-aggressiv und manipulativ sein, um die eigenen Emotionen zu befriedigen.

Tatsächlich ist es überhaupt nicht möglich, Entscheidungen ohne Emotionen zu treffen, dazu gibt es bedauernswerte Extremfälle von Menschen mit Hirnschäden, die sowohl die Theodizee als auch die morgendliche Kleidungswahl bis ins letzte rational analysieren können, aber keinerlei Entscheidung treffen können.

Spontan/überlegt sind nicht dieselben Gegensatzpaare wie emotional/rational.
Selbstverständlich habe ich die wichtigsten Entscheidungen in meinem Leben (nach geeignetem Einholen von Informationen) "emotional" getroffen. Dass ich diese Entscheidungen bei Bedarf "rational" begründen könnte, ist richtig, das könnte ich meist aber auch mit dem Gegenteil.

Zum Thema "Intuition" empfehle ich sehr das Buch "The gift of fear" von Gavin de Becker.

Ich finde es nicht hilfreich, eine Diskussion auf undefinierte Wörter mit verschiedensten möglichen Interpretationen aufzubauen. Das ist so, wie wenn man in einer Diskussion mit der Vokabel "gottlos" belegt wird, und dann selber erklären soll, warum man dem im Kontext mißtrauisch gegenüber steht, weil der Benutzer sich jederzeit unschuldig auf die wörtliche Bedeutung berufen kann.

Gegenüber Frauen wird "emotional" ganz ähnlich verwendet wie "gottlos" gegenüber Atheisten. Erwiesenermaßen wird es zum Beispiel völlig verschieden interpretiert, wenn ein Mann oder eine Frau in einer Besprechung in derselben Situation die Lautstärke erhöht.

Das Thema "Warum kommt Atheismus bei Frauen schlecht an?" gehört ganz anders aufgezogen.

Zunächst einmal ist das nicht dasselbe wie "Sind weniger Frauen im FGH, weil Kramer so gemein ist?". Da sind eine Menge Annahmen drinnen, die zuerst untersucht gehören, und damit meine ich nicht in erster Linie eine Diskussion von Kramers Diskussionsstil. Kommt Atheismus bei Frauen überhaupt schlecht an? Sind Atheistinnen vielleicht eher geneigt, aus sozialen Gründen verschiedenster Art nicht aus der Kirche auszutreten? Und nein, das ist nicht "irrational". Es mag unehrlich, inkonsequent oder feig sein, aber das sind ethische Kategorien, keine rationalen. Gerade "Mut" ist selten besonders rational. Und des einen Feigheit ist des anderen Vorsicht, des einen Inkonsequenz ist des anderen Kompromißfähigkeit, und so weiter.

Wichtig finde ich auch zuallererst die Frage, warum überhaupt atheistisch missioniert werden soll, bevor man über die richtige Taktik, viele Leute zu erreichen, diskutiert.
Die häufigsten Gründe sind wohl:

1. Negative Auswirkungen der Kirche auf mein eigenes Leben wird durch weniger Anhänger vermindert.

Das erreicht man aber durch klare Trennung von Kirche und Staat leichter.

2. Mir geht es ohne Religion besser, dieses Glück will ich den anderen auch zuteil werden lassen.

Mir geht es auch ohne Rauchen besser, aber der Zwang zum Glück funktioniert ziemlich schlecht, daher beschränke ich mich auf die Qualität meiner eigenen Atemluft.

3. Ich habe recht und jeder Mensch mit einem Fünkchen Verstand muss das doch auch sehen.

Es ist empirisch klar belegt, dass auch intelligente Menschen sehr gut religiös sein können. Es ist nicht sehr rational, dieser Tatsache nicht ins Auge zu sehen.
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Gunkl über Intelligent Design:
Da hat sich die Kirche beim Rückzugsgefecht noch einmal grandios verstolpert und jetzt wollen sie auch noch Haltungsnoten für die argumentative Brez'n, die sie da gerissen haben.

[Porphyroeides]

Liebe esme!

Jetzt wird es interessant, ich kann deine Hilfe gebrauchen, denn ich bin noch fürchterlich verwirrt.

Ich kenne viele Mathematiker und Mathematikerinnen, aber sie lassen mich alle alleine, antworten nicht auf meine Fragen oder verstehen mich nicht.

Vor kurzem habe ich einem guten Freund die Aufgabe geschickt, mir sein Wissen über die 9 olympischen Musen mitzuteilen: Klio, Me, Ter, Thal, Eu, Er, Ur, Po, Kal. Ich habe bei der 1. Emil-Artin-Vorlesung beobachtet, dass er alle 4 Tugenden an der Decke der Alten Aula identifizieren konnte. Aber er reagiert auf meine Anfrage bisher nicht.

Du bist Mathematikerin, richtig?

Ich glaube vor der Lösung eines großen mathematischen Problems zu stehen, aber mir gelingt es alleine nicht. Ich brauche Hilfe.

Liebe Grüße,
Michael (verdammt, jetzt zweifle ich wieder an Willensfreiheit )
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abwesend

[Porphyroeides]

Ich bin müde. Ich bin verwirrt. Ich muss schlafen.

Gute Nacht.
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abwesend

[Bravopunk]

Gute Nacht, Aesa.
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Das Begräbnis der Freiheit

Kaguya-hime

Kanashikute Yarikirenai

Ceterum censeo Russiam delendam esse!

[tillich (epigonal)]

[Porphyroeides]

Ich kann nicht schlafen.

[Porphyroeides]

[Porphyroeides]

[astarte]

[step]

[Fake]

[Tecton]

[fwo]

[Fake]

[Porphyroeides]

Meine Damen und Herren,

dank der bezaubernden Harfenspielerin, Wissenschaftlerin und Künstlerin Joanna Newsom stehe ich kurz davor, die Einheit der Künste und Wissenschaften wiederherzustellen, aber ich brauche die Hilfe der gesamten Menschheit.

Bitte verzeiht mir diesen pathetischen Satz, den ich zur Einleitung geschrieben habe, aber ich bin zurzeit so sehr von Freude ergriffen, dass ich nicht anders kann. Im Rest des Textes werde ich sauber und sachlich argumentieren, denn ich brauche eure Hilfe, Anregungen, Fragen und Kritik.
Wichtiger Hinweis: Ich benutze mathematische Begriffe nur, um meine Argumentationsstruktur zu verdeutlichen. Ich bin mir wohl bewusst, dass ich nur Vermutungen aufstelle, die zurzeit noch viele Ungenauigkeiten, Lücken und Fehler enthalten!

In diesem Schritt brauche ich besonders die Hilfe von Menschen, die sich mit Evolutionstheorie, Sprachwissenschaften oder Mathematik auskennen, sowie von Universalgelehrten.

Wegweiser: Der erste Abschnitt stellt meinen Kerngedanken dar, nämlich dass die ganze Natur geordnet ist und von unserem Verstand begriffen werden kann.
Die in der Überschrift versprochenen Überlegungen zur Evolution und Struktur von Sprache finden sich im zweiten Abschnitt.

I. Über die Ordnung und Struktur der Natur

1. Begriffsbildung oder Definition: Unter Natur will ich alles verstehen, das es gibt, unabhängig davon, ob es der Menschheit bereits zugänglich ist oder nicht. Auch als Kosmos, Universum oder Weltall bekannt, und früher fälschlicherweise als Gott bezeichnet: Deus sive natura (Baruch de Spinoza)

2. Begriffsbildung oder Definition: Unter Welt will ich jenen Teil der Natur verstehen, welcher der Menschheit bereits zugänglich ist, das heißt den sie erkennen, verstehen, verformen, erforschen und erkunden kann. Mit anderen Worten jenen Teil der Natur, den die Menschheit bereits mit ihren Sinnen wahrnehmen kann.

Nun stelle ich die zentrale Hypothese meiner Überlegungen dar. Dies ist eine wichtige Annahme, die ich für richtig halte und mit der viele der Aussagen verknüpft sind oder in Bezug stehen,. Ich will sie deshalb als erstes Axiom der wissenschaftlichen und künstlerischen Methode bezeichnen.

I. Axiom (Axiom der künstlerischen und wissenschaftlichen Methode): Die Natur ist in ihrer Gesamtheit geordnet, das heißt sie besitzt Strukturen, die vom menschlichen Verstand erkannt, verstanden, verformt, erforscht und erkundet werden können.

Erläuterung des ersten Axioms: Es ist jedenfalls eine Erfahrungstatsache und empirische Beobachtung, dass das erste Axiom auf die Welt, das heißt jenen Teil der Natur zutrifft, welcher der Menschheit bereits zugänglich ist.
Große Wissenschaftstheorektiker wie Sokrates, Sir Karl Raimund Popper und Willard Van Orman Quine haben aber längst herausgefunden, dass wir uns keiner Aussage jemals gewiss sein werden, sondern jede unsere Überzeugungen jederzeit auf dem Prüfstand steht, das heißt wir sie stets durch neue empirische Experimente überprüfen müssen. Mit anderen Worten, wir können unsere Aussagen und Überzeugungen nicht verifzieren, sondern nur falsifizieren.
Daher können wir annehmen, dass die gesamte Natur geordnet ist, bis wir einen Teil von ihr finden, den wir nach sorgfältiger Prüfung als ungeordnet einstufen müssen.
Es ist leider ungewiss, ob wir jemals ein vollständiges Verständnis der Natur erlangen werden.

II. Über die Evolution und Struktur von Sprache

3. Begriffserklärung oder Definition: Unter Sprache verstehe ich jede Anordnung von Tönen, Buchstaben sowie sonstigen Zeichen und Symbolen mittels der zwei oder mehr Lebewesen miteinander kommunizieren, kooperieren, sich austauschen und verknüpfen sowie ihre Ideen vervielfältigen.

Vermutung über die Evolution von Sprache: Sprache unterliegt einem evolutionären Prinzip, das heißt im Laufe der Zeit bleiben solche Sprachformen erhalten und werden vervielfältigt, die ihrer Umgebung am besten angepasst sind, das heißt sie am besten beschreiben, darstellen und abbilden.

Erklärung: Die Evolution von Lebewesen ist jedenfalls durch die Biowissenschaften hinreichend belegt.
Sprache stellt aber einen Teil der evolutionären Entwicklung dar. Einfache Tiere haben einen geringen Verstand und können sich kaum ausdrücken, besitzen also ein eingeschränktes Kommunikationsverhalten. Sie bilden oftmals nur zur Brutpflege oder gar nur zu Paarung und Fortpflanzung eine Vereinigung. Es ist zu vermuten, dass das Balzverhalten, das heißt das Vorspiel und das Verhalten bei der sexuellen Vereinigung die älteste Form von Kommunikation darstellt.
Sprache ist das zentrale Hilfsmittel für die Kooperation mehrerer Lebewesen, die sich damit verständigen und Gruppen bilden können. Und Kooperation hat sich gegenüber dem Einzelgängertum als Selektionsvorteil erwiesen, weil wir gemeinsam mehr von der Welt verstehen als alleine. Wir müssen nur richtig miteinander reden und uns austauschen!
Schlechte Sprachformen sterben aus, weil sie ihre Umgebung unzureichend oder falsch beschreiben. Wer schlechte Sprachformen benutzt, versteht seine Umgebung nicht richtig und verhält sich daher oft falsch, das heißt schlecht an seine Umwelt angepasst.
Mithin ist es im eigenen Interesse eines jeden Menschen, ihren oder seinen Sprachgebrauch zu verbessern, um die Welt besser zu verstehen und glücklicher zu leben.

Satz über die Struktur von Sprache: Die Struktur von Sprache bildet die Struktur der Welt ab.

Beweis: Nach dem Axiom der künstlerischen und wissenschaftlichen Methode ist die Natur und insbesondere die Welt geordnet, das heißt die Welt besitzt Struktur. Im Wesentlichen geht dieses Axiom auf Erfahrungstatsachen und empirische Beobachtungen zurück, aber in der Erläuterung des Axioms könnt ihr einige Feinheiten nachlesen, die zu beachten sind; darunter die Ungewissheit aller Aussagen, die wir treffen!
Sprache ist ein Teil der Welt, also besitzt Sprache Struktur.
Nach der Vermutung über die Evolution von Sprache setzt sich im Laufe der Zeit der Sprachgebrauch durch, welcher die Umgebung seiner Sprecherinnen und Sprecher am besten abbildet.
Die Umgebung der Menschheit ist die Welt.
Also bildet die Struktur von Sprache die Struktur der Welt ab, und zwar im Laufe der Zeit immer besser.

Korollar über die Einheit der Künste und Wissenschaften: Um die Welt besser zu verstehen, muss eine koordinierte interdisziplinäre Zusammenarbeit zwischen allen Künstlerinnen und Wissenschaftlerinnen angestrebt werden und die Einheit der Wissenschaften und Künste wiederhergestellt werden.

Beweis: Übungsaufgabe.
Hinweis: Ihr könnt zum Beispiel die dritte Definition und den Satz über die Struktur von Sprache verwenden, um dies zu zeigen.

Schlussrede: Ein Beispiel für eine Übersetzung

Zum Abschluss erlaube ich mir noch etwas Pathos und ergänze meine Ausführungen um ein Beispiel, wie eine ungeübte Übersetzung von Lyrik aussieht, an der ich mich versucht habe.
Ich bin noch unerfahren und an vielen Stellen ist es etwas holprig, aber an einer Stelle ist beim Übersetzen sogar ein Reim entstanden.

Aus

"It was hotter than hell,
so I laid me by a spring, for a spell,
as naked as a trout"

wurde (wobei ich die Zeitform bewusst geändert habe)

"Es wird heißer als in der Hölle,
also lege ich mich für ein Weilchen an eine Quelle,
nackt wie eine Forelle"


Joanna Newsom - '81

Ich fand ein kleines Stückchen Land im Garten von Eden. Es war Dreck, und jeder Dreck ist gleichwertig.
Ich bewirtschaftete es mit meinen zwei Händen, und nannte es mein eigen; es gab niemanden, der meinen Anspruch in Frage stellte.

Nun, du wirst über den Zustand der Dinge erschrecken: der ganze Platz hat sich geleert.
Es wird heißer als in der Hölle, also lege ich mich für ein Weilchen an eine Quelle, nackt wie eine Forelle.

Das wandernde Auge, das ich erfasse, ist heißer als eine wandernde Sonne.
Aber ich will in meinem Garten nichts anderes als neu anfangen,
in meiner Abhärtung gegen jedes Herz außer eines.

Triff mich im Garten von Eden. Bring eine Freundin.
Wir werden ein Vergnügen haben und eine Feier im Garten veranstalten.
Ich bezahl's! Nein, mein Herr, es ist mein Zehncentstück.
Wir zerbrachen im Krieg zwischen Sankt Georg und dem Drachen unsre Herzen,
aber beide, zu gleichen Teilen, sind willkommen mit uns mitzukommen.
Ich lade jeden ein.

Sag auf Wiedersehen zu Liebeleien, die du hattest.
Selbst schmutzige Gewässer fließen.
Sag mir, was ist mit Sünde oder Keuschheit gemeint
in einem im Jahre 1 von der Vereinigung getrennten Garten?

Deine endlos geleistete Wiedergutmachung ist genug für ein Leben.
Werde fertig.
Ich glaube an Unschuld, mein Liebling.
Fange neu an.
Ich glaube an jeden.
Ich glaube, trotz allem.
Ich glaube an jeden.

Ein Interview:
I. Teil
II. Teil
III. Teil

Joanna Newsoms CDs sind übrigens ohne Kopierschutz, und enthalten die Lieder im Dateiformat FLAC, welches verlustfrei ist!
Das heißt, ihr könnt sie unbegrenzt mit euren Freunden und Freundinnen teilen. Eine gute Künstlerin oder ein guter Künstler hat es nicht nötig, seine oder ihre Werke vor dem Vervielfältigen zu schützen und geheimzuhalten.
Denn wer gute Musik macht, der will, dass seine guten Freundinnen und Freunde diese in der Welt bekannt machen und verbreiten, damit sie ein schöner und lebenswerter Ort wird.

Und jetzt: Stellt Fragen, macht Anregungen, übt Kritik und diskutiert!
_________________
abwesend

[zelig]

[Larifari]

bei mir kam ITLG heraus. ich hätte mich selbst jetzt nicht so in den wissenschaftlichen bereich eingeordnet, der logik wegen, die mir im umfeld schon hier und da mal "aberkannt" wird. dennoch passt meine logik auf mein leben, weil ich versuche, folgerichtige schritte zu gehen und letztendlich der erfolg einem recht gibt.

[vrolijke]

Bei mir:

IPLS
HANDWERKER

Bei den XL- Test bin ich: ETLS
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm

Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen

[step]

[step]

[astarte]

ITFG
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Tja

[Larifari]

nee, spontan bin ich nicht. zumindest nicht, wenn es andere mitbetrifft. ich für mich alleine entscheide schnell dinge, fällt mir auch nicht schwer. aber wenn jemand mit zu berücksichtigen ist, quält mich nix mehr, als risiko, das es für mich gilt, auszuschliessen.

beim anderen kam: Dein iPersonic-Typ: der verlässliche Realist heraus. das passt so ziemlich ganz genau.

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[Babyface]

ITFG - Psychologe
Na, wer hätte das gedacht?

Cooler Test, nur dass er mich mit Ned Flanders und dem Dalai Lama vergleicht, hat mich etwas verstört.
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posted by Babyface
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