Der Saga Neunundsechzigster Teil - Inquisition

[Norm]

Für mich ist es schon relevant ob eine Idee vermutlich von einem Atheisten oder einem Inq kommen, für dich nicht? Relativ egal wäre mir das nur, wenn es eindeutig wäre, welche Seite von der Idee mehr profitiert.
Außerdem müssen wir ja wieder wieder jemanden lünchen, also müssen wir eh überlegen wem wir vertrauen und wen wir verdächtigen.

[Nani]

Stimme: esme

Die letzte Stimme für Loke ist meiner Meinung nach nicht so sehr verdächtig.
Sie konzentrierte sich aber recht früh auf ihn und wich zwar zwischendurch auf no lynch aus,
wollte aber auch Nachfrage die Entscheidung dafür nicht begründen und
konnte so am Schluss unauffällig die letzte für Loke Stimme geben.
Als Inquisitorin hätte sie von Beginn an gewusst auf welcher Seite Loke spielte und
wahrscheinlich auch schnell zwischen Lokes Zeilen gelesen,
dass er sich zunächst falsch als einfacher Atheist outete.
Daran andere Spieler von no lynch zu überzeugen hätte sie als Inquisitorin wohl auch kein Interesse gehabt.
Ihre no lynch Stimme würde es uns aber erschweren -falls sie Inquisitorin ist-
Rückschlüsse auf mögliche Mitverschwörer zu ziehen.

[Alphatierchen]

[Norm]

Keine Meinungen zu meiner Rechung?
Dann mal Stimme: Esme
Schade, weil sie eine der wenigen ist, die sich stark einbringen.[/b]

[Bravopunk]

Inquisition LXIX - Tag 2

[Alphatierchen]

Wo sind denn schon wieder alle hin?

Stimme zurück: ultraviolett
Stimme: moecks

[alae]

Bin schon noch da. Nur gibt’s meinerseits nicht viel Neues. Ich bleibe vorerst einmal bei esme, obwohl ich Baldurs Vermutung bezüglich Han-Bot und Sargnagel auch überlegenswert finde. Besonders Sargnagel ist mir am ersten Tag machmal sehr lynchfreudig vorgekommen.

[ultraviolett]

Hi
Wie siehts denn jetzt bei euch aus - wollen wir den vorschlag von Esme umsetzten ?
Bin dafür. Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Inqs mehr Vorteile/Wissen draus ziehen als wir.
Ihr könnt mich aber auch gerne eines besseren belehren

[Nani]

[Baldur]

[Alphatierchen]

[Alphatierchen]

[River Queen]

Also ich bin auf jeden Fall für den Vorschlag. Allein schon, damit es spannender wird.

Ansonsten ist mir grad niemand so richtig verdächtig. Am ehesten noch ultraviolett. esme...hmmm...irgendwie glaube ich nicht, dass sie als Inq so offensiv gegen Loke vorgegangen wäre.

Damit ich mal meine Stimme loswerde:

Stimme: ultraviolett
_________________
No coins. It's change I need.

[Norm]

[River Queen]

[Baldur]

Das stimmt. Ich setze aber darauf, dass die Inqs noch nicht direkt feststellen können, wer tatsächlich der Agnostiker ist. Der eine oder andere einfache Atheist könnte ebenso mit seinem fake-Scan richtig liegen. Und früher oder später werden sie ihn ohnehin durch Zufall erwischen. Wenn wir pech haben schon heute Nacht.

Ich würde esmes Vorschlag also trotzdem umsetzen wollen.

[alae]

[Alphatierchen]

[Norm]

[Norm]

Mist, ich habe statt zu antworten versehentlich mein Posting auf das ich antworten wollte editiert. Was jetzt?

[Bravopunk]

[Alphatierchen]

[Norm]

Ah der Text ist jeweils noch da, ich erklär dann mal wie es war und was neu ist:

mein neuer Text:

[Norm]

[Nani]

[Alphatierchen]

[Norm]

Zunächst mal ist die Wahrscheinlichkeit einer Folge von der Wahrscheinlichkeit eines Einzelergebnisses streng zu trennen, statistische Grundregel: Die Wahrscheinlichkeit, dass zweimal nacheinander eine 6 gewürfelt wird ist 1/6*1/6=1/36. Die Wahrscheinlichkeit beim 2. Wurf eine 6 zu würfeln ist aber genauso wie die Wahrschheinlichkeit beim ersten Wurf eine 6 zu würfeln 1/6, das ändert sich nicht auch wenn mehrere 6en nacheinander gewürfelt werden!

Die Wahrscheinlichkeit, der Folge 2 mal einen einfachen Atheist zu erwischen, ist so genauo von der Wahrscheinlichkeit zu trennen, dass Baldur und/oder Loke einfacher Atheist sind. Daraus wie wahrschenlich es ist in Folge zwei einfacher Atheisten zu finden lässt sich also garnicht ableiten wie wahrscheinlich es ist, dass Baldur oder Loke tatsächlich einfacher Atheist sind. Die Wahrscheinlichkeit einfacher Atheist zu sein ist für beide nämlich höher als die Wahrscheinlichkeit eine Sonderrolle oder Inq zu sein. Genau wie alle ungeouteten waren sie zu 75% Atheist und zu 25% Inq.

6/12 also 50% ist die statistische Wahrscheinlichkeit, dass Baldur einfacher Atheist ist (3/12 Sonderrolle, 3/12 Inq), 5/11 ist die Wahrscheinlichkeit, dass Loke auch einfacherr Atheist ist (3/11 Sonderrolle, 3/11 Inq), wenn Baldur echter Atheist ist (er wurde dann schon gezogen und fließt nicht mehr in die Berechnung von Lokes Wahrscheinlichkeit ein. Gehen wir davon aus, dass wir nicht wissen, was Baldur ist, so ist es für Lokes Wahrscheinlichkeit einfacher Atheist zu sein auch 50%.

Die Wahrscheinlichkeit für alle möglichen Folgen (es wird nacheinander gezogen)
23% Baldur einfacher Atheist + Loke einfacher Atheist 6/12*5/11
14% Baldur einfacher Atheist + Loke Sonderrolle 6/12*3/11
14% Baldur einfacher Atheist + Loke Inq 6/12*3/11
14% Baldur Sonderrolle + Loke einfacher Atheist 3/12*6/11
5% Baldur Sonderrolle + Loke Sonderrolle 3/12*2/11
7% Baldur Sonderrolle + Loke Inq 3/12*3/11
14% Baldur Inq + Loke einfacher Atheist 3/12*6/11
7% Baldur Inq + Loke Sonderrolle 3/12*3/11
5% Baldur Inq + Loke Inq 3/12*2/11

Also die Wahrscheinlichkiet, dass als erste Folge zwei einfache Atheisten erwischt werden ist ca. 23%. Gehen wir mal davon aus, dass normalerweise nur Inqs lügen. Dann haben wir 14+14+5, also 33% eine Folge in der die Outings einfache Atheisten sein können, aber mit versteckten Inqs, allerdings nur, wenn alle Inqs sich als einfache Atheisten outen würden. Outet die Hälfte der Inqs sich als einfache Atheisten, so machen diese Folgen nur etwa 16 % aus. Und bei diesen 16 % ist es keinesfalls sicher einen Inq zu erwischen, genauso gut kann der einfache Atheist aus der Folge gelyncht werden.
Würde es Sinn machen aus den Folgen Einzelwahrscheinlichkeiten abzuleiten (was wie oben erläutert nicht der Fall ist), so wären bei von Folgen mit zwei als einfachen Atheisten geouteten Spielern im Schnitt zu Inqs im Verhältnis 9/30 (30%) vertreten.

Als Vergleich: Gibt sich der erste Spieler als einfacher Atheist aus, der zweite als Sonderrolle. Diese Folge tritt zu 14 % auf. Folgen mit Inqs die sich so ausgeben können machen 14+7+5 also 26% aus. Outet die Hälfte der Inqs sich als einfacher Atheist und die andere Hälfte als Sonderrolle wären es noch ca. 12,5 %
Verhältnis 7/19 (36%)

Genauso schaut es aus, wenn sich der erste Spieler als Sonderrolle ausgibt und der zweite als einfacher Atheist. (36%)

Als Vergleich: Geben sich beide als Sonderrolle aus. Die Konstellation trifft zu 5 % zu. Simuliert werden kann das mit Folgen die 7+7+5 also 19% ausmachen. Gibt sich die Hälfte der Inqs als einfache Atheisten aus sind das noch ca. 9% der Fälle. 9/12 (75%)

Also auch wenn durch Rundung Ungenauigkeiten darin sind, ist die Chance einen Inq zu finden, bei der Konstellation verhältnismäßig schlecht. (Vorausgesetzt die Prämissen stimmen und es haben sich keine Fehler eingeschlichen)

Das war jetzt ein bisschen kompliziert. Wichtig ist eigentlich nur zu wissen, dass sich aus Esmes 25% nichts ableiten lässt, weil die Zahl im Vergleich mit anderen Konstellationen betrachtet werden muss. Und die Folge sagt nichts über Einzelwahrscheinlichkeiten aus, nach denen Outings als einfache Atheisten am wahrscheinlichsten echt sind - auch zwei in Folge. Anderen würde ich solche Fehler schon glauben, aber Esme hat das Pech, dass ich sie für viel zu kompetent halte, um das aus Versehen nicht zu berücksichtigen.

[ultraviolett]

Sagt mal nehmt ihr das Spiel wirklich sooo ernst, dass ihr euch wirklich sooo viele Gedanken macht?
Entscheidet ihr nichts aus dem Bauch heraus?
Ich finde das Spiel wirklich lustig auch wenn wir leider schon zwei Sonderrollen verloren haben.
Falls es nicht zum umsetzen des Vorschlages kommt:
Stimme: Han-Bot

(Wobei ich mich gerad eigentlich mehr darüber wUnder, dass mich Google
nach München verfrachtet hat- dabei bin ich doch gerad im Norden )

[Alphatierchen]

[Baldur]

Also wie es aussieht ist Esmes Vorschlag nicht durchsetzbar, obwohl oder weil sich bisher nur ein paar Spieler dazu geäußert haben. Also will ich mal den Druck auf stillere Spieler etwas erhöhen. Und weil moecks gerade so viel ruhiger ist als sonst, bekommt er meine Stimme.

Für mich ist esmes Vorschlag aber noch nicht vom Tisch. Ich würde mir wünschen, dass sich alle einmal dazu äußern.

Stimme zurück: Han-Bot

Stimme: moecks