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Männliche Beschneidung
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Moderator



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46435
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#1768252) Verfasst am: 20.07.2012, 13:32    Titel: Antworten mit Zitat

arcalexx hat folgendes geschrieben:
Hallo an alle,

ich habe Eure Diskussion verfolgt und viele gut Gedanken gefunden, denen ich zustimme. Die Frage für mich ist aber: Was kann der einzelne (ich, ihr) zum jetzigen Zeitpunkt tun? Den / die Abgeordnete (n) von nebenan anschreiben? Schon gemacht. Aber was noch? Das Jammern nutzt ja nix, wenn man nicht irgendwelche Schritte unternimmt.
Das Gesetz ist im Moment noch im Planungsstadium, die GBS ist schon fleißig am Stellung Nehmen, auch ist mittlerweile in den Zeitungen das Meinungsbild bei 50/50 angekommen. Wie können wir "Fußvolk" uns aber noch bemerkbar machen? Ideen?


Leserbriefe an Zeitungen, ist mal ein Ansatz.
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm

Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Mad Magic
auf eigenen Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 08.09.2007
Beiträge: 2172

Beitrag(#1768253) Verfasst am: 20.07.2012, 13:32    Titel: Antworten mit Zitat

arcalexx hat folgendes geschrieben:
[...]Die Frage für mich ist aber: Was kann der einzelne (ich, ihr) zum jetzigen Zeitpunkt tun? Den / die Abgeordnete (n) von nebenan anschreiben? Schon gemacht. Aber was noch?[...]

z.B. auf solche Videos hinweisen (Bilder sagen eben mehr als die besten Argumente):
http://video.google.com/videoplay?docid=-6584757516627632617&hl=en

Ich denke mal, zumindest hoffe ich das, auch wenn diese Barbarei zukünftig ausdrücklich als straffrei gelten sollte, so wird dieser archaische Brauch durch Aufklärung und Information immer mehr aussterben.

P.S.: weitere Infos u.a. auf http://www.circumstitions.com/#world
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arcalexx
The Shah of Bla



Anmeldungsdatum: 26.06.2008
Beiträge: 231
Wohnort: Berlin

Beitrag(#1768261) Verfasst am: 20.07.2012, 13:55    Titel: Antworten mit Zitat

Mad Magic hat folgendes geschrieben:

z.B. auf solche Videos hinweisen


Ja, aber wen hinweisen?
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"Science is interesting and if you don't agree you can fuck off." (Richard Dawkins)

http://arcalexx.blogspot.com
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Baba
registrierter User



Anmeldungsdatum: 16.07.2012
Beiträge: 71

Beitrag(#1768265) Verfasst am: 20.07.2012, 14:11    Titel: Antworten mit Zitat

arcalexx hat folgendes geschrieben:

Ja, aber wen hinweisen?


So viele wie möglich.

Ich habe schon Merkel und Gauck, meinen Ministerpräsitenten, meinen Abgeordneten und alle Fraktionscefs: Brüderle, Kauder, Künast, Trittin, Steinmeier und Gysi.

Auserdem jeden Arzt, der sich für die Beschneidung ausspricht und diese verharmlost.

Und die Zentralräte der Juden und Muslime.

Ich habe schon null Antworten erhalten.

Im Moment stelle ich eine Liste der Gegner im Parlanment zusammen. Ich werde sie bitten, auf ihre Kollegen einzuwirken und diese aufklären. Ich werde Ihnen auch Links von Studien schicken. Herr Voker Beck beweist, dass sie diese nicht gestellt kriegen.




Edit 1: Ich hab so viele Rechtschreibfehler gemacht, das konnte ich nicht stehen lassen.
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Einsiedler
registrierter User



Anmeldungsdatum: 01.03.2007
Beiträge: 1435

Beitrag(#1768268) Verfasst am: 20.07.2012, 14:17    Titel: Antworten mit Zitat

Mad Magic hat folgendes geschrieben:
z.B. auf solche Videos hinweisen (Bilder sagen eben mehr als die besten Argumente):
http://video.google.com/videoplay?docid=-6584757516627632617&hl=en

Ich habe mir das nicht angesehen (und spüre auch kein Verlangen danach), also weiß ich nicht, wie schlimm das ist. Trotzdem möchte ich zur Vorsicht mahnen; eine Diskussion mit solchen "emotionalen" Argumenten könnte beim Gegenüber leicht als Bild-Niveau abgetan werden.
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Einsiedler
registrierter User



Anmeldungsdatum: 01.03.2007
Beiträge: 1435

Beitrag(#1768270) Verfasst am: 20.07.2012, 14:20    Titel: Antworten mit Zitat

Baba hat folgendes geschrieben:
Im Moment stelle ich eine Liste der Gegner im Parlanment zusammen. Ich werde sie bitten, auf ihre Kollegen einzuwirken und diese aufklären. Ich werde Ihnen auch Links von Studien schicken.

Kennst Du "Abweichler" aus Union und SPD? In den Medien habe ich nur mehrere Namen von B90/Grüne sowie einen FDP-Abgeordneten gefunden. Ich stimme Dir zu, es sollten verstärkt die Kritiker in den eigenen Reihen angesprochen (und ihnen der Rücken gestärkt) werden; über diesen Weg werden Argumente eher in die jeweilige Fraktion finden. Wenn man die Befürworter des Vorhabens direkt anspricht, ist das Risiko recht hoch, daß die Zuschrift sang- und klanglos im Papierkorb landet.
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Grymner
Morgenmuffel



Anmeldungsdatum: 21.02.2008
Beiträge: 429
Wohnort: Schleswig-Holstein

Beitrag(#1768271) Verfasst am: 20.07.2012, 14:22    Titel: Antworten mit Zitat

Einsiedler hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
z.B. auf solche Videos hinweisen (Bilder sagen eben mehr als die besten Argumente):
http://video.google.com/videoplay?docid=-6584757516627632617&hl=en

Ich habe mir das nicht angesehen (und spüre auch kein Verlangen danach), also weiß ich nicht, wie schlimm das ist. Trotzdem möchte ich zur Vorsicht mahnen; eine Diskussion mit solchen "emotionalen" Argumenten könnte beim Gegenüber leicht als Bild-Niveau abgetan werden.


Das ist ein ganz normales Schulungsvideo!
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Baba
registrierter User



Anmeldungsdatum: 16.07.2012
Beiträge: 71

Beitrag(#1768276) Verfasst am: 20.07.2012, 14:31    Titel: Antworten mit Zitat

Marlene Rupprecht (SPD) hat Herrn Beck gestern eine lange Zwischenfrage gestellt. Sie stimmte dagegen. Per Meldungsentscheid gab es in allen Parteien zumindest Enthaltungen. Leider trage die Abgeordneten keine Namensschilder. Bei den Grünen war fast die Hälfte dagegen (oder Enthalten). Bei den Linken alle dagegen.
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Einsiedler
registrierter User



Anmeldungsdatum: 01.03.2007
Beiträge: 1435

Beitrag(#1768277) Verfasst am: 20.07.2012, 14:32    Titel: Antworten mit Zitat

Grymner hat folgendes geschrieben:
Einsiedler hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
z.B. auf solche Videos hinweisen (Bilder sagen eben mehr als die besten Argumente):
http://video.google.com/videoplay?docid=-6584757516627632617&hl=en

Ich habe mir das nicht angesehen (und spüre auch kein Verlangen danach), also weiß ich nicht, wie schlimm das ist. Trotzdem möchte ich zur Vorsicht mahnen; eine Diskussion mit solchen "emotionalen" Argumenten könnte beim Gegenüber leicht als Bild-Niveau abgetan werden.


Das ist ein ganz normales Schulungsvideo!

Na gut, dann ist's okay (trotzdem werde ich mir das nicht ansehen).
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Flat
ich war's nicht



Anmeldungsdatum: 17.06.2008
Beiträge: 614

Beitrag(#1768278) Verfasst am: 20.07.2012, 14:35    Titel: Antworten mit Zitat

Baba hat folgendes geschrieben:
Marlene Rupprecht (SPD) hat Herrn Beck gestern eine lange Zwischenfrage gestellt. Sie stimmte dagegen. Per Meldungsentscheid gab es in allen Parteien zumindest Enthaltungen. Leider trage die Abgeordneten keine Namensschilder. Bei den Grünen war fast die Hälfte dagegen (oder Enthalten). Bei den Linken alle dagegen.


Moin,

wobei die Linken laut S. Wagenknecht darüber sauer waren, dass sie im Vorfeld nicht bei der Erstellung der fraktionsübergreifenden Resolution eingebunden wurden. Deshalb wollten sie sich geschlossen enthalten. (Taz von heute, Seite 6)

Der Grund war folglich nicht die Ablehnung der Beschneidung. Mitarbeit an der Resolution macht ja nur Sinn, wenn man der grundsätzlichen Zielrichtung zustimmt.

Tschüss

Jörg
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Grymner
Morgenmuffel



Anmeldungsdatum: 21.02.2008
Beiträge: 429
Wohnort: Schleswig-Holstein

Beitrag(#1768279) Verfasst am: 20.07.2012, 14:36    Titel: Antworten mit Zitat

Einsiedler hat folgendes geschrieben:
Grymner hat folgendes geschrieben:
Einsiedler hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
z.B. auf solche Videos hinweisen (Bilder sagen eben mehr als die besten Argumente):
http://video.google.com/videoplay?docid=-6584757516627632617&hl=en

Ich habe mir das nicht angesehen (und spüre auch kein Verlangen danach), also weiß ich nicht, wie schlimm das ist. Trotzdem möchte ich zur Vorsicht mahnen; eine Diskussion mit solchen "emotionalen" Argumenten könnte beim Gegenüber leicht als Bild-Niveau abgetan werden.


Das ist ein ganz normales Schulungsvideo!

Na gut, dann ist's okay (trotzdem werde ich mir das nicht ansehen).


Obwohl es ein Schulungsvideo ist, geht es doch recht an die Nieren. Es ist altäglich Praxis.
Du hast aber Recht, man muß das nicht sehen....
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Yamato
Teeist



Anmeldungsdatum: 21.08.2004
Beiträge: 4548
Wohnort: Singapore

Beitrag(#1768280) Verfasst am: 20.07.2012, 14:36    Titel: Antworten mit Zitat

Offenbar war Heiner Kamp der einzige Abweichler in der FDP. Ziemlich erbärmlich für eine angeblich liberale Partei.

Das ist was er dazu zu sagen hat:

Heiner Kamp hat folgendes geschrieben:
Zum heute im Bundestag eingebrachten Entschließungsantrag zum Thema
„religiöse Beschneidung“ ,erklärt der Obmann der FDP-Fraktion im
Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgenabschätzung des
Deutschen Bundestages Heiner Kamp:

Ich bin gegen ein Gesetz, das die Beschneidung von minderjährigen
Jungen legalisiert. Die körperliche Unversehrtheit von Säuglingen und
Kleinkindern ist ein hohes Gut. Keine Religion darf für sich beanspruchen,
dieses wichtige Grundrecht verletzen zu dürfen. Eine Beschneidung darf
nur mit Einwilligung des Betroffenen erfolgen oder aus medizinischen
Gründen. Unsere Verfassung gesteht jedem das Recht auf einen
unversehrten Körper zu. Dies gilt auch für jeden Jungen, ganz gleich
welcher Religion seine Eltern angehören. Die Religionsfreiheit bezieht sich
auf Individuen und nicht auf eine Gruppe, welche die Grundrechte ihrer
Mitglieder einschränken will.

Die Frage, ob dem Recht auf körperliche Unversehrtheit das Recht auf
freie Religionsausübung vorgeht, ist keine politische. Diese Abwägung von
Grundrechten sollte weder der Bundestag noch die Bundeskanzlerin
treffen. Entscheiden muss das Bundesverfassungsgericht. Nach dem Urteil
des Landgerichts Köln vom 7. Mai diesen Jahres ist die Rechtslage zwar
unklar, mit dieser Unklarheit müssen wir aber bis zu einer endgültigen
Entscheidung leben. Der Bundestag darf sich nicht bei jedem missliebigen
Urteil sofort zu einer rechtlichen Klarstellung gezwungen sehen. Es gibt
gute Gründe für eine breite gesellschaftliche Debatte, aber gegenwärtig
keinen Grund für ein Gesetz.


Die Piraten haben sich noch gar nicht dazu geäußert, soweit ich das erkennen kann.
Bleibt also die Linke als Bastion des Rechtsstaats. Lachen
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Mad Magic
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Anmeldungsdatum: 08.09.2007
Beiträge: 2172

Beitrag(#1768281) Verfasst am: 20.07.2012, 14:37    Titel: Antworten mit Zitat

Einsiedler hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
z.B. auf solche Videos hinweisen (Bilder sagen eben mehr als die besten Argumente):
http://video.google.com/videoplay?docid=-6584757516627632617&hl=en

Ich habe mir das nicht angesehen (und spüre auch kein Verlangen danach), also weiß ich nicht, wie schlimm das ist. Trotzdem möchte ich zur Vorsicht mahnen; eine Diskussion mit solchen "emotionalen" Argumenten könnte beim Gegenüber leicht als Bild-Niveau abgetan werden.

Ich finde man sollte schon wissen, um was es sich bei der Beschneidung denn genau handelt. Hier wird eine im Krankenhaus durchgeführte Beschneidung gezeigt.

Wenn man sich "sowas" nicht einmal ansehen will, sich dennoch das Recht herausnimmt darüber abzustimmen zu wollen, so ist das für mich völlig unverständlich.

Gerade Eltern sollten über diesen Eingriff genauestens informiert werden, auch welche Risiken und Folgen der Eingriff mit sich bringen kann, die sie stellvertretend für ihren Sohn in Kauf nehmen:
http://www.circumstitions.com/Complic.html
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Baba
registrierter User



Anmeldungsdatum: 16.07.2012
Beiträge: 71

Beitrag(#1768282) Verfasst am: 20.07.2012, 14:39    Titel: Antworten mit Zitat

Aber auch aus der CDU hab ich min. Enthaltung gesehen. Ich weiß nur den Namen nicht.

Ich weiß auch nur von Kamp in der FDP.
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arcalexx
The Shah of Bla



Anmeldungsdatum: 26.06.2008
Beiträge: 231
Wohnort: Berlin

Beitrag(#1768283) Verfasst am: 20.07.2012, 14:46    Titel: Antworten mit Zitat

Wenn wir eine Gegner-Liste zumindest ansatzweise haben, könnten wir tatsächlich (auch über Facebook etc.) eine mehr oder weniger breite Zuschriften-Aktion orchestrieren, oder?
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http://arcalexx.blogspot.com
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Grymner
Morgenmuffel



Anmeldungsdatum: 21.02.2008
Beiträge: 429
Wohnort: Schleswig-Holstein

Beitrag(#1768284) Verfasst am: 20.07.2012, 14:49    Titel: Antworten mit Zitat

„metzitzah b’peh“

Zitat:
Unabhängig von der allgemeinen Diskussion ist vor allem ein Beschneidungsritual der ultra-orthodoxen Juden zuletzt massiv in Kritik geraten. Bei der „metzitzah b’peh“ – wörtlich übersetzt: oral-genitale Beschneidung – nimmt der Beschneider den Penis des Babys in den Mund, um Blut aus der Wunde zu saugen. Zwischen 2000 und 2011 wurden dabei allein in New York elf Babys mit Herpes infiziert, zehn mussten im Krankenhaus behandelt werden. Bei zwei Babys kam es zu bleibenden Gehirnschäden, zwei weitere starben. New Yorks Bürgermeister Michael Bloomberg appellierte 2005 an Rabbis, sich von der Praxis zu distanzieren, stieß aber auf Widerstand: Die oral-genitale Beschneidung sei sicher und werde weiter durchgeführt, hieß es.

http://www.tagesspiegel.de/politik/beschneidung-in-den-usa-ist-es-routine/6806704.html

Zwei Videos zum Thema metzitzah b’peh

Zitat:
Jewish American scholar Leonard Glick, author of, "Marked in Your Flesh: Circumcision From Ancient Judea to Modern America" speaks of his life, his academic career and his research on the history of circumcision.


http://www.youtube.com/watch?v=c4UEbsg-k5Y&feature=player_embedded
(über metzitzah b’peh ab 12:46)

‪Rabbi Chaim Moshe‬ über die Wichtigkeit des Rituals:
http://www.youtube.com/watch?v=KU2Sr1l4Ifw
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Baba
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Anmeldungsdatum: 16.07.2012
Beiträge: 71

Beitrag(#1768285) Verfasst am: 20.07.2012, 14:52    Titel: Antworten mit Zitat

http://www.bundestag.de/Mediathek/index.jsp?isLinkCallPlenar=1&action=search&contentArea=details&ids=1804226&instance=m187&categorie=Plenarsitzung&destination=search&mask=search

Zitat Lammert:
Zitat:
Bla bla, nicht vorschnell, bla bla, ausfürlich, bla bla ...


Es sind einige Enthaltungen. Auch aus CDU/CSU zu sehen. Wenn jemand einen kennt, bitte melden.
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Flat
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Anmeldungsdatum: 17.06.2008
Beiträge: 614

Beitrag(#1768286) Verfasst am: 20.07.2012, 14:52    Titel: Antworten mit Zitat

Moin,

es gibt in Deutschland keine größeren Gruppen von ultra-orthodoxen Juden. Insofern ist das themenfremd.

http://de.wikipedia.org/wiki/Ultraorthodoxes_Judentum

Tschüss

Jörg
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Grymner
Morgenmuffel



Anmeldungsdatum: 21.02.2008
Beiträge: 429
Wohnort: Schleswig-Holstein

Beitrag(#1768287) Verfasst am: 20.07.2012, 14:56    Titel: Antworten mit Zitat

Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Einsiedler hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
z.B. auf solche Videos hinweisen (Bilder sagen eben mehr als die besten Argumente):
http://video.google.com/videoplay?docid=-6584757516627632617&hl=en

Ich habe mir das nicht angesehen (und spüre auch kein Verlangen danach), also weiß ich nicht, wie schlimm das ist. Trotzdem möchte ich zur Vorsicht mahnen; eine Diskussion mit solchen "emotionalen" Argumenten könnte beim Gegenüber leicht als Bild-Niveau abgetan werden.

Ich finde man sollte schon wissen, um was es sich bei der Beschneidung denn genau handelt. Hier wird eine im Krankenhaus durchgeführte Beschneidung gezeigt.

Wenn man sich "sowas" nicht einmal ansehen will, sich dennoch das Recht herausnimmt darüber abzustimmen zu wollen, so ist das für mich völlig unverständlich.

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Schon richtig. Meine Frau wollte sich das Video auch nicht anschauen. Sie ist eh schon sauer genug!
Sie könnte die Bilder nicht ertragen. Sie ist nur noch fassungslos!
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Mad Magic
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Anmeldungsdatum: 08.09.2007
Beiträge: 2172

Beitrag(#1768288) Verfasst am: 20.07.2012, 15:02    Titel: Antworten mit Zitat

@ Flat,

als Befürworter der Beschneidung von Neugeborenen u. Kleinkindern mal eine Frage an Dich:

Würdest Du Deinen eigenen Sohn denn dem Beschneidungsritual unterziehen?
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Flat
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Anmeldungsdatum: 17.06.2008
Beiträge: 614

Beitrag(#1768293) Verfasst am: 20.07.2012, 15:08    Titel: Antworten mit Zitat

Mad Magic hat folgendes geschrieben:
@ Flat,

als Befürworter der Beschneidung von Neugeborenen u. Kleinkindern mal eine Frage an Dich:

Würdest Du Deinen eigenen Sohn denn dem Beschneidungsritual unterziehen?


Moin,

nein, Noachiden beschneiden nicht aus religiösen Gründen.

Es gäbe also keinen Grund dafür.

Tschüss

Jörg
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Grymner
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Anmeldungsdatum: 21.02.2008
Beiträge: 429
Wohnort: Schleswig-Holstein

Beitrag(#1768294) Verfasst am: 20.07.2012, 15:09    Titel: Antworten mit Zitat

Flat hat folgendes geschrieben:
Moin,

es gibt in Deutschland keine größeren Gruppen von ultra-orthodoxen Juden. Insofern ist das themenfremd.

http://de.wikipedia.org/wiki/Ultraorthodoxes_Judentum

Tschüss

Jörg


Danke für die Aufklärung. Ich hatte mir schon Sorgen gemacht.
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Mad Magic
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Anmeldungsdatum: 08.09.2007
Beiträge: 2172

Beitrag(#1768295) Verfasst am: 20.07.2012, 15:10    Titel: Antworten mit Zitat

Flat hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
@ Flat,

als Befürworter der Beschneidung von Neugeborenen u. Kleinkindern mal eine Frage an Dich:

Würdest Du Deinen eigenen Sohn denn dem Beschneidungsritual unterziehen?


Moin,

nein, Noachiden beschneiden nicht aus religiösen Gründen.

Es gäbe also keinen Grund dafür.

Tschüss

Jörg

Also auch nicht den Grund eines medizinischen Vorteils... q.e.d.
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Anmeldungsdatum: 17.06.2008
Beiträge: 614

Beitrag(#1768298) Verfasst am: 20.07.2012, 15:14    Titel: Antworten mit Zitat

Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Also auch nicht den Grund eines medizinischen Vorteils... q.e.d.


Moin,

nein, nur bei medizinischer Notwendigkeit.

Wenn Du meine Beiträge gelesen hättest, wüsstest Du das aber sicherlich, dass das meine Meinung ist. (ich setze die religiöse Notwendigkeit voraus)

Tschüss

Jörg
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Zuletzt bearbeitet von Flat am 20.07.2012, 15:18, insgesamt einmal bearbeitet
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Anmeldungsdatum: 17.06.2008
Beiträge: 614

Beitrag(#1768299) Verfasst am: 20.07.2012, 15:17    Titel: Antworten mit Zitat

Grymner hat folgendes geschrieben:

Danke für die Aufklärung. Ich hatte mir schon Sorgen gemacht.


Moin,

die ultra-orthodoxen werden übrigens auch vom orthodoxen Judentum oft ziemlich schräg angesehen. (vom konservativen und liberalen ganz zu schweigen)

Das sollte man nie gleichsetzen, das sind 2 paar Schuhe.

Tschüss

Jörg
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Mad Magic
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Anmeldungsdatum: 08.09.2007
Beiträge: 2172

Beitrag(#1768302) Verfasst am: 20.07.2012, 15:31    Titel: Antworten mit Zitat

Flat hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Also auch nicht den Grund eines medizinischen Vorteils... q.e.d.


Moin,

nein, nur bei medizinischer Notwendigkeit.

Wenn Du meine Beiträge gelesen hättest, wüsstest Du das aber sicherlich, dass das meine Meinung ist. (ich setze die religiöse Notwendigkeit voraus)

Zitat:
Die Beschneidung von Säuglingen und Kindern hat so ziemlich die gleichen medizinischen Vorteile wie bei Erwachsenen. Wer etwas anderes behauptet, lügt besseren Wissens.

Es wäre nur nicht nötig, allein hierfür schon Kinder und Säuglinge zu beschneiden sondern rein aus meizinischer Sicht könnte man damit auch bis zum Erwachsenenalter warten, wenn keine rein medizinische Indikation vorliegt.

Und das tut ja auch keiner sondern die Kinder werden aus religiösen Gründen beschnitten und deshalb ist das Alter aus religiösen Gründen vorgeschrieben.


Nur haben diese beschnittenen Kinder dennoch diese medizinischen Vorteile.


Gerade weil ich Deine Beiträge (z.T.) gelesen habe, erkenne ich Deine tatsächliche Meinung nicht gleich.
Aber gut. Der entscheidende Satz:
Zitat:
Es wäre nur nicht nötig, allein hierfür schon Kinder und Säuglinge zu beschneiden
genügt mir. Ich kann also davon ausgehen, dass Du Beschneidungen aus anderen Gründen, als dem Recht auf Religionsfreiheit ablehnen tust?
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Waschmaschine777
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Anmeldungsdatum: 07.07.2008
Beiträge: 4007

Beitrag(#1768303) Verfasst am: 20.07.2012, 15:37    Titel: Antworten mit Zitat

Das schreiben Zeitungen im Ausland:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/europas-presse-diskutiert-ueber-beschneidungen-a-845466.html

Französische Intellektuelle haben schwer was an der Waffel.
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astarte
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Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46493

Beitrag(#1768304) Verfasst am: 20.07.2012, 15:44    Titel: Antworten mit Zitat

Waschmaschine777 hat folgendes geschrieben:
Das schreiben Zeitungen im Ausland:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/europas-presse-diskutiert-ueber-beschneidungen-a-845466.html

Französische Intellektuelle haben schwer was an der Waffel.

Zitat:
der Schriftsteller Karl Weidinger in Wien.....
Ein "schwerer Angriff auf das jüdische Leben seit dem Holocaust" wird herbeifantasiert; das ist zwar eine Verhöhnung der Holocaust-Opfer, aber wirksam."
"Die Presse", Wien, 17. Juli

Da hat er Recht.
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Flat
ich war's nicht



Anmeldungsdatum: 17.06.2008
Beiträge: 614

Beitrag(#1768305) Verfasst am: 20.07.2012, 15:48    Titel: Antworten mit Zitat

Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Ich kann also davon ausgehen, dass Du Beschneidungen aus anderen Gründen, als dem Recht auf Religionsfreiheit ablehnen tust?


Moin,

- unbestritten zulässig sind sie bei medizinischer Notwendigkeit (also deutlich mehr als nur ein medizinischer Vorteil)
- aus hygienischen Gründen (wie in den USA sehr verbreitet) sollte man warten, bis der Mensch erwachsen ist, dann soll er selbst entscheiden. Ich sehe hier keine dringende Notwendigkeit und auch keine gravierenden Vorteile einer Kinderbeschneidung (sollte es diese geben und ich sie einfach nicht kennen, müsste ich erneut abwägen).


Aus religiösen Gründen bin ich ebenfalls nicht einfach dafür:

Die Schwere und das Risiko der Beschneidung (Recht des Kindes auf körperliche Unversehrtheit) ist abzuwägen mit dem (wenn auch zukünftigen) Nutzen (eher ein Nebenaspekt, der allein nicht reichen würde, siehe Begründung vorher) und vor allem der religiösen Notwendigkeit einschließlich des elterlichen Rechts, solche Entscheidungen zu treffen.

Ich komme bei der in Deutschland üblichen Beschneidung hier nur zu einem anderen Ergebnis als viele User hier.

Ich würde diese Beschneidung allerdings nur von Ärzten in medizinisch geeigneter Umgebung vornehmen lassen.

Diese letzte Einschränkung berührt keine religiösen Rechte, denn sowohl das Judentum wie auch der Islam läßt ohne Probleme eine Beschneidung z.B. im Krankenhaus zu. Es gibt dagegen meines Wissens keine religiösen Einwände, also auch keine Abwägungsgründe.


War das genau genug?

Tschüss

Jörg
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Anmeldungsdatum: 08.09.2007
Beiträge: 2172

Beitrag(#1768307) Verfasst am: 20.07.2012, 15:51    Titel: Antworten mit Zitat

Waschmaschine777 hat folgendes geschrieben:
Das schreiben Zeitungen im Ausland:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/europas-presse-diskutiert-ueber-beschneidungen-a-845466.html

Französische Intellektuelle haben schwer was an der Waffel.

Soviel also zum Vorwurf durch Angela Merkel, wir würden uns in dieser Frage zur Komikernation machen und zu den "Bedenken" wir würden ja dann das erste Land sein, welches dieses Ritual verbieten würde, ganz so, als ob es eine Schande sei, die Menschenrechte von Kindern über die der Religionsfreiheit zu stellen...
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