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krypter
unglaublich
Anmeldungsdatum: 29.03.2008
Beiträge: 383
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 (#1775687) Verfasst am: 19.08.2012, 20:45 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | Wie hat sich eigentlich "die (derzeit einzige) Lobby für Kinder", der deutsche Kinderschutzbund, zu dem Thema aufgestellt? Ist dazu jemandem näheres bekannt?
Bisher (bis Ende Juli 2012) habe ich nur Verlautbarungen aufnehmen können, in denen man sich sehr vorsichtig äußert und noch zu keinem konsistenten Bild gekommen wäre. |
Schon mal ein schwaches Bild, dass die sich bis jetzt noch nicht auf eine Linie einigen konnten. Ich sehe diesen Verein sowieso eher kritisch, seitdem er sich für Internetzensur ausgesprochen hat.
http://netzpolitik.org/wp-upload/stellungnahme-sperrung-kinderpornographie-verbessern.pdf
Gruß
krypter
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Baba
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2012
Beiträge: 71
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| (#1776050) Verfasst am: 20.08.2012, 23:48 Titel: |
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Eine neue Runde:
http://hpd.de/veranstaltungen?action=cal&id=437&tab=cal_single
Ali Utlu, Mitglied der Piratenpartei und Ex-Muslim
Serkan Tören, Bundestagsmitglied und integrationspolitischer Sprecher der FDP
Julien-Chaim Soussan, Rabbiner von Düsseldorf
Michael Schmidt-Salomon, Philosoph und Mitbegründer der Giordano-Bruno-Stiftung
Die Gäste sehen vielversprechend aus. Mal sehen ob es wieder so eine Farce wird wie die letzten Diskkusionen.
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Argeleb
Misanthropischer Humanist
Anmeldungsdatum: 02.01.2010
Beiträge: 2023
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| (#1776070) Verfasst am: 21.08.2012, 07:57 Titel: |
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| Baba hat folgendes geschrieben: | Eine neue Runde:
http://hpd.de/veranstaltungen?action=cal&id=437&tab=cal_single
Ali Utlu, Mitglied der Piratenpartei und Ex-Muslim
Serkan Tören, Bundestagsmitglied und integrationspolitischer Sprecher der FDP
Julien-Chaim Soussan, Rabbiner von Düsseldorf
Michael Schmidt-Salomon, Philosoph und Mitbegründer der Giordano-Bruno-Stiftung
Die Gäste sehen vielversprechend aus. Mal sehen ob es wieder so eine Farce wird wie die letzten Diskkusionen. |
Danke für den Hinweis, das könnte in der Tat interessant werden.
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Denny Crane!
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
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| (#1776117) Verfasst am: 21.08.2012, 14:33 Titel: |
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http://www.spiegel.de/politik/deutschland/israels-oberrabbiner-yona-metzger-ueber-die-beschneidung-von-juden-a-851210.html
| Zitat: | | Im Streit über die Beschneidung von Jungen hat sich Israels Oberrabbiner Yona Metzger zu Wort gemeldet: Er schlägt vor, dass deutsche Ärzte künftig jüdische Beschneider ausbilden sollten. Die Beschneidung müsse jedoch auch in Zukunft kurz nach der Geburt und ohne Betäubung vorgenommen werden. |
passender Name 
Edit
| Zitat: | | Außerdem dürfe der Knabe laut jüdischem Recht nicht betäubt werden - lediglich "ein Tropfen süßer Wein" sei erlaubt, so Metzger. Eine Betäubungsspritze würde dem Kind mehr Schmerz zufügen als der Schnitt ohne Anästhesie. |
Ja sicher.... 
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1776122) Verfasst am: 21.08.2012, 14:50 Titel: |
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Also erst vergiften und dann verstümmeln ... irgendwie ... konsequent 
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1776132) Verfasst am: 21.08.2012, 15:24 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | http://www.spiegel.de/politik/deutschland/israels-oberrabbiner-yona-metzger-ueber-die-beschneidung-von-juden-a-851210.html
| Zitat: | | Im Streit über die Beschneidung von Jungen hat sich Israels Oberrabbiner Yona Metzger zu Wort gemeldet: Er schlägt vor, dass deutsche Ärzte künftig jüdische Beschneider ausbilden sollten. Die Beschneidung müsse jedoch auch in Zukunft kurz nach der Geburt und ohne Betäubung vorgenommen werden. |
passender Name
Edit
| Zitat: | | Außerdem dürfe der Knabe laut jüdischem Recht nicht betäubt werden - lediglich "ein Tropfen süßer Wein" sei erlaubt, so Metzger. Eine Betäubungsspritze würde dem Kind mehr Schmerz zufügen als der Schnitt ohne Anästhesie. |
Ja sicher.... |
ich hoffe, deutsche ärzte werden sich weigern, diese beschneider "auszubilden"
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I'm tapping in the dusternis
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Baba
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2012
Beiträge: 71
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| (#1776133) Verfasst am: 21.08.2012, 15:27 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: |
ich hoffe, deutsche ärzte werden sich weigern, diese beschneider "auszubilden" |
Solange man damit Geld verdienen kann wird es Ärzte geben, die es machen. Eid des Hippokrates am Arsch!
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46493
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1776138) Verfasst am: 21.08.2012, 16:09 Titel: |
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interessant, dass der spiegel zu diesem artikel die kommentarfunktion nicht freigeschaltet hat...
_________________
I'm tapping in the dusternis
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Malcolm
Ekelpaket
Anmeldungsdatum: 25.07.2007
Beiträge: 1231
Wohnort: Hamburg
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| (#1776142) Verfasst am: 21.08.2012, 16:25 Titel: |
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Ich bekenne zu diesem Thema meine innerliche Zerrissenheit. Beschneidungen finde ich zum Kotzen, aber es führt kein Weg daran vorbei, daß die Beschneidung als "Bund" ein inherenter Teil der jüdischen Religion ist.
Und dann ist eben so: Jüdisches Leben einschließlich auch des Religiösen und dazu gehört leider Gottes auch die Beschneidung zu respektieren ist in Deutschland als "Täterland" einfach Staatsräson. Deshalb sehe ich keinen anderen Weg als den, den die Politik im moment einschlägt. Ich halte es einfach für unzumutbar, sich als moralische Instanz gegenüber den Juden in diesem Land aufzuspielen, wenn diese die Beschneidung praktizieren.
Nur ehrlich sollte man in der Angelegenheit trotzdem vorgehen. Man kann nicht von mir verlangen, daß ich in der Beschneidung bei den Juden und auch den Muslimen einen "schönen alten Brauch" sehe. Das Recht auf die körperliche Unversehrtheit des Kindes halte ich hoch und werde es auch weiterhin hoch halten. Dieser verlangt eigentlich die Kriminalisierung der Beschneidung an Kindern - nur der Pragmatismus verlangt eben etwas anderes. In diesem Fall gebe ich dem Pragmatismus den Vorrang, weil mir an einem guten Verhältnis zu den religiösen Minderheiten viel liegt und weil dieses zerstört werden könnte.
Außerdem: So wie es Gegner der Abtreibung gibt, die aus guten Gründen gegen ihre Kriminalisierung sind, so gibt es auch hier Gründe gegen eine Kriminalisierung. Aus der Kriminalisierung kann nichts gutes entstehen.
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Ohne die Musik wäre das Leben ein Irrtum.
"Das beste, was du weißt, kannst du den Buben doch nicht sagen." ( Goethe)
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Catholikx
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.08.2012
Beiträge: 656
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| (#1776144) Verfasst am: 21.08.2012, 16:30 Titel: |
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@ Malcom
Was würde geschehen, wenn die Beschneidung in der BRD kriminalisiert würde?
Ein Teil der Beschneidungen würde im benachbarten Ausland durchgeführt, der Rest hierzulande unter Hinterhofbedingungen.
Solange sie nicht kriminalisiert wird-gleichgültig,ob man für oder gegen die Beschneidung ist- kann sie weiterhin in Krankenhäusern durchgeführt werden.
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1776146) Verfasst am: 21.08.2012, 16:39 Titel: |
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| Catholikx hat folgendes geschrieben: | @ Malcom
Was würde geschehen, wenn die Beschneidung in der BRD kriminalisiert würde?
Ein Teil der Beschneidungen würde im benachbarten Ausland durchgeführt, der Rest hierzulande unter Hinterhofbedingungen.
Solange sie nicht kriminalisiert wird-gleichgültig,ob man für oder gegen die Beschneidung ist- kann sie weiterhin in Krankenhäusern durchgeführt werden. |
Du bist also auch für die Entkriminalisierung von Frauenbeschneidung, ja?
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46435
Wohnort: Stuttgart
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| (#1776147) Verfasst am: 21.08.2012, 16:40 Titel: |
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| Catholikx hat folgendes geschrieben: | @ Malcom
Was würde geschehen, wenn die Beschneidung in der BRD kriminalisiert würde?
Ein Teil der Beschneidungen würde im benachbarten Ausland durchgeführt, der Rest hierzulande unter Hinterhofbedingungen.
Solange sie nicht kriminalisiert wird-gleichgültig,ob man für oder gegen die Beschneidung ist- kann sie weiterhin in Krankenhäusern durchgeführt werden. |
Mit solche Argumente kann man so gut wie alles rechtfertigen.
Was würde geschehen wenn Drogenhandel kriminalisiert wurde?
Was würde geschehen wenn Waffenhandel kriminalisiert wurde?
Was würde geschehen wenn (selber ausfüllen)-handel kriminalisiert wurde?
Die antwort ist auch immer die gleiche:
Man geht ins Ausland/untergrund/ilegaler Handel, und besorgt es sich da.
Unter Hinterhofbedingungen.
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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krypter
unglaublich
Anmeldungsdatum: 29.03.2008
Beiträge: 383
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Catholikx
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.08.2012
Beiträge: 656
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| (#1776149) Verfasst am: 21.08.2012, 16:52 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: |
...
Du bist also auch für die Entkriminalisierung von Frauenbeschneidung, ja? |
Nein
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1776150) Verfasst am: 21.08.2012, 16:52 Titel: |
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| Catholikx hat folgendes geschrieben: | @ Malcom
Was würde geschehen, wenn die Beschneidung in der BRD kriminalisiert würde? |
kriminalisisert? es IST schon jetzt verboten!
_________________
I'm tapping in the dusternis
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Catholikx
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.08.2012
Beiträge: 656
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| (#1776151) Verfasst am: 21.08.2012, 16:56 Titel: |
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| Nun, die männliche Beschneidung in der BRD ist illegal und nun?
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krypter
unglaublich
Anmeldungsdatum: 29.03.2008
Beiträge: 383
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Baba
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2012
Beiträge: 71
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| (#1776154) Verfasst am: 21.08.2012, 17:01 Titel: |
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Am 23. August tagt der deutsche Ethikrat über das Thema rituelle Bescheidung.
http://www.ethikrat.org/sitzungen/2012/plenarsitzung-am-23.-august-2012
Sendet ihnen bitte eure Leidensgeschichten, egal ob ihr wegen Phimose oder aus rituellen Gründen beschnitten wurdet. Wenn genug Mails eingehen kann keiner etwas von Einzelfällen faseln. Es wird zwar wenig bringen, aber man muss trotzdem etwas machen.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46435
Wohnort: Stuttgart
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| (#1776155) Verfasst am: 21.08.2012, 17:03 Titel: |
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| Catholikx hat folgendes geschrieben: | | Nun, die männliche Beschneidung in der BRD ist illegal und nun? |
Die zweifler an solche archaische Traditionen, haben jetzt eine Handhabe, klar nein sagen zu können.
A propos, in der UDSSR war Beschneidung auch verboten.
Die meisten Juden aus der UDSSR sind nicht beschnitten. -nix Hinterhof-
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Catholikx
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.08.2012
Beiträge: 656
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| (#1776156) Verfasst am: 21.08.2012, 17:12 Titel: |
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Egal?
Nun, wenn hier jemand ist, der wegen einer Phimose aus religiösen Gründen beschnitten wurde...
Man sollte nicht verschiedene Punkte durcheinander werfen.
Die medizinisch notwendige Beschneidung ist hier kein Thema.
Gibt es hier eigentlich User die beschnitten sind?
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Catholikx
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.08.2012
Beiträge: 656
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| (#1776157) Verfasst am: 21.08.2012, 17:15 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: |
...
A propos, in der UDSSR war Beschneidung auch verboten.
Die meisten Juden aus der UDSSR sind nicht beschnitten. -nix Hinterhof- |
...und die meisten von ihnen haben erst hierzulande etwas bzgl. ihres Glaubens erfahren.
Und auch diejenigen, die religiös waren, meinst Du, die hätten ihre Söhne in der UdSSR beschneiden lassen?
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 31840
Wohnort: Woanders
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| (#1776158) Verfasst am: 21.08.2012, 17:17 Titel: |
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| Catholikx hat folgendes geschrieben: |
Egal?
Nun, wenn hier jemand ist, der wegen einer Phimose aus religiösen Gründen beschnitten wurde...
Man sollte nicht verschiedene Punkte durcheinander werfen.
Die medizinisch notwendige Beschneidung ist hier kein Thema.
Gibt es hier eigentlich User die beschnitten sind? |
Ja, gibt es. Ich gehöre selbst allerdings nicht dazu.
Und ja: Egal! Denn wenn Männer mit einer medizinisch notwendigen Beschneidung von ihren Leiden berichten, hebt das noch einmal besser hervor, wie sinnlos es ist, Kindern diese Leiden aufzubürden, bei denen es nicht medizinisch notwendig ist.
_________________
"Hier spricht Ramke. Wer jetzt allein ist, kriegt nur noch den Abschaum!"
Meine Freiheit, deine Freiheit
Kaguya-hime
Kanashikute Yarikirenai
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25959
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1776160) Verfasst am: 21.08.2012, 17:24 Titel: |
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| Catholikx hat folgendes geschrieben: | .....
...und die meisten von ihnen haben erst hierzulande etwas bzgl. ihres Glaubens erfahren..... |
... denn echten Glauben gibt es ja sowieso nur im Unbewussten....
 Was sollte uns das jetzt sagen, dass Du offensichtlich keinen Unterschied zwischen Glauben und Abstammung machst?
fwo
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Baba
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2012
Beiträge: 71
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| (#1776161) Verfasst am: 21.08.2012, 17:24 Titel: |
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Genau darauf will ich hinaus. Die Beführworter der Beschneidung sagen immer es gebe de facto keine unglücklich Beschnittenen. Damit will ich aufräumen. Viele Männer sind unglücklich über ihre Beschneidung. Nicht die Mehrheit aber genug um jede Art der Wunschbeschneidung (Hygiene, Ästhetik, ... ) bei Kindern zu verbieten.
Zuletzt bearbeitet von Baba am 21.08.2012, 17:27, insgesamt einmal bearbeitet |
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moecks
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 4560
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| (#1776162) Verfasst am: 21.08.2012, 17:25 Titel: |
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| Catholikx hat folgendes geschrieben: |
Egal?
Nun, wenn hier jemand ist, der wegen einer Phimose aus religiösen Gründen beschnitten wurde...
Man sollte nicht verschiedene Punkte durcheinander werfen.
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Das sehe ich nicht so. Der Diskussionsgegner wirft ja mit dem Argument um sich das es beschnittenen ja so viel besser geht.
Wenn ein Großteil der Beschnittenen dies aber anders empfindet, spielt dieser Punkt auch eine Rolle.
| Zitat: |
Die medizinisch notwendige Beschneidung ist hier kein Thema.
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Der Tread trägt die Überschrift "Männliche Beschneidung", ich sehe keinen Grund warum es hier nur um religiöse Beschneidung gehen soll.
Des weiteren bist nicht du derjenige der bestimmt was in den Treads diskutiert werden darf und was nicht.
Solch einen Satz in dem du das Diskussionsthema einschränken willst lese ich von dir nicht zum ersten mal.
| Zitat: |
Gibt es hier eigentlich User die beschnitten sind? |
Hättest du den gesamten Tread verfolgt würdest du das wissen. Aber ich gebe zu das der schon ein wenig sehr lang ist um alles zu lesen.
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krypter
unglaublich
Anmeldungsdatum: 29.03.2008
Beiträge: 383
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
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| (#1776164) Verfasst am: 21.08.2012, 17:26 Titel: |
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| Catholikx hat folgendes geschrieben: | | Nun, die männliche Beschneidung in der BRD ist illegal und nun? |
Bitte drücke dich doch mal genauer aus!
So können ja nur Missverständnisse entstehen
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Baba
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2012
Beiträge: 71
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| (#1776165) Verfasst am: 21.08.2012, 17:29 Titel: |
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| krypter hat folgendes geschrieben: | Verdammt, jetzt hat doch der christliche "Tagesspiegel" die Anti-Beschneidungsverschwörung aufgedeckt. Einer dieser gottlosen Sachsen war's!
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Catholikx
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.08.2012
Beiträge: 656
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| (#1776166) Verfasst am: 21.08.2012, 17:30 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Catholikx hat folgendes geschrieben: | .....
...und die meisten von ihnen haben erst hierzulande etwas bzgl. ihres Glaubens erfahren..... |
...
Was sollte uns das jetzt sagen, dass Du offensichtlich keinen Unterschied zwischen Glauben und Abstammung machst?
fwo |
Ich wollte damit Folgendes sagen:
Viele Juden, die in der ehemaligen UdSSR lebten haben ihre Söhne entweder nicht beschneiden lassen, weil sie selber keine Ahnung von ihrem Glauben hatten oder weil sie zwar Ahnung hatten, vieleicht sogar überzeugte Juden waren, ihre Söhne aber nicht beschneiden liessen aus Angst vor staatlichen Respressalien.
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