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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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 (#180979) Verfasst am: 19.09.2004, 00:22 Titel: |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Nochwas zur Polygamie bei Juden. Die ist nur erlaubt, wenn die erste Frau auch nach langen Versuchen keine Kinder bekommt und die Kinderlosigkeit nicht die Strafe Gottes für den Mann ist. Sobald ein Kind da ist, ist Polygamie verboten. Damit ist die Gefährlichkeit in Kombination mit dem Patriarchat fast gänzlich ausgehebelt. |
Wie stellt man fest wer da nun straft oder nicht?
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nickchanger
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Anmeldungsdatum: 07.06.2004
Beiträge: 1753
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| (#180981) Verfasst am: 19.09.2004, 00:29 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Nochwas zur Polygamie bei Juden. Die ist nur erlaubt, wenn die erste Frau auch nach langen Versuchen keine Kinder bekommt und die Kinderlosigkeit nicht die Strafe Gottes für den Mann ist. Sobald ein Kind da ist, ist Polygamie verboten. Damit ist die Gefährlichkeit in Kombination mit dem Patriarchat fast gänzlich ausgehebelt. |
Wie stellt man fest wer da nun straft oder nicht? |
wenn du dir diesen zusammenhang überhaupt vorstellen kannst, dann kannst du es vermutlich auch rausfinden, wenn er eintritt.
aus der sicht des paranoiden ist die paranoia ja auch gerechtfertigt 
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RKK, Mafiosi, Kinderschänder, Hetzer, Massenmörder
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den Zusammenhang kennt jeder hier, drum bleibt er unausgesprochen!
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annox
Grim Reaper
Anmeldungsdatum: 30.05.2004
Beiträge: 5800
Wohnort: Berlin
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| (#180984) Verfasst am: 19.09.2004, 00:42 Titel: |
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| Claudia hat folgendes geschrieben: | | Mandy hat folgendes geschrieben: |
Dieses Gedicht ist in Goethes Buch "West- östlicher Divan" zu finden
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Na und? Der Herr Geheimrat hat vieles geschrieben, z.B. auch folgende berühmte Verse:
| Zitat: | Ich bin der Geist, der stets verneint,
und das mit Recht. Denn alles, was entsteht,
ist wert, das es zugrunde geht.
Drum besser wär's, wenn nichts entstünde -
so ist denn alles, was ihr Sünde,
Zerstörung, kurz, das Böse nennt,
mein eigentliches Element! |
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Ich bin jenes Pferd, das unter der Peitsche der Kutscher den Wagen voller Gesindel hinter sich her ziehen muss.
[Sadegh Hedayat]
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44683
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| (#180988) Verfasst am: 19.09.2004, 00:54 Titel: |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Ich will hier nicht das Judentum verteidigen. |
Ich schon! Das Judentum ist von allen drei abrahamischen Religionen nicht nur die Harmloseste und Liberalste, sondern de facto die Fortschrittsförderlichste!
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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nickchanger
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Anmeldungsdatum: 07.06.2004
Beiträge: 1753
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| (#180992) Verfasst am: 19.09.2004, 01:00 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Ich will hier nicht das Judentum verteidigen. |
Ich schon! Das Judentum ist von allen drei abrahamischen Religionen nicht nur die Harmloseste und Liberalste, sondern de facto die Fortschrittsförderlichste! |
und trotzdem genauso überflüssig wie alle anderen spinnereien.
was soll denn dieses ständige relativieren zwischen den religionen? mal unterdrücken die muslime mehr frauen, mal fackeln die christen sie ab. die juden haben wenn dann noch den vorteil, dass sie nicht missionieren. aber ist ihre gottesvorstellung deshalb besser? ist ihr AT-Gott gerechter als der christliche AT-Gott? liegen grosse teile des nahost-konflikts nicht darin begründet, dass einige denken das grundbuch mit den büchern moses ersetzen zu können?
religion ist schlecht, egal worin sich die einzelnen sekten unterscheiden
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RKK, Mafiosi, Kinderschänder, Hetzer, Massenmörder
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den Zusammenhang kennt jeder hier, drum bleibt er unausgesprochen!
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Hannibal
Freiheitskämpfer
Anmeldungsdatum: 07.11.2003
Beiträge: 5062
Wohnort: Wien
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| (#180993) Verfasst am: 19.09.2004, 01:01 Titel: Re: FAZ: Deutsche empfinden Islam als fremd und bedrohlich |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: |
Über kulturelle Leistungen kann man sich streiten, aber die beziehen sich wohl auf eine längst vergangene Zeit und fanden trotz des Islam statt, nicht wegen ihm.
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Naja. Da bin ich etwas anderer Meinung: Es stimmt schon, dass die kulturellen Leistungen der Menschen im Orient nicht wegen, sondern trotz des Islam errungen werden konnten, wie auch Europa innerhalb der Neuzeit nicht wegen dem Christentum, sondern trotz des Christentums zu einem führendem Gebiet der industriellen Revolution aufstieg. 
Zwar könnte man einwenden, dass das Christentum und der Islam ihre jeweiligen Einflussbereiche geeint hätten, doch in der Praxis war das keine Errungenschaft, weil innerhalb aller Regionen immer neue religiöse Ideen aufkeimten, die aufgrund der Intoleranzen sich bald zu Oppositionen der dominierenden Religionen entwickelten. Die daraus resultierende Gewalt wirkte sich trennender auf die jeweiligen Kulturgebiete aus, als alles, was es vor der Ausbreitung dieser Religionen gab. Auch wurden Juden kulturell so sehr vom Rest der Gesellschaft abgetrennt, dass man schon allein deshalb von einer einheitlichen Gesellschaft gar nicht sprechen kann.
In den islamischen Gebieten wurden Juden und Christen zwar grundsätzlich geduldet, aber auch hier wurden diese Gruppen gesellschaftlich stark getrennt. 
Die vielen religiösen und politischen Spaltungen unter anderem zwischen den Sunniten und den Schiiten (und das ist nur eines von sehr vielen Beispielen) und die darauffolgenden Kämpfe waren keine einzelne Episoden, sondern fast ständige Konflikte und auch schon alleine diese Tatsache widerlegt jede Behauptung, dass das Christentum Europa, oder der Islam den Orient geeint hätten.
Hierbei sind das Christentum und der Islam nur Beispiele... Man kann noch weit mehr über noch viele andere Religionen berichten, die regelrechtes Chaos verursachten.
Kultur ist übrigens das ständige Schaffen des Menschen. Die Religionen, die zb. in Arabien vor dem Islam existiert haben, waren auch nicht gerade produktiver als dieser, aber dennoch wesentlich toleranter. Religionen sind ausnahmslos irrationale Kulte, welche wirtschaftliche und gesellschaftliche Entwicklungen lähmen.
Der Wert der Kultur hängt von der Leistungsfähigkeit der Gesellschaft ab, die im Mittelalter aber weltweit sehr niedrig und fortschrittsfeindlich war.
Historisch hat sich gezeigt, dass immer dort, wo es ein höheres Maß an Offenheit, Liberalität, Verantwortung innerhalb aller Gesellschaftsschichten und Ordnung gab, dass dort die meisten Leistungen erbracht wurden. Und da gab es selbst im Mittelalter erhebliche Unterschiede zwischen den Kulturen.
Aber auch die geographischen Lagen der Kulturen waren sehr bedeutend:
So hatten die Moslems, die im Mittelalter auch noch verhältnissmässig zu den anderen seßhaften Kulturen reisefreudig waren, einen perfekten Standpunkt: Sie hatten direkte Kontakte zu den Indern und Chinesen einerseits und zu den Byzantinern und anderen Nachfolgern der griechisch-römischen Kultur andererseits.
Auch bestanden Kontakte zu den Schwarzafrikanern, die wiederum eigene Kulturelle Ideen entwickelten.
Die islamische Welt war also ein Sammelgebiet vieler Kulturen. Hier wurde vieles über Jahrhunderte kopiert und die Vorteile einer Mischkultur der beweglichen Hirtennomaden und der dicht bevölkerten Bauernregionen trugen zu einem regen Austausch und schneller Erprobung des Wissens anderer Länder bei.
Schließlich wurden die Moslemreiche in manchen Gebieten der Wissenschaft selbst führend.
Der Vorteil des Standortes und der Beweglichkeit der dortigen Nomaden sind also wieder eine Illustration, dass es eben nicht wegen, sondern trotz des Islams kulturelle Leistungen gab.
Andererseits ist im "Abendland" gerade die Tatsache, dass das Christentum besonders intolerant und wissenschaftsfeindlich war ein wichtiger Faktor gewesen, dass es unter den seßhaften Euroasiatischen Kulturen lange Zeit bis zu den Anfängen der Aufklärung im 18. Jahrhundert die Rückständigste blieb.
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Meinungsfreiheit ausnahmslos für alle! Auch für Nazis!
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44683
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| (#180996) Verfasst am: 19.09.2004, 01:13 Titel: |
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| nickchanger hat folgendes geschrieben: | | und trotzdem genauso überflüssig wie alle anderen spinnereien. |
Geschenkt.
| nickchanger hat folgendes geschrieben: | | die juden haben wenn dann noch den vorteil, dass sie nicht missionieren. |
Und dass zumindest ein Großteil der Juden ihre Schrift zeitgemäß interpretieren, und dass sie im Gegensatz zum Christentum und zum Islam ein umfangreiches Mysteriensystem (Kabbala) besitzen, dem psychologisch Interessierten einen interessanten Einblick in Symbolsysteme zu geben vermag...
| nickchanger hat folgendes geschrieben: | | aber ist ihre gottesvorstellung deshalb besser? |
Welche jüdische Gottesvorstellung meinst du denn?
| nickchanger hat folgendes geschrieben: | | liegen grosse teile des nahost-konflikts nicht darin begründet, dass einige denken das grundbuch mit den büchern moses ersetzen zu können? |
Nein, es liegt daran, dass die Regierung Israels aus Anhängern eines völkischen Elitarismus (Neozionismus) besteht, den die Juden eigentlich zutiefst suspekt finden müssten...
| nickchanger hat folgendes geschrieben: | | religion ist schlecht |
Der Diskordianismus zumindest ist nicht schlecht!   
Aber hier geht es wohl um die abrahamischen Religionen...
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Claudia
Simmeringer Nachteule
Anmeldungsdatum: 28.07.2003
Beiträge: 421
Wohnort: Wien
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| (#181003) Verfasst am: 19.09.2004, 01:27 Titel: |
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@sokrateer
Ich muss dir leider mitteilen, dass du den Zeitgeist verpasst hast ... 
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Wenn man vor die Masse tritt und von den hohen Zielen und Aufgaben spricht, die Masse jedoch sieht, wie nach allen Seiten die Mittel verschleudert werden, so wird sie kein Vertrauen haben und ganz richtig sagen: „Arzt, heile dich selbst". - F. E. Dzierzynski
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44683
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| (#181007) Verfasst am: 19.09.2004, 01:37 Titel: |
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| Claudia hat folgendes geschrieben: | | Ich muss dir leider mitteilen, dass du den Zeitgeist verpasst hast ... |
| Zitat: | | It's helpful to think of polygamy in terms of a free-market approach to marriage. Why shouldn't you or your daughters have the opportunity to marry the best man available, regardless of his marital status? |
Ist das "Der kommerzielle Zeitgeist", von dem Goethes Erben immer reden?
| Zitat: | | You don't share two decades of experience, and a man, without those friendships becoming very special. |
Well... wenn man es so sieht?
Aber warum dann nicht auch größere Lebensgemeinschaften mit Männern und Frauen, in denen Jede mit Jedem (oder von mir aus auch alle mit allen)?
Wenn es aus freiheitlichen Motiven geschieht, ist die Überwindung überholter, vom Christentum geprägter (!) Ehe- und Familienvorstellungen allemal eine Überlegung wert!
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#181081) Verfasst am: 19.09.2004, 11:44 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Claudia hat folgendes geschrieben: | | Bei mindestens einem Drittel der Aufgelisteten gibt es zwar keinerlei Indizien |
Naja, also zumindest Leonardo Da Vinci war mit ziemlicher Sicherheit schwul, Jacques De Molay wahrscheinlich auch und bei Adolf Hitler gibt es auch Indizien... |
Bei Adolf Hitler gibt es zumindest Indizien, dass er einer der größten Schwulenmörder der Geschichte war. Bleiben wir also bitte auf dem Teppich. Aber wer will, ja kann einen Thread eröffnen über berühmte Schwule.
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Raphael
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Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#181082) Verfasst am: 19.09.2004, 11:47 Titel: |
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| Svantevit hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Claudia hat folgendes geschrieben: | | Bei mindestens einem Drittel der Aufgelisteten gibt es zwar keinerlei Indizien |
Naja, also zumindest Leonardo Da Vinci war mit ziemlicher Sicherheit schwul, Jacques De Molay wahrscheinlich auch und bei Adolf Hitler gibt es auch Indizien... |
Deswegen ist es trotzdem nur blabla. Oscar Wilde wird als Frauenhasser gehandelt und auch Buonarotti hatte diesbzgl. wohl arge Defizite. Aber was soll das alles ueber das Wesen und Wirken der genannten Personen aussagen? |
Weshalb einen Schwulen als Frauenhasser handeln? Weshalb von "argen Defiziten" reden? Wenn hier was blabla ist, dann das.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#181171) Verfasst am: 19.09.2004, 16:51 Titel: |
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| Raphael hat folgendes geschrieben: |
Weshalb einen Schwulen als Frauenhasser handeln? |
Wenn einer Frauenhasser ist, dann darf man m.E. das ruhig sagen, egal ob er schwul ist oder bi oder hetero oder ob Demokrat oder Republikaner.
Zumal wenn man dazu betont: "Aber was soll das alles ueber das Wesen und Wirken der genannten Personen aussagen?"
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#181236) Verfasst am: 19.09.2004, 20:03 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: |
Weshalb einen Schwulen als Frauenhasser handeln? |
Wenn einer Frauenhasser ist, dann darf man m.E. das ruhig sagen, egal ob er schwul ist oder bi oder hetero oder ob Demokrat oder Republikaner.
Zumal wenn man dazu betont: "Aber was soll das alles ueber das Wesen und Wirken der genannten Personen aussagen?" |
Schon richtig, aber hier wurde Oscar Wildes Homosexualität "bewiesen", indem er als Frauenhasser bezeichnet wurde. Ich glaube nicht, dass die (außersexuelle) Einstellung zu Frauen mit der sexuellen Orientierung zu tun hat. Nur das wollte ich aussagen.
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Nav
Gast
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| (#181241) Verfasst am: 19.09.2004, 20:09 Titel: |
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| Raphael hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: |
Weshalb einen Schwulen als Frauenhasser handeln? |
Wenn einer Frauenhasser ist, dann darf man m.E. das ruhig sagen, egal ob er schwul ist oder bi oder hetero oder ob Demokrat oder Republikaner.
Zumal wenn man dazu betont: "Aber was soll das alles ueber das Wesen und Wirken der genannten Personen aussagen?" |
Schon richtig, aber hier wurde Oscar Wildes Homosexualität "bewiesen", indem er als Frauenhasser bezeichnet wurde. Ich glaube nicht, dass die (außersexuelle) Einstellung zu Frauen mit der sexuellen Orientierung zu tun hat. Nur das wollte ich aussagen. |
Dem stimme ich zu.
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#181389) Verfasst am: 20.09.2004, 10:07 Titel: |
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| Kossuth hat folgendes geschrieben: |
In den entsprechenden Ländern spielt sich die Sache aber ganz anders ab: Da werden die Frauen gezwungen, für ihren Mann Kinder zu gebären.
Es gab ein Bericht über eine Frau, die in Afghanistan einfach von der Straße entführt wurde. Diese wurde dann an ein Stammesoberhaupt verkauft, der sie bei sich zuhause ans Bett gefesselt und sich an ihr nach seinem Belieben ständig vergangen hat. War sie irgendwie widerspenstig, so wurde sie mit einer eisernen Kette verprügelt. Das ging über Jahre so: Immer wenn dieser Mann von zuhause weg war, wurde sie ans Bett gekettet um ihre jede Chance zur Flucht zu nehmen.
Während dieser Gefangenschaft brachte sie vier Kinder zur Welt. Eines Tages gelang ihr dann doch die Flucht. Sie flüchtete in ein Gefängniss, wie es auch viele andere Frauen in Afghanistan tun. Sie haben vor ihren männlichen Peinigern so große Angst, dass sie direkt in Gefängnisse flüchten, um dort unter menschenunwürdigen Bedingungen überleben zu können.
Diese Frau, die über Jahre hinweg misshandelt wurde war erst um die 26 Jahre alt. Aber sie war durch die physische, psychische und sexuelle Folter so verkrüppelt, dass sie gar nicht als 26jährige zu erkennen war... |
Das ist übrigens im Islam sanktioniert und zwar sogar im Koran, ganz ohne auf irgendeine Rechtsschule, oder Hadithe zurückgreifen zu müssen. Die Bedingung ist lediglich, dass sie im Dschihad gefangengenommen wurde. Der Koran erlaubt Männern neben vier Frauen beliebig viele Sklavinnen zu halten. Und so wird das auch überall dort gehandhabt, wo es Dschihad gibt, also in Afghanistan, dem Sudan, oder als Pakistan mit Bangladesh kämpfte.
Tipp fürs Lesen des Koran: Über all dort, wo von "die deine Rechte besitzt" die Rede ist, sind Sklaven gemeint.
Beispiel:
| Zitat: |
23:1. Erfolg fürwahr krönt die Gläubigen,
23:2. Die sich demütigen in ihren Gebeten
23:3. Und die sich fernhalten von allem Eiteln,
23:4. Und die nach Reinheit streben
23:5. Und die ihre Sinnlichkeit im Zaum halten -
23:6. Es sei denn mit ihren Gattinnen oder denen, die ihre Rechte besitzt, denn dann sind sie nicht zu tadeln; |
Mandy - so sie nicht schon den Schwanz eingezogen hat - wird euch aber sicherlich gleich versichern, dass der Koran fortschrittlich sei, da er verbiete die Sklavinnen zur Prostitution zu zwingen und ihnen erlaube sich freizukaufen (mit welchem Geld?). Jedenfalls ist das die gängige Ausrede der Islamentschulder. Besagte Frau, deren Schicksal du da geschildert hast, solle also gefälligst dankbar sein, dass sie nur von ihrem Sklavenhalter vergewaltigt wurde und nicht abwechselnd von mehreren Männern, oder so.
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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Hatuey
registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.02.2004
Beiträge: 2821
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| (#183712) Verfasst am: 25.09.2004, 21:16 Titel: |
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Den zum Islam konvertierten Cat Stevens alais Yusuf Islam als Friedensaktivisten und typischen Moselem zu bezeichnen ist eine Fehleinschätzung.
Dieser Mann gab 1989 in einem Interview bekannt, als man über Salmen Rushdi die Fatwa verhängt, auf Gotteslästerung stehe im Koran die Todesstrafe. Das gab er unkomentiert wieder und äußerte sich niemals gegen die Fatwa über Salmen Rushdi. Ich würde ihn mit den christlichen Fundamentalisten gleichsetzen, die die angebliche Liebe Gottes predigen, aber äußerst intolerant gegenüber abweichenden Meinungen sind.
Diese Fatwa zeigt eines: Kritik an ihrem Glauben können viele Muslime nicht ertragen und reagieren, wenn diese aus den eigenen kommt mit großer Intoleranz.
Was der Islam braucht, ist eine Phase der Aufklärung und des Humanismus
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#183713) Verfasst am: 25.09.2004, 21:22 Titel: |
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| milhous hat folgendes geschrieben: | Den zum Islam konvertierten Cat Stevens alais Yusuf Islam als Friedensaktivisten und typischen Moselem zu bezeichnen ist eine Fehleinschätzung.
Dieser Mann gab 1989 in einem Interview bekannt, als man über Salmen Rushdi die Fatwa verhängt, auf Gotteslästerung stehe im Koran die Todesstrafe. Das gab er unkomentiert wieder und äußerte sich niemals gegen die Fatwa über Salmen Rushdi. Ich würde ihn mit den christlichen Fundamentalisten gleichsetzen, die die angebliche Liebe Gottes predigen, aber äußerst intolerant gegenüber abweichenden Meinungen sind.
Diese Fatwa zeigt eines: Kritik an ihrem Glauben können viele Muslime nicht ertragen und reagieren, wenn diese aus den eigenen kommt mit großer Intoleranz.
Was der Islam braucht, ist eine Phase der Aufklärung und des Humanismus |
http://www.cat-stevens.de/spiegely.shtml
| Zitat: | Zum Interview in dem Hotelzimmer schaltet auch Yusuf Islam ein Diktiergerät ein. Er habe schlechte Erfahrungen mit Journalisten gemacht, sagt er. Ende der achtziger Jahre zitierte ihn die britische Boulevardpresse mit den Worten:"Cat says: "Kill Rushdie."" Stevens hatte auf die Frage, was er von Rushdies Buch "Die satanischen Verse" halte, unter anderem gesagt, dass nach islamischem Recht eine solche Blasphemie die Todesstrafe nach sich ziehe.
Später sagte er, dass er dies nur referiert habe. Niemals wollte er dazu aufrufen, jemand anderen zu töten. Seine Bemerkungen seien aus dem Zusammenhang gerissen worden. Aber das hörte keiner mehr. Seine Platten wurden verbrannt und platt gewalzt, viele Radiostationen spielten seine Hits nicht mehr. |
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Hatuey
registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.02.2004
Beiträge: 2821
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| (#183723) Verfasst am: 25.09.2004, 21:45 Titel: |
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[quote="Noseman"]
| Zitat: | Zum Interview in dem Hotelzimmer schaltet auch Yusuf Islam ein Diktiergerät ein. Er habe schlechte Erfahrungen mit Journalisten gemacht, sagt er. Ende der achtziger Jahre zitierte ihn die britische Boulevardpresse mit den Worten:"Cat says: "Kill Rushdie."" Stevens hatte auf die Frage, was er von Rushdies Buch "Die satanischen Verse" halte, unter anderem gesagt, dass nach islamischem Recht eine solche Blasphemie die Todesstrafe nach sich ziehe.
Später sagte er, dass er dies nur referiert habe. Niemals wollte er dazu aufrufen, jemand anderen zu töten. Seine Bemerkungen seien aus dem Zusammenhang gerissen worden. Aber das hörte keiner mehr. Seine Platten wurden verbrannt und platt gewalzt, viele Radiostationen spielten seine Hits nicht mehr. |
Er sagte dies in einer Fernsehsendung und hat sich meines Wissens nach niemals gegen das Todesurteil ausgesprochen
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#183735) Verfasst am: 25.09.2004, 22:04 Titel: |
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Wie kommt ihr jetzt eigentlich auf Cat Stevens? 
| Whitney hat folgendes geschrieben: | Cat Stevens Gives Support To Call for Death of Rushdie By CRAIG R. WHITNEY
LONDON, May 22 -- The musician known as Cat Stevens said in a British television program to be broadcast next week that rather than go to a demonstration to burn an effigy of the author Salman Rushdie, ''I would have hoped that it'd be the real thing.'' . . . He also said that if Mr. Rushdie turned up at his doorstep looking for help, ''I might ring somebody who might do more damage to him than he would like''
I'd try to phone the Ayatollah Khomeini and tell him exactly where this man is,'' said Mr. Islam, who watched a preview of the program today and said in an interview that he stood by his comments.
source -- http://www.nytimes.com/books/99/04/18/specials/rushdie-cat.html |
| Cat Stevens hat folgendes geschrieben: | | The Koran makes it clear, if someone defames the Prophet, then he must die. The backlash over reports that I'd supposedly endorsed the death sentence that Islamic fundamentalists had levied against Salmon Rushdie for the alleged blasphemy of The Satanic Verses hurt quite a lot because that whole episode was taken out of context. But it was merely a reiteration of scriptural principle, not a literal call to action. |
Lächerlich, diese Ausrede.
Der Typ war übrigens grad in den Medien.
USA verweigern Cat Stevens die Einreise
CAT STEVENS UNTER TERRORVERDACHT - "Ich weiß nicht, ob ich lachen oder weinen soll"
Was ich daran nicht verstehen kann, ist warum man ihn nicht gleich am einsteigen ins Flugzeug gehindert hat. Wenn er nicht nur ein Schwätzer, sondern tatsächlich gefährlich ist, dann wäre es ja schon zu spät gewesen als der Flieger in der Luft war.
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Hatuey
registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.02.2004
Beiträge: 2821
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| (#183743) Verfasst am: 25.09.2004, 22:21 Titel: |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | Wie kommt ihr jetzt eigentlich auf Cat Stevens?
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Ich kam darauf weil
Cat Stevens viel über das Gute im Islam redet , aber die dunkelen Seiten bewußt verschweigt.
Außerdem war er in den Medien, die USA werfen ihn vor, er ünterstütze terroristische Gruppen. Israel verweigerte ihn 2000 die Einreise. Das war vor den Anschlägen des 11 September und mit Sicherheit keine hysterische Überreaktion.
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Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16354
Wohnort: Arena of Air
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| (#183761) Verfasst am: 26.09.2004, 01:26 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Ich will hier nicht das Judentum verteidigen. |
Ich schon! Das Judentum ist von allen drei abrahamischen Religionen nicht nur die Harmloseste und Liberalste, sondern de facto die Fortschrittsförderlichste! |
Stand hier irgendwo im Thread: Der AT-Gott der Juden ist genau der gleiche wie der AT-Gott der Christen. Aber sie haben ihn länger, und im Judentum bestand für den Einzelnen eher die Möglichkeit, sich mit den Lehren seiner Religion auseinanderzusetzen als das im Christentum lange Zeit der Fall war.
Und wenn man sich jetzt die orthodoxen Juden anguckt, die sind auch schon weiter als z.B. die Katholiken, oder es hat sich bei ihnen mehr herauskristallisiert. Etliche israelische Regierungen in den vergangenen Jahrzehnten haben die orthodoxen Parteien als Mehrheitsbeschaffer gebraucht, die das auch weitlich ausgenutzt haben, um dem Staat immer wieder Geld für ihre Einrichtungen aus dem Kreuz zu leiern. Ihre Beschäftigung mit der Religion ist praktisch Selbstzweck. In ihren Torahschulen gibt es keine anerkannten Qualifikationen zu erwerben, und im Leben praktisch einsetzbare Kenntnisse werden nicht vermittelt.
(Da hat der "Bulldozer" mal vernünftig gehandelt: Als die Mützen mal wieder gefordert haben, hat er sie rausgeschmissen. Nach ein paar Tagen, weil ihnen kalt war, sind sie dann wieder zurückgekrabbelt gekommen und haben auf ihre Forderung verzichtet.  )
_________________
"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt.
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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Hatuey
registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.02.2004
Beiträge: 2821
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| (#184467) Verfasst am: 27.09.2004, 20:37 Titel: |
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Wurde Salman Rushdie nur deshalb zum Tode verurteil, weil diesem Khomie die Argumente ausgingen? Ich habe sein Buch "Die satanische Verse nicht gelesen, aber ich bezweifele, dass es viele Moslems, die den Mordaufruf unterstützen gelesen haben.
Der Mordaufruf ist die typische Reaktion von Fanatiker, die glauben in Besitz der absoluten Wahrheit zu sein und jede abweichende Meinung mit dem Tode bestrafen zu müssen.
Der Mordaufruf wirft den Islam in ein äußerst schlechtes Licht. Vor allen wurde er von vielen Muslimen nicht eindeutig verurteilt.
Zeigt es nicht, dass viele Moslems, damit meine ich nicht alle, nichts mit den Werten wie Glaubenfreiheit und Meinungsfreiheit was anfangen kann?
Wenn ein Muslime wegen eines, für die als Beleidigend empfundenes Buch zum Tode verurteilt wurde, auf welcher Stufe stehen dann Atheisten und Gottesleugner? Peter Scholl Lator schrieb, sie ständen im Islam auf einer äußerst niedrigen Stufen.
Das kann ich nur meine oben formulierten Stadnpunkt wiederholen.
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#184474) Verfasst am: 27.09.2004, 20:54 Titel: |
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| milhous hat folgendes geschrieben: | | Wurde Salman Rushdie nur deshalb zum Tode verurteil, weil diesem Khomie die Argumente ausgingen? Ich habe sein Buch "Die satanische Verse nicht gelesen, aber ich bezweifele, dass es viele Moslems, die den Mordaufruf unterstützen gelesen haben. |
Salman Rushie wurde weniger wegen dem Buch verurteilt, sondern weil man ihn für einen Apostaten hielt. Später hat er sich wieder zum Islam bekannt. Ob er das nur tat um die Rücknahme der Fatwa zu erwirken, weiß ich nicht.
Apostaten, also Dekonvertiten, geht es im Islam besonders schlecht. Darauf steht das Todsurteil. Deshalb trauen sich nur wenige Moslems sich zu ihrem Unglauben zu bekennen. Die bekannten Apostaten, wie Ali Sina, Ibn Warraq und einige andere geben ihre wahren Namen nicht bekannt. Ibn Warraq gibt nicht einmal das Land preis, in dem er wohnt.
Da geht es aus rein pragmatischen Gründen anderen Islamkritikern besser. Die leben zwar auch gefährlich, aber nicht ganz so, wie Moslems, die später den Islam ablehnten.
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Mandy
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.09.2004
Beiträge: 53
Wohnort: Deutschland
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| (#186776) Verfasst am: 02.10.2004, 01:21 Titel: |
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Hallo, | Nav hat folgendes geschrieben: |
Ich bin auch nicht gerade ein Fan von Familien mit mehr als 2 oder max. 3 Kindern um ehrlich zu sein. Als ob es nicht schon genug Arbeitslose und Sozialhilfeempfänger und damit auch Lohndumping geben würde.
Jeder, der mehr als 2,1 Kinder zur Welt bringt, der nimmt den Kindern anderer Leute die Arbeitsplätze weg! |
Also sowas hirnverbranntes habe ich noch nie gelesen.
Die Kinder von heute sind die Rentenzahler für die Zukunft. Was meinst Du eigentlich, warum es immer mehr Rentner gibt und immer weniger Leute, die das finanzieren. Weil solche Leute wie Du keine oder wenige Kinder wollen. Du musst mal sehen, dass die Gesellschaft hier zwar ein soziales Netz hat, noch, aber wenn es keine Kinder mehr gibt, werden auch keine Beitragszahler mehr da sein!!!
Und noch was, nur weil man eine Großfamilie hat, bedeutet das noch lang nicht, dass man Stütze vom Staat kasieren muss.
Gruß, Mandy
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Nav
Gast
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| (#186777) Verfasst am: 02.10.2004, 01:23 Titel: |
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| Mandy hat folgendes geschrieben: | Hallo, | Nav hat folgendes geschrieben: |
Ich bin auch nicht gerade ein Fan von Familien mit mehr als 2 oder max. 3 Kindern um ehrlich zu sein. Als ob es nicht schon genug Arbeitslose und Sozialhilfeempfänger und damit auch Lohndumping geben würde.
Jeder, der mehr als 2,1 Kinder zur Welt bringt, der nimmt den Kindern anderer Leute die Arbeitsplätze weg! |
Also sowas hirnverbranntes habe ich noch nie gelesen.
Die Kinder von heute sind die Rentenzahler für die Zukunft. Was meinst Du eigentlich, warum es immer mehr Rentner gibt und immer weniger Leute, die das finanzieren. Weil solche Leute wie Du keine oder wenige Kinder wollen. Du musst mal sehen, dass die Gesellschaft hier zwar ein soziales Netz hat, noch, aber wenn es keine Kinder mehr gibt, werden auch keine Beitragszahler mehr da sein!!!
Und noch was, nur weil man eine Großfamilie hat, bedeutet das noch lang nicht, dass man Stütze vom Staat kasieren muss.
Gruß, Mandy |
Ja, genau! Her mit dem Mutterkreuz, her mit dem Verbot von Verhütungsmitteln und Schwangerschaftsabbruch! Nur für das Volk soll der Mensch leben, das Individuum ist scheißegal!
Da lobe ich mir die Chinesen. Asoziale, die zu blöd sind zum verhüten, werden da schön zur Kasse gebeten!
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Mandy
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.09.2004
Beiträge: 53
Wohnort: Deutschland
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| (#186778) Verfasst am: 02.10.2004, 01:23 Titel: |
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Hallo, | Sokrateer hat folgendes geschrieben: |
Apostaten, also Dekonvertiten, geht es im Islam besonders schlecht. Darauf steht das Todsurteil. Deshalb trauen sich nur wenige Moslems sich zu ihrem Unglauben zu bekennen. Die bekannten Apostaten, wie Ali Sina, Ibn Warraq und einige andere geben ihre wahren Namen nicht bekannt. Ibn Warraq gibt nicht einmal das Land preis, in dem er wohnt.
Da geht es aus rein pragmatischen Gründen anderen Islamkritikern besser. Die leben zwar auch gefährlich, aber nicht ganz so, wie Moslems, die später den Islam ablehnten. |
Sag mal kannst Du Beispiele nennen oder holst Du die aus Deinem hohlen Bauch?
Ich kenne genug Muslime, die den Islam nicht mal ansatzweise praktizieren und keiner hat Ihnen jemals mit dem Tode gedroht.
Mandy
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Mandy
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.09.2004
Beiträge: 53
Wohnort: Deutschland
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| (#186782) Verfasst am: 02.10.2004, 01:39 Titel: |
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| Nav hat folgendes geschrieben: | | Mandy hat folgendes geschrieben: | Hallo, | Nav hat folgendes geschrieben: |
Ich bin auch nicht gerade ein Fan von Familien mit mehr als 2 oder max. 3 Kindern um ehrlich zu sein. Als ob es nicht schon genug Arbeitslose und Sozialhilfeempfänger und damit auch Lohndumping geben würde.
Jeder, der mehr als 2,1 Kinder zur Welt bringt, der nimmt den Kindern anderer Leute die Arbeitsplätze weg! |
Also sowas hirnverbranntes habe ich noch nie gelesen.
Die Kinder von heute sind die Rentenzahler für die Zukunft. Was meinst Du eigentlich, warum es immer mehr Rentner gibt und immer weniger Leute, die das finanzieren. Weil solche Leute wie Du keine oder wenige Kinder wollen. Du musst mal sehen, dass die Gesellschaft hier zwar ein soziales Netz hat, noch, aber wenn es keine Kinder mehr gibt, werden auch keine Beitragszahler mehr da sein!!!
Und noch was, nur weil man eine Großfamilie hat, bedeutet das noch lang nicht, dass man Stütze vom Staat kasieren muss.
Gruß, Mandy |
Ja, genau! Her mit dem Mutterkreuz, her mit dem Verbot von Verhütungsmitteln und Schwangerschaftsabbruch! Nur für das Volk soll der Mensch leben, das Individuum ist scheißegal!
Da lobe ich mir die Chinesen. Asoziale, die zu blöd sind zum verhüten, werden da schön zur Kasse gebeten!
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Zum Verbot von Verhütungsmitteln habe ich gar nichts geschrieben oder denkst Du etwa, dass ich nicht mal weiß wie das geschrieben wird?
Was ist denn gemeint mit Idividuum ist scheissegal? Was hat das mit dem Individuum zu tun. Jeder Mensch kann doch für sich selbst bestimmen , auch die Frauen.
Ach, weißt Du, wenn Du meinst, dass es normal bei den Chinesen und Asiaten ist, dass man "Das Kind zum Bahnhof bringt", wenn es schon geboren ist, nur weil sie wieder mal nicht verhütet haben??? Und das ist die Wahrheit, das will nur Keiner hören. Kenne genug Arbeitskollegen...
Ziemlich schlaue Einstellung. 
Mandy
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kamelpeitsche
Weapon of Mass Discussion
Anmeldungsdatum: 15.11.2003
Beiträge: 4555
Wohnort: Devil's Dancefloor
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| (#186785) Verfasst am: 02.10.2004, 01:50 Titel: |
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Schau mal auf deinen Wohnort, Witzbold.
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"Was immer jeder Einzelne mitbringen will an Prägung oder Anderssein - einem kollektiven Imperativ enzieht es sich mit Sicherheit"
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#186793) Verfasst am: 02.10.2004, 06:27 Titel: |
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| Mandy hat folgendes geschrieben: | | Die Kinder von heute sind die Rentenzahler für die Zukunft. |
Die Rechnung geht nur auf, wenn "die Kinder von heute" Arbeitsplätze finden und Sozialabgaben zahlen können.
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