Allesfresser gegen Vegetarier

[fwo]

[mat-in]

Mir vorwerfen "seltsam zu argumentieren" und dann selbst ... Wasser als Beispiel? Ja, natürlich kann man argumentieren, das etwa 300 Menschen im Jahr, vor allem Kinder durch "unbeabsichtigtes verschlucken von Wasser" (ertrinkenstatsitik der DLRG) sterben. Das steht aber als Argument doch auf einer ganz anderen Ebene als die cyclischen DNA Viren in roten Fleisch die im Moment die beste Erklärung sind warum dieses Fleisch Krebserregend ist. Auch "ein bischen Viren" ist krankheitsauslösend. Natürlich sind auch andere Dinge Krebserregend. Man kann sie nicht alle vermeiden. Aber darf das ein Argument sein, sie nicht zu meiden? Kann "ich mag Asbest" aber eine Begründung sein, es in der Wohnung zu haben?

Was das "wenn die Produktion aber nicht ausreichend ist" angeht, sind wir dann an einem Zirkelschluß angekommen. Diese Bedarfsempfehlungen basieren z.T. auf dem, was Menschen aufnehmen, nicht was sie "wirklich" benöigen (sonst würden sie sich nicht zu letzt alle par Jahre ändern). Persönliches Beispiel: Ich bin - mit Vereinzelten Diätverstößen alle par Monate mal, weil ich es nicht als Religion sehe - seit 1998 Vegetarier und hatte vor einigen Wochen in einem Fitnesstest (ohne in den letzten Jahren Sport zu treiben, bei sitzender Tätigkeit im Labor) beidseitig eine Griffkraft von über 70kg. Ist sicher kein Weltrekord, aber ihr könnt eure ja mal bei Gelegenheit messen lassen. Ich finde das ist ein Wert der sich sehen lassen kann, nach 15 Jahren "totaler Mangelernährung". (Ich esse so gut wie nie Fertigessen, ich koche selbst wann immer es geht, es liegt also nicht an hochangereicherter Spezialnahrung).

Bitte versteht mich nicht falsch! Ich habe oben schon mehrfach gesagt, das ich niemand zum "vegetarismus bekehren" möchte, aber ich kann diesen Unsinn das man "ohne Fleisch nicht gesund sein kann" oder das "es was in Fleisch gibt das man nicht anders bekommt" nicht mehr hören. Wenn Leute mich sehen, glauben sie nicht, das ich vegetarier bin. Nicht, weil ich "unmöglich" bin, sondern weil sie vollkommen falsche Vorstellungen von Ernährung haben. Das geht mir auf den Keks.
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Holz ist ein nachwachsender Rohstoff - auch in den Köpfen der Leute.

[Fake]

[mat-in]

[pera]

[Ralf Rudolfy]

Die Sozialpsychologin Melanie Joy beschäftigt sich seit Jahren mit der Frage, warum Menschen Fleisch essen. Ihre provokante These: Wir leben im Karnismus, in einem gewalttätigen System, in dem es normal und notwendig erscheint, Tiere zu töten.

Dieses Interview enthält mehr Unsinn, als man in einem ganzen Buch richtigstellen könnte. Eine biologische Tatsache zur menschengemachten Ideologie zu erklären, das ist schon dreist, und ist ja wohl eine anthropozentrische Sichtweise in Reinkultur.

[step]

[Ralf Rudolfy]

[fwo]

[step]

[Ralf Rudolfy]

[Ralf Rudolfy]

[mat-in]

Aber Tiere essen = Nahrungsproduktion durch 10 Teilen ist ein Argument Zu mindest eines dafür, es einzuschränken, oder?
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[Ralf Rudolfy]

[AdvocatusDiaboli]

Also ein Schwein wird meist in mehr als 10 Teile...
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.

[Ralf Rudolfy]

[mat-in]

Das man - je nach dem wie schlimm man es sich rechnet - für 1 kg Fleisch über 15kg Getreide investieren muß. Um Mal nicht mit der Schlimmsten Schätzung zu kommen (Rindfleisch und Weizen, meines Wissens) habe ich nur Faktor 10 angesetzt. Da ist nur eingerechnet was gefressen wird, nicht was an Stellfläche, Trinkwasser, etc. noch verloren geht und was an Methan zusätzlich fürs Klima entsteht. Wir könnten also statt 200kg Rind zu braten auch 2-3 Tonnen Getreide und weniger Abfall haben.

Wenn ich mich entscheiden müßte, womit ich viele Menschen effektiv durchfüttere... dann wirds sicher kein Rindfleisch.
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[step]

[Ralf Rudolfy]

[mat-in]

Ganz genau. Wir haben jetzt schon ein Problem, und die allerwenigsten Menschen essen so viel Fleisch wie wir. Wollen das aber auch erreichen, denn es ist ein Zeichen von Wohlstand und so... und wenn wir 2025 dann die 8 milliarden locker geknackt haben (mittlere Prognose der UNO) und jeder von denen an jedem Wochentag ein Steak möchte, wirds eng. Lieber erstmal alle mit Gemüse füttern - auch die Leute die sich im Moment das Fleisch leisten können - und dann Fleisch für alle als Luxusgut, das man irgend wie zu schätzen weiß, nicht als kg-Ware die man nach dem Grillen wegwirft wenn was überig bleibt, weil jeder zu viel von den Hüftsteaks für 2,99 das kg gekauft hat.
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[fwo]

[mat-in]

Sicher, ich sage ja auch nicht: eßt nie wieder Tiere! Schon klar. Aber auch klar, das wir keinesfalls 8-10 milliarden Menschen mit täglichem Fleisch aus kleinfamiliärer Grünhaltung beglücken können, wenn wir nur einen, maximal zwei Planeten (wenn man den Mars ordentlich begrünt und Space-Schweine züchtet) zur Verfügung haben dafür? Um heute ein par wenige Europäer und US-Amerikaner so ordentlich mit Fleisch zu versorgen, wie wir es im Moment sind, brennt jetzt schon in Südamerika der Regenwald für Gensoja-Tierfutter. Das und die Haltungsbedingungen sind daher für mich sehr gute Gründe mal zu meckern und den Mund aufzumachen. Und sich dann die Dosenwurst vom Aldi mit 2x im Jahr "Glücklichen Wildschweinbraten" gut zu reden... ist auch eine ziemliche Selbsttäuschung?
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[Rabert]

[fwo]

[mat-in]

Diese Schätzungen sind doch mehr als nur Trendverlängerungen. Nicht umsonst gibt es da eine untere, mittlere, obere Schätzung. Aber egal, ob jetzt China die 1-Kind Politik aufgibt um die Welt zu überschwemmen und wir die Kindersterblichkeit in Afrika in den Griff bekommen oder ob ein Supervirus Nordamerika verwüstet und ein Atomkrieg zwischen China, Indien und Pakistan um Wasserreserven ein par Menschen kostet... wir können auch keine 5 milliarden Menschen auf europäischem Nivau mit Fleisch ernähren.
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[Alchemist]

Schon krass, in welche Richtungen Diskussionen gehen, die gar nichts mit dem Thema zu tun haben:

http://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/raetselhafter-patient-verschlungene-wege-a-932341.html#js-article-comments-box-pager

[Ralf Rudolfy]

[Alchemist]

[Uriziel]

[mat-in]