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Waschmaschine777
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.07.2008
Beiträge: 4007
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 (#1900750) Verfasst am: 04.02.2014, 11:26 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | LOL! "Jeder weiß, daß Bäcker auch nicht gerne früh aufstehen." Aber hier seitenlang darüber streiten, daß es sich bei Prostituierten eben genau anders verhalte. Ich packs nicht. |
Hast du die Dikussionsbeiträge hier eigentlich mitgelesen?
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
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| (#1900758) Verfasst am: 04.02.2014, 12:14 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | matzdan hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: | | matzdan hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Für mich vielleicht das größte Rätsel: Wie man jemanden vögeln kann, von dem man weiß, daß es ihr/ihm nicht gefällt. |
Es ist nicht erforderlich, dass du das verstehst. Es reicht völlig aus, dass du als Tatsache zur Kenntnis nimmst: Es gibt Männer, die das können.  |
Stimmt. Und die nennt man Vergewaltiger. |
Nein, tut man nicht. |
Sondern? |
Naja; "ihr nicht gefällt", ist schon ein weiter Begriff, der nicht identisch ist mit: "gegen ihren Willen".
Beim letzteren würde ich es auch als Vergewaltigung betrachten. |
Ja. Aber das steht da nicht.
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Die Gedanken sind frei.
Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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| (#1900760) Verfasst am: 04.02.2014, 12:22 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: |
Nein! *Auch* dann nicht überhaupt nicht "klar, wieso nicht". Okay, ja, zwischenmenschlich, aber es muss überhaupt nicht als emotionaloder so angesehen werden, es kann als sehr stark physisch, archaisch und instinkt-triebhaft verstanden werden und *trotzdem* würde man nie im Leben Sex mit jemanden wollen, ohne, dass es ihm *auch* Spaß macht. Das macht dann übrigens auch selber mehr Spaß.  |
Das macht dann mehr Spaß, richtig. Setzt aber einen dafür geeigneten und willigen Partner voraus. Und wenn der nicht greifbar ist, macht ein (guter) Dienstleister zwar weniger Spaß, aber immer noch mehr, als es selber zu machen.
Womit wir aber wieder bei dem Punkt sind, an dem klar wird, dass die Frage sinnlos ist, denn wenn es eben nicht in erster Linie physisch, archaisch und instinktiv-triebhaft ist, warum gibt es dann Masturbation? Wo ist denn da die zwischenmenschliche Komponente? Oder ist das kein Sex?
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Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1900771) Verfasst am: 04.02.2014, 13:32 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | [...]
Versteht man darunter etwas rein pysisches, archaisches, instinktiv-triebhaftes, ist die eindeutige Antwort: Ja, klar, wieso nicht?`
Nach meinem Eindruck deiner Person könnte es zumindest sein, dass [...] dir die Denk- und empfindungsweise von Gruppe zwei so fremd ist, dass du dir schwer vorstellen kannst, dass sie existiert. tut sie aber. in Massen. |
Das trifft es nicht so ganz, aber das Gespräch sei eröffnet.
Von dieser "Gruppe 2" weiß ich natürlich, daß sie existiert. Was ich nicht verstehe, ist, wie das bei denen funktioniert. Deswegen habe ich nachgefragt.
Ich würde das, auch nicht als archaisch-triebhaftes Verhalten bezeichnen (denn gegen Triebhaftigkeit und archaisches Verhalten habe ich nicht das geringste einzuwenden, wenn die Interessen der an einer Handlung Beteiligten Berücksichtigung finden). Es ist sehr gut möglich, kultiviert und mit Kalkül die Interessen Dritter zu ignorieren, sogar effektiver, als der triebgesteuerte Wilde, den Du womöglich vor Augen hast, es je könnte.
Ich glaube, worauf es ankommt an dieser Stelle, ist, daß man in der Lage ist, den Körper eines anderen Menschen für die Erfüllung der eigenen sexuellen Bedürfnisse zu benutzen und zu ignorieren, oder sich eine falsche Vorstellung darüber zu machen, daß es für den anderen unangenehm ist wenn dessen Körper durch ihn penetriert wird (um nur ein Beispiel der Nutzung zu nennen). Ich glaube, das ist der Punkt für mich. Es wäre nicht möglich, sich in einem gemeinsamen, intimen, die Körpergrenzen durchdringenden Akt lustvoll zu vergessen, da das Wissen über die Situation der/s anderen die Oberhand behielte.
Die Situation der/s anderen würde ich als professionell erwerbstätig charakterisieren. Ich habe danach gefragt (falls hier nicht nur Großmäuler ohne eigene Erfahrung diskutieren), wie das geht, jemanden zu Vögeln, und zu wissen, daß der oder die das nicht mag. Wie sich das anfühlt, ob man dafür die Wirklichkeit ausblenden muss oder Ahnliches. Oder ob es einfach egal ist, oder vielleicht turnt es ja jemanden sogar an. Kann alles sein.
Eine Anmerkung noch zum Bäcker, der früh aufstehen muss, und dessen Brötchen ich dennoch lecker finde. Das ist ein Argument, das ich aus 2 Gründen nicht gelten lassen kann. Der eine Grund ist, daß es schlichtweg falsch ist, das Verhalten gegenüber dem Bäcker in eine Relation zum Verhalten gegenüber einer Prostituierten zu stellen, und wenn man schon so einen Unsinn betreiben will, dann wäre die Relation umgekehrt zu der, die hier insinuiert wird: Ein Freier, der den Körper einer Prostituierten benutzt, geht das körperliche Schlafbedürfnis des Bäckers vermutlich noch viel mehr am Allerwertesten vorbei, als jemandem, der sich fragt, wie es der Prostituieten eigentlich geht, wenn sie für Geld gevögelt wird.
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1900773) Verfasst am: 04.02.2014, 13:45 Titel: |
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| caballito hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: |
Nein! *Auch* dann nicht überhaupt nicht "klar, wieso nicht". Okay, ja, zwischenmenschlich, aber es muss überhaupt nicht als emotionaloder so angesehen werden, es kann als sehr stark physisch, archaisch und instinkt-triebhaft verstanden werden und *trotzdem* würde man nie im Leben Sex mit jemanden wollen, ohne, dass es ihm *auch* Spaß macht. Das macht dann übrigens auch selber mehr Spaß. |
Das macht dann mehr Spaß, richtig. Setzt aber einen dafür geeigneten und willigen Partner voraus. Und wenn der nicht greifbar ist, macht ein (guter) Dienstleister zwar weniger Spaß, aber immer noch mehr, als es selber zu machen.
Womit wir aber wieder bei dem Punkt sind, an dem klar wird, dass die Frage sinnlos ist, denn wenn es eben nicht in erster Linie physisch, archaisch und instinktiv-triebhaft ist, warum gibt es dann Masturbation? Wo ist denn da die zwischenmenschliche Komponente? Oder ist das kein Sex? |
Das sind zwei verschiedene Formen von Sex? Und eine um die es hier gerade offensichtlich nicht ging? Dass ein guter Dienstleister mehr Spaß macht als es selber zu machen, wenn man weiß, dass es dem eigentlich keinen Spaß macht oder wahrscheinlich keinen... da wäre ich mir jetzt aber definitiv nicht sicher.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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| (#1900780) Verfasst am: 04.02.2014, 14:25 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Eine Anmerkung noch zum Bäcker, der früh aufstehen muss, und dessen Brötchen ich dennoch lecker finde. Das ist ein Argument, das ich aus 2 Gründen nicht gelten lassen kann. Der eine Grund ist, daß es schlichtweg falsch ist, das Verhalten gegenüber dem Bäcker in eine Relation zum Verhalten gegenüber einer Prostituierten zu stellen... |
Der Grund ist, dass es falsch ist! 
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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| (#1900782) Verfasst am: 04.02.2014, 14:26 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: |
Womit wir aber wieder bei dem Punkt sind, an dem klar wird, dass die Frage sinnlos ist, denn wenn es eben nicht in erster Linie physisch, archaisch und instinktiv-triebhaft ist, warum gibt es dann Masturbation? Wo ist denn da die zwischenmenschliche Komponente? Oder ist das kein Sex? |
Das sind zwei verschiedene Formen von Sex? Und eine um die es hier gerade offensichtlich nicht ging? |
Es ging darum, ob Sex etwas zwischenmenschliches ist oder etwas physisch-animalisches. Und darum, ob die Frage überhaupt sinnvoll ist, bzw. darum, dass die Existenz von Masturbation sie beantwortet. Sexuelle Befriedigung ist nun mal rein mechanisch zu erlangen. Und selbstverständlich kann dieser mechanische Akt durch jemand anderen vorgenommen werden.
| Kival hat folgendes geschrieben: | | Dass ein guter Dienstleister mehr Spaß macht als es selber zu machen, wenn man weiß, dass es dem eigentlich keinen Spaß macht oder wahrscheinlich keinen... da wäre ich mir jetzt aber definitiv nicht sicher. |
Nicht, wenn das moralische Urteil über die Prostitution den Spaß verdirbt, klar. Aber dann sind wir nicht mehr in der Diskussion darüber, was Sex ist, sondern bereits in der moralischen Debatte über Prostitution. Und zwar an einem Punkt, an dem bereits vorausgesetzt wird, dass sie verurteilenswert ist.
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Die Gedanken sind frei.
Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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| (#1900783) Verfasst am: 04.02.2014, 14:37 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: |
Ich glaube, worauf es ankommt an dieser Stelle, ist, daß man in der Lage ist, den Körper eines anderen Menschen für die Erfüllung der eigenen sexuellen Bedürfnisse zu benutzen und zu ignorieren, oder sich eine falsche Vorstellung darüber zu machen, daß es für den anderen unangenehm ist wenn dessen Körper durch ihn penetriert wird (um nur ein Beispiel der Nutzung zu nennen) |
| Zitat: | | Ich glaube, worauf es ankommt an dieser Stelle, ist, daß man in der Lage ist, den Körper eines anderen Menschen für die Erfüllung der eigenen Sicherheitsbedürfnisse zu benutzen und zu ignorieren, oder sich eine falsche Vorstellung darüber zu machen, daß es für den anderen unangenehm ist wenn dessen Körper durch das Messer des Angreifers penetriert wird (um nur ein Beispiel der Nutzung zu nennen) |
Verbietet Leibwächter!
| zelig hat folgendes geschrieben: |
Eine Anmerkung noch zum Bäcker, der früh aufstehen muss, und dessen Brötchen ich dennoch lecker finde. Das ist ein Argument, das ich aus 2 Gründen nicht gelten lassen kann. Der eine Grund ist, daß es schlichtweg falsch ist, das Verhalten gegenüber dem Bäcker in eine Relation zum Verhalten gegenüber einer Prostituierten zu stellen, |
Warum? Du steckst das zu begründende hier einfach rein.
| zelig hat folgendes geschrieben: | | und wenn man schon so einen Unsinn betreiben will, dann wäre die Relation umgekehrt zu der die hier insinuiert wird: Ein Freier, der den Körper einer Prostituierten benutzt, geht das körperliche Schlafbedürfnis des Bäckers vermutlich noch viel mehr am Allerwertesten vorbei, als jemandem, der sich fragt, wie es der Prostituieten eigentlich geht, wenn sie für Geld gevögelt wird. |
Hä? Ein Brötchenesser, der den Lebenszyklus eines Bäckers benutzt, geht das sexuelle Empfinden der Prostituierten vermutlich noch viel mehr am Allerwertesten vorbei, als jemandem, der sich fragt, wie es dem Bäcker eigentlich geht, wenn er für Geld mitten in der Nacht aufsteht?
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1900785) Verfasst am: 04.02.2014, 14:50 Titel: |
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| caballito hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: |
Womit wir aber wieder bei dem Punkt sind, an dem klar wird, dass die Frage sinnlos ist, denn wenn es eben nicht in erster Linie physisch, archaisch und instinktiv-triebhaft ist, warum gibt es dann Masturbation? Wo ist denn da die zwischenmenschliche Komponente? Oder ist das kein Sex? |
Das sind zwei verschiedene Formen von Sex? Und eine um die es hier gerade offensichtlich nicht ging? |
Es ging darum, ob Sex etwas zwischenmenschliches ist oder etwas physisch-animalisches. Und darum, ob die Frage überhaupt sinnvoll ist, bzw. darum, dass die Existenz von Masturbation sie beantwortet. |
Es ging aber um die Sexualität, die man mit, an usw. einer anderen Person vornimmt. Eben gerade nicht um Autosexualität. Und es ging auch darum, dass diese Gegenüberstellung zwischemenschlich und physisch-animalisch auch schon gar nicht sinnvoll ist.
| Zitat: | | Sexuelle Befriedigung ist nun mal rein mechanisch zu erlangen. Und selbstverständlich kann dieser mechanische Akt durch jemand anderen vorgenommen werden. |
Naja, ob das Befriedigung ist...
| Zitat: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Dass ein guter Dienstleister mehr Spaß macht als es selber zu machen, wenn man weiß, dass es dem eigentlich keinen Spaß macht oder wahrscheinlich keinen... da wäre ich mir jetzt aber definitiv nicht sicher. |
Nicht, wenn das moralische Urteil über die Prostitution den Spaß verdirbt, klar. Aber dann sind wir nicht mehr in der Diskussion darüber, was Sex ist, sondern bereits in der moralischen Debatte über Prostitution. Und zwar an einem Punkt, an dem bereits vorausgesetzt wird, dass sie verurteilenswert ist. |
Nein, es geht nicht um das moralische Verurteilen. Es geht nicht darum, ob es moralisch verwerflich ist, sondern dass es einfach unangenehm ist, jemand an der eigenen sexuellen Befriedigung zu beteiligen, der da aber kein intrinsiches Interesse dran hat.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#1900786) Verfasst am: 04.02.2014, 14:59 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: |
Nein, es geht nicht um das moralische Verurteilen. Es geht nicht darum, ob es moralisch verwerflich ist, sondern dass es einfach unangenehm ist, jemand an der eigenen sexuellen Befriedigung zu beteiligen, der da aber kein intrinsiches Interesse dran hat. |
Das sehe ich für mich auch so. Aber es gibt doch sogar Menschen, die eine gesteigerte Befriedigung aus dem Unwohlsein des anderen ziehen - sprich Sadisten.
Wieso es da so undenkbar ist, dass es eine signifikante Zahl von Leuten gibt, denen die Befriedigung des anderen gleichgültig ist, leuchtet mir da nicht ein.
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1900788) Verfasst am: 04.02.2014, 15:05 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: |
Nein, es geht nicht um das moralische Verurteilen. Es geht nicht darum, ob es moralisch verwerflich ist, sondern dass es einfach unangenehm ist, jemand an der eigenen sexuellen Befriedigung zu beteiligen, der da aber kein intrinsiches Interesse dran hat. |
Das sehe ich für mich auch so. Aber es gibt doch sogar Menschen, die eine gesteigerte Befriedigung aus dem Unwohlsein des anderen ziehen - sprich Sadisten. |
Wenn Du Sadisten im engeren sinne meinst: ja.
| Zitat: | | Wieso es da so undenkbar ist, dass es eine signifikante Zahl von Leuten gibt, denen die Befriedigung des anderen gleichgültig ist, leuchtet mir da nicht ein. |
Niemand sagt, dass das undenkbar wäre. Es bleibt mir und auch zelig nur einfach ziemlich unverständlich, wie das konkret für jemanden möglich ist.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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| (#1900789) Verfasst am: 04.02.2014, 15:06 Titel: |
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| caballito hat folgendes geschrieben: |
Verbietet Leibwächter! |
Verbietet Lohnarbeit.
Es lässt sich schlicht nicht begründen, warum man in diesem Zusammenhang zwischen sexuellen und anderen Bedürfnissen unterscheiden sollte.
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#1900790) Verfasst am: 04.02.2014, 15:08 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: |
Nein, es geht nicht um das moralische Verurteilen.
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Natürlich nicht. 
| Zitat: |
Es geht nicht darum, ob es moralisch verwerflich ist, sondern dass es einfach unangenehm ist, jemand an der eigenen sexuellen Befriedigung zu beteiligen, der da aber kein intrinsiches Interesse dran hat. |
Ob es einem angenehm oder nicht ist, kann jeder für sich selbst entscheiden.
Hier geht es sehr wohl um eine moralische Beurteilung.
Man soll es "unangenehm" finden, wenn eine Prostituierte nur ein extrinsische Motivation hat mit einem zu schlafen. Ja man soll vor lauter Gewissensbissen nicht einmal in der Lage sein es zu können und wenn doch ist man ein Vergewaltiger(siehe matzdan).
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Trish:(
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1900792) Verfasst am: 04.02.2014, 15:10 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Hier geht es sehr wohl um eine moralische Beurteilung. |
Nope. Weder von meiner Seite aus, noch von Kivals.
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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| (#1900793) Verfasst am: 04.02.2014, 15:12 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: |
Es ging darum, ob Sex etwas zwischenmenschliches ist oder etwas physisch-animalisches. Und darum, ob die Frage überhaupt sinnvoll ist, bzw. darum, dass die Existenz von Masturbation sie beantwortet. |
Es ging aber um die Sexualität, die man mit, an usw. einer anderen Person vornimmt. Eben gerade nicht um Autosexualität. |
Es ging um die Möglichkeit sexueller Befriedigung ohne zwischenmenschlichen Aspekt. In dieser Hinsicht unterscheidet sich sexuelle Dienstleistung nicht von Autosexualität. Auch du steckst das zu beweisende als Voraussetzung hinein, hier in der Form, dass der Dienstleister nicht nur hinsichtlich seines Dienstes, sondern hinsichtlich seiner Persönlichkeit einzubeziehen sei. Womit wir wieder beim Bäcker wären, bei dem auch nur die Brötchen interessieren, und nicht sein Familienleben.
| Kival hat folgendes geschrieben: | | Und es ging auch darum, dass diese Gegenüberstellung zwischemenschlich und physisch-animalisch auch schon gar nicht sinnvoll ist. |
ja, genau das schrub ich 
| Kival hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | | Sexuelle Befriedigung ist nun mal rein mechanisch zu erlangen. Und selbstverständlich kann dieser mechanische Akt durch jemand anderen vorgenommen werden. |
Naja, ob das Befriedigung ist... |
Warum sonst würde es jemand tun?
| Kival hat folgendes geschrieben: |
Nein, es geht nicht um das moralische Verurteilen. Es geht nicht darum, ob es moralisch verwerflich ist, sondern dass es einfach unangenehm ist, jemand an der eigenen sexuellen Befriedigung zu beteiligen, der da aber kein intrinsiches Interesse dran hat. |
Warum aber sollte es unangenehm sein, jemand an der Befriedigung eigener Bedürfnisse zu beteiligen, der da aber kein intrinsiches Interesse dran hat? Das tun wir doch alle täglich. Zum Beispiel, wenn wir Brötchen kaufen. Und ja, natürlich ist die Inanspruchnahme mancher Dienstleistungen unangenehm - aber offensichtlich sind uns diese Dienst die Inkaufnahme der Unannehmlichkeiten wert, sonst würden wir sie nicht in Anspruch nehmen. Und ja, manchmal wundern wir uns, was für Unannehmlichkeiten jemand aus nichtigem Anlass hinzunehmen zu gewillt ist. Aber wir verurteilen deswegen nicht den Dienst, den wir selbst nicht in Anspruch nehmen. Hier aber schon. Und damit sind wir eben doch bei der moralischen Verurteilung, die sich hinter dem behaupteten Unverständnis versteckt.
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Die Gedanken sind frei.
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Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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| (#1900794) Verfasst am: 04.02.2014, 15:12 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: |
Niemand sagt, dass das undenkbar wäre. Es bleibt mir und auch zelig nur einfach ziemlich unverständlich, wie das konkret für jemanden möglich ist. |
Du sprichst darüber, als wäre es Theorie. Tatsächlich haben aber alleine in Deutschland täglich Tausende Männer Sex mit Prostituierten. Ob ihr das nun nachvollziehen könnt oder nicht, ihr werdet wohl die Tasache zur Kenntnis nehmen müssen, dass es gängige Praxis ist.
Mich interessiert allerdings, was das mit unserem Thema zu tun hat. Spricht dein/euer Unverständnis nun für oder gegen ein Verbot der Prostitution und warum?
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#1900796) Verfasst am: 04.02.2014, 15:20 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: |
Nope. Weder von meiner Seite aus, noch von Kivals. |
Das kauf' ich dir nicht ab. Die Frage ist vom Charakter: "Wie kannst du nur?".
Die Antwort kennt jeder Mann mit einem durchschnittlichen Sexualtrieb, der nicht damit gesegnet ist, ständig in einer Beziehung zu sein.
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Trish:(
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Babyface
Altmeister
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11519
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| (#1900797) Verfasst am: 04.02.2014, 15:32 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Wieso es da so undenkbar ist, dass es eine signifikante Zahl von Leuten gibt, denen die Befriedigung des anderen gleichgültig ist, leuchtet mir da nicht ein. |
Niemand sagt, dass das undenkbar wäre. Es bleibt mir und auch zelig nur einfach ziemlich unverständlich, wie das konkret für jemanden möglich ist. |
Habt ihr euch denn noch nie einen Pornofilm angeschaut?
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posted by Babyface
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#1900802) Verfasst am: 04.02.2014, 15:42 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: |
Niemand sagt, dass das undenkbar wäre. Es bleibt mir und auch zelig nur einfach ziemlich unverständlich, wie das konkret für jemanden möglich ist. |
Und das ist mir wiederum ziemlich unverständlich.
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1900811) Verfasst am: 04.02.2014, 16:01 Titel: |
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| Babyface hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Wieso es da so undenkbar ist, dass es eine signifikante Zahl von Leuten gibt, denen die Befriedigung des anderen gleichgültig ist, leuchtet mir da nicht ein. |
Niemand sagt, dass das undenkbar wäre. Es bleibt mir und auch zelig nur einfach ziemlich unverständlich, wie das konkret für jemanden möglich ist. |
Habt ihr euch denn noch nie einen Pornofilm angeschaut? |
Doch, da gibt es aber gleich mehrere Unterschiede. Der Hauptunterschied und hier relevante: Es gibt keine direkten Kontakt und keine direkte Interaktion. Es geht nicht darum, ob das moralisch einen großen Unterschied macht... denn es geht ja gerade genau darum hier gerade nicht, auch wenn uns das noch so wenig gelaubt wird.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Babyface
Altmeister
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11519
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| (#1900817) Verfasst am: 04.02.2014, 16:28 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Babyface hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Wieso es da so undenkbar ist, dass es eine signifikante Zahl von Leuten gibt, denen die Befriedigung des anderen gleichgültig ist, leuchtet mir da nicht ein. |
Niemand sagt, dass das undenkbar wäre. Es bleibt mir und auch zelig nur einfach ziemlich unverständlich, wie das konkret für jemanden möglich ist. |
Habt ihr euch denn noch nie einen Pornofilm angeschaut? |
Doch, da gibt es aber gleich mehrere Unterschiede. Der Hauptunterschied und hier relevante: Es gibt keine direkten Kontakt und keine direkte Interaktion. Es geht nicht darum, ob das moralisch einen großen Unterschied macht... denn es geht ja gerade genau darum hier gerade nicht, auch wenn uns das noch so wenig gelaubt wird. |
Hm, woher willst Du wissen, dass moralisches Empfinden keine Rolle spielt und sich das nur besser ausblenden lässt wenn es keinen direkten Kontakt gibt? Du schreibst es wäre Dir unangenehm. Was bedeutet das nun genau? Empfindest Du Ekel, Angst oder Scham?
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posted by Babyface
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Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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| (#1900818) Verfasst am: 04.02.2014, 16:30 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Babyface hat folgendes geschrieben: |
Habt ihr euch denn noch nie einen Pornofilm angeschaut? |
Doch, da gibt es aber gleich mehrere Unterschiede. |
Kival und tillich schauen also zusammen Pornofilme an.
Das erklärt einges... 
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matzdan
registrierter User
Anmeldungsdatum: 04.02.2007
Beiträge: 138
Wohnort: Berlin-Prenzlberg
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| (#1900823) Verfasst am: 04.02.2014, 17:06 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: |
Hier geht es sehr wohl um eine moralische Beurteilung.
Man soll es "unangenehm" finden, wenn eine Prostituierte nur ein extrinsische Motivation hat mit einem zu schlafen. Ja man soll vor lauter Gewissensbissen nicht einmal in der Lage sein es zu können und wenn doch ist man ein Vergewaltiger(siehe matzdan). |
Auf meine Nachfrage kam "schlechter Liebhaber". Das war wohl ein schlechter Scherz. Deswegen frage ich jetzt zum letzten Mal:
| caballito hat folgendes geschrieben: | | matzdan hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Für mich vielleicht das größte Rätsel: Wie man jemanden vögeln kann, von dem man weiß, daß es ihr/ihm nicht gefällt. |
Es ist nicht erforderlich, dass du das verstehst. Es reicht völlig aus, dass du als Tatsache zur Kenntnis nimmst: Es gibt Männer, die das können. |
Stimmt. Und die nennt man Vergewaltiger. |
Nein, tut man nicht. |
Sondern?
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Cui bono?
Ich glaube übrigens, dass das gesamte Universum mitsamt allen unseren Erinnerungen, Theorien und Religionen vor 20 Minuten vom Gott Quitzlipochtli erschaffen wurde. Wer kann mir das Gegenteil beweisen? (Bertrand Russell)
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#1900829) Verfasst am: 04.02.2014, 17:15 Titel: |
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| matzdan hat folgendes geschrieben: |
Sondern? |
Die Kunden von Prostituierten nennt man für gewöhnlich Freier.
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Trish:(
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#1900832) Verfasst am: 04.02.2014, 17:19 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | matzdan hat folgendes geschrieben: |
Sondern? |
Die Kunden von Prostituierten nennt man für gewöhnlich Freier. |
Ich habe gehört, dass ware etwas aus der Mode gekommen, man spricht eher von "Gästen". (was man bei einer StA-Station so alles lernt...)
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Desperadox
Nischenprodukt
Anmeldungsdatum: 18.01.2012
Beiträge: 2246
Wohnort: Hamburg
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| (#1900833) Verfasst am: 04.02.2014, 17:21 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | | matzdan hat folgendes geschrieben: |
Sondern? |
Die Kunden von Prostituierten nennt man für gewöhnlich Freier. |
Ich habe gehört, dass ware etwas aus der Mode gekommen, man spricht eher von "Gästen". (was man bei einer StA-Station so alles lernt...) |
Die Prostituierten sagen "Gast", alle anderen sagen "Freier".
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SUUM CUIQUE
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1900836) Verfasst am: 04.02.2014, 17:27 Titel: |
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| matzdan hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: | | matzdan hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Für mich vielleicht das größte Rätsel: Wie man jemanden vögeln kann, von dem man weiß, daß es ihr/ihm nicht gefällt. |
Es ist nicht erforderlich, dass du das verstehst. Es reicht völlig aus, dass du als Tatsache zur Kenntnis nimmst: Es gibt Männer, die das können. |
Stimmt. Und die nennt man Vergewaltiger. |
Nein, tut man nicht. |
Sondern? |
Da haben caballito und Wolf definitiv Recht: Es ist keine Vergewaltigung *nur* weil man weiß, dass es dem anderen nicht intrinsisch gefällt. So wenig ich das nachvollziehen kann, warum man es ernsthaft wollen könnte und so sehr es *auch* moralische Probleme dabei gibt, ist Vergewaltigung hier als Begriff m.E. ziemlich unangemessen.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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matzdan
registrierter User
Anmeldungsdatum: 04.02.2007
Beiträge: 138
Wohnort: Berlin-Prenzlberg
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| (#1900837) Verfasst am: 04.02.2014, 17:30 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: |
Eine Anmerkung noch zum Bäcker, der früh aufstehen muss, und dessen Brötchen ich dennoch lecker finde. Das ist ein Argument, ... |
Das ist kein Argument, sondern ein Bluff.
Bäcker mögen ja wie viele Millionen Menschen auch ungern früh aufstehen, aber sie stehen leider nun mal nicht unter einer permanenten Ekelstarre während der Herstellung von Brot-, Teig- und Backwaren. Das ganze Schein-Argument fusst doch auf die unsinnige und unbelegte Behauptung, dass Menschen fast prinzipiell quasi voller Abscheu und Ekel ihren Beruf oder ihre Tätigkeit ausüben und nur des Geldes wegen ihre Schamgrenzen überwindend zur Arbeit eilen. Das ist lächerlich.
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Cui bono?
Ich glaube übrigens, dass das gesamte Universum mitsamt allen unseren Erinnerungen, Theorien und Religionen vor 20 Minuten vom Gott Quitzlipochtli erschaffen wurde. Wer kann mir das Gegenteil beweisen? (Bertrand Russell)
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Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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| (#1900841) Verfasst am: 04.02.2014, 17:38 Titel: |
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Nachdem die Vergewaltigungsblase geplatzt ist, kommt der Ekelstrohmann...
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matzdan
registrierter User
Anmeldungsdatum: 04.02.2007
Beiträge: 138
Wohnort: Berlin-Prenzlberg
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| (#1900844) Verfasst am: 04.02.2014, 17:41 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | matzdan hat folgendes geschrieben: |
Sondern? |
Die Kunden von Prostituierten nennt man für gewöhnlich Freier. |
Männer die wissen, dass die Frauen, die sie vögeln genau das nicht gefällt, nennt man Freier?
Bitte nicht über Fake stolpern...
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Cui bono?
Ich glaube übrigens, dass das gesamte Universum mitsamt allen unseren Erinnerungen, Theorien und Religionen vor 20 Minuten vom Gott Quitzlipochtli erschaffen wurde. Wer kann mir das Gegenteil beweisen? (Bertrand Russell)
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