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79% |
[ 168 ] |
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| Stimmen insgesamt : 211 |
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| Autor |
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Arno Gebauer
registrierter User
Anmeldungsdatum: 30.01.2005
Beiträge: 698
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 (#1935208) Verfasst am: 19.07.2014, 10:54 Titel: |
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Hallo,
das Wahnsinnsprinzip allen Lebens ist, dass alle Lebewesen (= Pflanzen, Tiere, Pilze) einander
aufessen müssen, um leben zu können.
Viele Grüße
Arno Gebauer
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Trennung von Staat und Kirche !
Die geistigen Brandstifter des Holocausts waren die Kirchen! Sie haben viele Jahrhunderte lang gegen die Juden gehetzt!
Nie mehr Zeit und Geld für reiche Kirchen!!!!
Keine Kinder mehr in Kirchenhände!
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goatmountain
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.10.2009
Beiträge: 2810
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| (#1935209) Verfasst am: 19.07.2014, 10:55 Titel: |
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| Arno Gebauer hat folgendes geschrieben: | Hallo,
das Wahnsinnsprinzip allen Lebens ist, dass alle Lebewesen (= Pflanzen, Tiere, Pilze) einander
aufessen müssen, um leben zu können.
Viele Grüße
Arno Gebauer |
ich kann den wahnsinn nicht erkennen.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46435
Wohnort: Stuttgart
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| (#1935210) Verfasst am: 19.07.2014, 10:56 Titel: |
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| Arno Gebauer hat folgendes geschrieben: | Hallo,
das Wahnsinnsprinzip allen Lebens ist, dass alle Lebewesen (= Pflanzen, Tiere, Pilze) einander
aufessen müssen, um leben zu können.
Viele Grüße
Arno Gebauer |
Meine Rede.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46435
Wohnort: Stuttgart
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| (#1935211) Verfasst am: 19.07.2014, 10:56 Titel: |
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| goatmountain hat folgendes geschrieben: | | Arno Gebauer hat folgendes geschrieben: | Hallo,
das Wahnsinnsprinzip allen Lebens ist, dass alle Lebewesen (= Pflanzen, Tiere, Pilze) einander
aufessen müssen, um leben zu können.
Viele Grüße
Arno Gebauer |
ich kann den wahnsinn nicht erkennen. |
Es ist, wie es ist. 
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Erich Fromm
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46435
Wohnort: Stuttgart
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| (#1935217) Verfasst am: 19.07.2014, 11:05 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | goatmountain hat folgendes geschrieben: | | Arno Gebauer hat folgendes geschrieben: | Hallo,
das Wahnsinnsprinzip allen Lebens ist, dass alle Lebewesen (= Pflanzen, Tiere, Pilze) einander
aufessen müssen, um leben zu können.
Viele Grüße
Arno Gebauer |
ich kann den wahnsinn nicht erkennen. |
Es ist, wie es ist. |
Ach was! |
Wer weiß, vielleicht gelingt es irgendwann in ein paar (hundert, tausend?) Jahre, unseren Energiebedarf anders zu generieren.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1935221) Verfasst am: 19.07.2014, 11:14 Titel: "Es ist wie es ist, nääääh?" |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | goatmountain hat folgendes geschrieben: | | Arno Gebauer hat folgendes geschrieben: | Hallo,
das Wahnsinnsprinzip allen Lebens ist, dass alle Lebewesen (= Pflanzen, Tiere, Pilze) einander
aufessen müssen, um leben zu können.
Viele Grüße
Arno Gebauer |
ich kann den wahnsinn nicht erkennen. |
Es ist, wie es ist. |
Ach was! |
Wer weiß, vielleicht gelingt es irgendwann in ein paar (hundert, tausend?) Jahre, unseren Energiebedarf anders zu generieren. |
Man kann auch die Art des Fleischproduzierens so gestalten, dass die gehaltenen Tiere nicht leiden.
"Es ist wie es ist, nääääh?" - das ist der Standardspruch von Stefanie:
Frühstück bei Stefanie
Machst mir'n Mettbrrrötcheeeen? (Krächz)
Also auch da geht um den Verzehr von Fleisch.
Es ist nicht alles, wie es ist, weil der Mensch es entweder so oder anders machen kann. Schicksal gibt es in Religionen, die sich dem "Willen des EINEN" unterwerfen müssen. Wo es Gestaltungsmöglichkeiten gibt - die übrigens über moralisches Verhalten des einzelnen weit hinaus gehen! - da sollten sie zum Wohle allen bewussten Lebens genutzt werden.
Oder sieht das jemand anders?
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Free Julian Assange! Lock up the Killers!
Populismus ist keine Verschwörungstheorie
Informationsstelle Militarisierung e.V.
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#1935222) Verfasst am: 19.07.2014, 11:16 Titel: |
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Wer würde so einer schönen Phrase widersprechen wollen 
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An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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goatmountain
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.10.2009
Beiträge: 2810
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| (#1935225) Verfasst am: 19.07.2014, 11:26 Titel: |
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also, maennerInnen. ich hau mir jetzt mein steak rein 
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Schöngeist
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 06.10.2013
Beiträge: 803
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| (#1935265) Verfasst am: 19.07.2014, 16:10 Titel: Re: "Es ist wie es ist, nääääh?" |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Man kann auch die Art des Fleischproduzierens so gestalten, dass die gehaltenen Tiere nicht leiden. |
Welche ethische Begründung gibt es dafür, dass man das nicht mit Tieren der Spezies "Homo sapiens" machen darf?
Es ist noch nicht so lange her, da haben weisse Menschen sich schwarze Menschen als "Nutztiere" gehalten.
Mit welchem ethischen Argument könnte man z.B. einem menschlichen Kannibalen verbieten andere Individuen der Spezies Mensch zu "halten" und für Ernährungszwecke zu mästen und zu töten? Wenn sie ihm nunmal gut schmecken und ihm das Leid seiner menschlichen "Nutztiere" egal ist?
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Arno Gebauer
registrierter User
Anmeldungsdatum: 30.01.2005
Beiträge: 698
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| (#1935280) Verfasst am: 19.07.2014, 17:47 Titel: |
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Hallo, Schöngeist,
jeder Kannibale sieht Kriege als Vergeudung von Nahrungsmitteln an.
Gruß
Arno Gebauer
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Trennung von Staat und Kirche !
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Ahriman
Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
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| (#1935292) Verfasst am: 19.07.2014, 18:47 Titel: |
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| Schöngeist hat folgendes geschrieben: | | Ahriman hat folgendes geschrieben: | | Das erzähl mal dem Wolf. Oder dem Sperber, der eine Amsel in seinen Fängen zerquetscht. |
Das ist wieder so eine typisch dumme Argumentation.
Ein Wolf oder Sperber ist gar nicht in der Lage sein Verhalten so zu reflektieren und nach ethischen Gesichtspunkten zu verändern. Der Mensch ist dazu aber in der Lage.
Es ist doch völlig dumm sein eigenes Verhalten als Mensch damit zu rechtfertigen, dass Wölfe oder Sperber das doch auch machen.
Genauso wie dieses "Argument", dass ja schon Homo Errectus, Neandertaler usw. Fleisch gegessen haben.
Schonmal etwas von kultureller Evolution gehört?
Oder wollen wir Menschen aus dem 21. Jahrhundert uns nun am Verhalten unserer Vorfahren vor einige Hundertausend Jahren orientieren?  |
Blödsinn, mein Lieber. Wir haben uns seit der Eiszeit absolut nicht geändert, wir laufen immer noch mit der Keule in der Faust herum. Du ahnst nicht, welche Steinzeitinstinkte in uns nach wie vor drin sind. Na klar, wir schaffen die Schlachthöfe ab, dafür haben wir ja das Militär, um fröhlich metzeln zu können. Da hats auch immer Leute gegeben, die das abschaffen wollten. Und haben sich genauso lächerlich gemacht. So sind wir von der Evolution konzipiert: Gemeine, hinterhältige, boshafte, rachsüchtige Allesfresser. Ein Vegetarier ist der Versuch, den Löwen Gras fressen zu lassen - wie im biblischen Paradies.
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#1935307) Verfasst am: 19.07.2014, 20:00 Titel: Re: "Es ist wie es ist, nääääh?" |
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| Schöngeist hat folgendes geschrieben: |
Mit welchem ethischen Argument könnte man z.B. einem menschlichen Kannibalen verbieten andere Individuen der Spezies Mensch zu "halten" und für Ernährungszwecke zu mästen und zu töten? Wenn sie ihm nunmal gut schmecken und ihm das Leid seiner menschlichen "Nutztiere" egal ist? |
Man bringt ihm überhaupt keine ethischen Argumente. Mit einem Kannibalen diskutiert man nicht, man sperrt ihn ein (einen in diesem Forum vor längerer Zeit geäuérten klügeren Gedanken von Tarvoc). Weil eine Gesellschaft, die derartiges gestattet, einfach nicht existieren kann.
Genauso wie man mit sonstigen Verbrechern nicht diskutiert.
Ja, eine gesellschaft, die z.B. uns nur gestattet farbige zu essen, könnte vielleicht existieren. Jeodch:
a) wäre diese nach unseren modernen, wohl irreversibel ansozialisierten Maßstäben einfach unangenehm und nicht lebenswert
b) stehen wir heute in einem dermaßenen globalen Austausch, dass dies einfach nicht mehr denkbar wäre.
Auch mit den Nazis hat man übrigens nicht "ethische Argumente" ausgetauscht, sondern sie einfach - zu Recht - platt gemacht.
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An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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Schöngeist
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 06.10.2013
Beiträge: 803
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| (#1935313) Verfasst am: 19.07.2014, 20:17 Titel: Re: "Es ist wie es ist, nääääh?" |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Man bringt ihm überhaupt keine ethischen Argumente. |
Wollen wir hier nun eine vernünftige Diskussion unter Erwachsenen mit Argumenten führen, oder wollen wir Kindergarten spielen?
Meine Frage war, mit welchen ethischen Argumenten man das "Halten" und "Schlachten" von menschlichen Tieren verbietet und von nicht-menschlichen erlaubt.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46435
Wohnort: Stuttgart
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| (#1935315) Verfasst am: 19.07.2014, 20:26 Titel: Re: "Es ist wie es ist, nääääh?" |
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| Schöngeist hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Man bringt ihm überhaupt keine ethischen Argumente. |
Wollen wir hier nun eine vernünftige Diskussion unter Erwachsenen mit Argumenten führen, oder wollen wir Kindergarten spielen?
Meine Frage war, mit welchen ethischen Argumenten man das "Halten" und "Schlachten" von menschlichen Tieren verbietet und von nicht-menschlichen erlaubt. |
Anwälte kennen doch keine "ethische Argumente". Die kennen Gesetze.
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Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#1935331) Verfasst am: 19.07.2014, 21:11 Titel: Re: "Es ist wie es ist, nääääh?" |
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| Schöngeist hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Man bringt ihm überhaupt keine ethischen Argumente. |
Wollen wir hier nun eine vernünftige Diskussion unter Erwachsenen mit Argumenten führen, oder wollen wir Kindergarten spielen?
Meine Frage war, mit welchen ethischen Argumenten man das "Halten" und "Schlachten" von menschlichen Tieren verbietet und von nicht-menschlichen erlaubt. |
Und meine Antwort war, dass diese Unterscheidung nichts mit "ethischen Argumenten" zu tun hat.
Übrigens wurde das alles in diesem Thread schon mal durchgegangen; die Veganerperspektive gut von "Gwarpy" dargestellt, die Fleischfresserperspektive kongenial von einem gewissen "Xamanoth". Einfach mal in den ersten 10 Seiten lesen.
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Schöngeist
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 06.10.2013
Beiträge: 803
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| (#1935343) Verfasst am: 19.07.2014, 21:25 Titel: Re: "Es ist wie es ist, nääääh?" |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Und meine Antwort war, dass diese Unterscheidung nichts mit "ethischen Argumenten" zu tun hat. |
Womit denn dann?
Hälst du die Versklavung und Tötung von menschlichen Tieren für ethisch verwerflich oder nicht?
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1935344) Verfasst am: 19.07.2014, 21:27 Titel: Re: "Es ist wie es ist, nääääh?" |
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| Schöngeist hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Man bringt ihm überhaupt keine ethischen Argumente. |
Wollen wir hier nun eine vernünftige Diskussion unter Erwachsenen mit Argumenten führen, |
gut,
dann beantworte mir doch bitte meine frage, ob du milch trinkst oder käse isst?
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I'm tapping in the dusternis
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#1935350) Verfasst am: 19.07.2014, 21:38 Titel: Re: "Es ist wie es ist, nääääh?" |
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| Schöngeist hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Und meine Antwort war, dass diese Unterscheidung nichts mit "ethischen Argumenten" zu tun hat. |
Womit denn dann?
Hälst du die Versklavung und Tötung von menschlichen Tieren für ethisch verwerflich oder nicht? |
Nein. Aber das basiert nicht auf Argumenten. Mir ist mein Wunsch nach Fleisch und sonst. Produkten einfach wichtiger als das Leiden der Tiere zu vermindern. Andere sehen das eben anders.
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#1935351) Verfasst am: 19.07.2014, 21:39 Titel: Re: "Es ist wie es ist, nääääh?" |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Schöngeist hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Man bringt ihm überhaupt keine ethischen Argumente. |
Wollen wir hier nun eine vernünftige Diskussion unter Erwachsenen mit Argumenten führen, |
gut,
dann beantworte mir doch bitte meine frage, ob du milch trinkst oder käse isst? |
Das ist doch völlig uninteressant.
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1935357) Verfasst am: 19.07.2014, 21:50 Titel: Re: "Es ist wie es ist, nääääh?" |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Schöngeist hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Man bringt ihm überhaupt keine ethischen Argumente. |
Wollen wir hier nun eine vernünftige Diskussion unter Erwachsenen mit Argumenten führen, |
gut,
dann beantworte mir doch bitte meine frage, ob du milch trinkst oder käse isst? |
Das ist doch völlig uninteressant. |
das ist schon wichtig, glaube mir 
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I'm tapping in the dusternis
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#1935360) Verfasst am: 19.07.2014, 21:59 Titel: Re: "Es ist wie es ist, nääääh?" |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Schöngeist hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Man bringt ihm überhaupt keine ethischen Argumente. |
Wollen wir hier nun eine vernünftige Diskussion unter Erwachsenen mit Argumenten führen, |
gut,
dann beantworte mir doch bitte meine frage, ob du milch trinkst oder käse isst? |
Das ist doch völlig uninteressant. |
das ist schon wichtig, glaube mir |
Falls du auf dieses Vegetarier sind mörder zeuch hinausiwillst, ist das vielleicht hilfreich zur Bewertung der Person schöngeist, für die Diskussion an sich aber nicht hilfreich.
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An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#1935381) Verfasst am: 19.07.2014, 23:55 Titel: |
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| Schöngeist hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | Das töten von Tieren zum Zwecke des Verzehrs gehört seit Urzeiten zum Leben der Menschen, quer durch sämtliche Kulturen. |
Das mag durchaus sein, ist aber überhaupt kein ethisches Argument um sein eigenes Verhalten im Hier und Jetzt zu rechtfertigen.
"Das war schon immer so" ist doch keine Rechtfertigung für irgendetwas. |
Dieser Hinweis gilt vor allen Deiner Aussage, Menschen als "abgestumpft" zu bezeichnen, so sie nicht Deine ethischen Vorstellungen teilen. Und das dürfte, gemessen an der Gesamtbevölkerung des Planeten, ein ziemlich hoher Prozentsatz sein.
| Zitat: |
| Zoff hat folgendes geschrieben: | | Die Standpunkte von Veggies verstehe und akzeptiere ich durchaus, aber wenn ein Mensch der Fleisch isst es nicht "übers Herz" bringen könnte selbst ein Tier zu töten, so hat das für mich nichts mit Empathie zu tun, sondern mit zu großem Abstand zur Natur und mit Verweichlichung. |
Wieso hat das nichts mit Empathie zu tun? Empathie ist doch die Fähigkeit sich in andere Individuen hineinversetzen und "mitfühlen" zu können, "Mitleid" zu empfinden. Wir haben ein Vorstellung davon, wie unsere Mitgeschöpfe leiden und das hält uns davon ab ihnen etwas anzutun.
Auch nicht-menschliche Lebewesen empfinden ähnliche Gefühle wie wir, Angst/Panik, Schmerz, vielleicht sogar eine Art Trauer. Ich verstehe nicht wie man dann zu der ethischen Bewertung kommt:"Ok, das Schwein empfindet zwar Schmerzen und Leid, aber es ist mir egal, weil es halt nur ein Schwein ist."
|
Wiki schreibt:
| Zitat: | | Empathie bezeichnet die Fähigkeit und Bereitschaft, Gedanken, Emotionen, Motive und Persönlichkeitsmerkmale einer anderen Person zu erkennen und zu verstehen |
Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Empathie
Mich in andere Personen hinein zu versetzen gelingt mir wohl nur selten und auch nur dann, wenn ich sie gut kenne. Bei Leuten die ich nicht kenne, kann ich höchstens sagen, wie ich mich dabei fühlen würde, wenn mir so etwas (was immer es auch sein mag) zu stoßen würde. Ob ich damit richtig liege, weiß ich aber schon nicht mehr, eventuell empfindet die mir nicht bekannte Person ja etwas völlig anderes.
Mich aber in die Gefühlswelt von beispielsweise einem Schwein hinein zu versetzen ist mir nicht möglich, da so etwas eine Vermenschlichung darstellen würde, die unsinnig ist.
Das auch Tiere Schmerzen usw. empfinden, ist natürlich klar und steht ja auch nicht zur Debatte. Ich sehe aber nicht, warum wir sie deshalb nicht töten und essen sollten. Genau dafür werden sie gehalten und ich sehe keinen Grund, auf wichtige Naturprodukte wie zB. Fleisch oder Leder zu verzichten.
Wofür Du letztlich plädierst, ist ein Aussterben aller Haustierrassen, ein Prozess, der leider schon sehr weit fortgeschritten ist, was aber natürlich nicht an den paar Veggies liegt, sondern am Verhalten der Nahrungsmittelindustrie und der Gleichgültigkeit der Verbraucher.
Ich kann nicht erkennen, warum das in irgendeiner Weise vorteilhaft für den Menschen sein soll.
Wie hältst Du es eigentlich mit indigenen Völkern, beispielsweise den Steppenvölkern in der Mongolei?
Die leben mit und von ihren Tieren, behandeln sie daher schon aus rein egoistischen Gründen gut und töten sie, um sie zu essen. Ist das verwerflich? Wenn ja, warum? Ich kann da absolut kein ethisches Fehlverhalten sehen.
| Zitat: |
Das ist einfach unlogisch und dasselbe Denkmuster wie beim Rassismus. Man weiss zwar, dass der "Neger" genauso leidet wie der Weisse, aber nur weil es ein "Neger" ist, hält man ihn für weniger wert und meint ein Recht zu haben ihm Leid zuzufügen. |
Das ist Quatsch.
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Schöngeist
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 06.10.2013
Beiträge: 803
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| (#1935401) Verfasst am: 20.07.2014, 00:31 Titel: Re: "Es ist wie es ist, nääääh?" |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Nein. |
Nein? Das heisst du hälst die Versklavung und Tötung von menschlichen für ethisch gerechtfertigt?
| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Aber das basiert nicht auf Argumenten. Mir ist mein Wunsch nach Fleisch und sonst. Produkten einfach wichtiger als das Leiden der Tiere zu vermindern. |
Okay, das ist immerhin eine recht simple Geisteshaltung, die du da an den Tag legt.
"Mein Genuss hat für mich höchste Priorität. Ich bin bereit für meinen Genuss andere Lebewesen zu quälen und ihnen Leid zuzufügen." Genau das ist deine Geisteshaltung, die du gerade geäussert hast.
Also im Prinzip dasselbe, als würde ein Vergewaltiger sagen, dass ihm sein Bedürfnis nach Sex einfach wichtiger ist als das Leid der Frau, die er vergewaltigt.
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#1935404) Verfasst am: 20.07.2014, 00:36 Titel: Re: "Es ist wie es ist, nääääh?" |
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| Schöngeist hat folgendes geschrieben: |
"Mein Genuss hat für mich höchste Priorität. Ich bin bereit für meinen Genuss andere Lebewesen zu quälen und ihnen Leid zuzufügen." Genau das ist deine Geisteshaltung, die du gerade geäussert hast. |
Ja. Und jeder der Fleisch ist und anderes behauptet, macht sich etwas vor. Ausnahmen gelten höhcstens, wenn man höchst sorgfältig auf die Fleischherkunft achtet.
| Zitat: | | Also im Prinzip dasselbe, als würde ein Vergewaltiger sagen, dass ihm sein Bedürfnis nach Sex einfach wichtiger ist als das Leid der Frau, die er vergewaltigt. |
Genau. Und jemanden der so etwas sagt, versucht man wie gesagt nicht durch "ethische Argumente" von seiner Ansicht abzubringen, sondern man sperrt ihn ein.
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An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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Schöngeist
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 06.10.2013
Beiträge: 803
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| (#1935410) Verfasst am: 20.07.2014, 00:48 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | | Mich aber in die Gefühlswelt von beispielsweise einem Schwein hinein zu versetzen ist mir nicht möglich, da so etwas eine Vermenschlichung darstellen würde, die unsinnig ist. |
Unsinn, Empathie ist nicht an eine Spezies gebunden. Das hat nichts mit "Vermenschlichung" zu tun. Ein Schwein ist sehr wohl in der Lage seine Gefühle durch Gesten und Laute zum Ausdruck zu bringen und Menschen sind sehr wohl in der Lage diese Ausdrücke wahrzunehmen und Mitgefühl zu empfinden.
Hast du überhaupt schonmal ein lebendiges Schwein gesehen? Hast du dich mal damit beschäftigt wie es sich verhält? Wie es in seiner Gruppe mit anderen Schweinen interagiert? Welchen Charakter das Individuum hat? Oder kennst du Schweine nur in Form von Hackfleisch?
| Zoff hat folgendes geschrieben: | | Das ist Quatsch. |
Nein, das ist Speziezismus, ein Äquivalent zu Rassismis oder Sexismus. Individuen werden als Angehörige einer bestimmten Gruppe (Rasse, Spezies, Geschlecht etc.) zugeordnet und allein aufgrund ihrer Zugehörigkeit zu dieser Gruppe für minderwertig gehalten, entrechtet, entwürdigend behandelt und umgebracht.
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Schöngeist
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 06.10.2013
Beiträge: 803
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| (#1935413) Verfasst am: 20.07.2014, 00:59 Titel: Re: "Es ist wie es ist, nääääh?" |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Und jeder der Fleisch ist und anderes behauptet, macht sich etwas vor. |
Also ich kenne durchaus Fleischesser, die ethischen Argumenten zugänglich sind und sogar einsehen, dass es ethisch eigentlich nicht zu rechtfertigen ist Kühen oder Schweinem für den Fleischgenuss Leid zuzufügen. Die haben nur leider dann nicht die Disziplin ihre Ernährung umzustellen und geben auch zu, dass die Macht der Verdrängung da ziemlich gross ist.
Ich kenne natürlich auch Leute, die einfach nur sagen:"Mir ist eh alles scheiss egal. Ich will meine Bratwurst und basta. Alles andere interessiert mich nicht." Das sind meistens ziemlich einfältige Menschen mit sehr geringem Intellekt, die völlig unfähig zu einer erwachsenen Diskussion sind.
| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Genau. Und jemanden der so etwas sagt, versucht man wie gesagt nicht durch "ethische Argumente" von seiner Ansicht abzubringen, sondern man sperrt ihn ein. |
Und warum sollte man ihn einsperren? Warum lässt man ihm nicht einfach seine Meinung und sein Handeln? So wie man dir auch deine Meinung im Bezug Fleischkonsum lässt?
Warum gestehst du dem Vergewaltiger oder dem Kannibalen nicht dasselbe Recht zu, welches du selbst bei deinem Fleischkonsum von Andersdenkenden einforderst?
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#1935416) Verfasst am: 20.07.2014, 01:31 Titel: |
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| Schöngeist hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | Mich aber in die Gefühlswelt von beispielsweise einem Schwein hinein zu versetzen ist mir nicht möglich, da so etwas eine Vermenschlichung darstellen würde, die unsinnig ist. |
Unsinn, Empathie ist nicht an eine Spezies gebunden. Das hat nichts mit "Vermenschlichung" zu tun. Ein Schwein ist sehr wohl in der Lage seine Gefühle durch Gesten und Laute zum Ausdruck zu bringen und Menschen sind sehr wohl in der Lage diese Ausdrücke wahrzunehmen und Mitgefühl zu empfinden.
| Zitat: |
Natürlich hat es das, reine Projektion. Wir haben keine Ahnung, wie die sich fühlen.
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Hast du überhaupt schonmal ein lebendiges Schwein gesehen? Hast du dich mal damit beschäftigt wie es sich verhält? Wie es in seiner Gruppe mit anderen Schweinen interagiert? Welchen Charakter das Individuum hat? Oder kennst du Schweine nur in Form von Hackfleisch?
| Zitat: |
Ja, schon viele. Und? Ich glaube eher, Du hast noch keins gesehen, jedenfalls hörst Du Dich nicht so an wie jemand, der mit Haustieren aufgewachsen ist. Sondern eher wie ein Romantiker, der sich völlig falsche Vorstellungen macht.
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | | Das ist Quatsch. |
Nein, das ist Speziezismus, ein Äquivalent zu Rassismis oder Sexismus. Individuen werden als Angehörige einer bestimmten Gruppe (Rasse, Spezies, Geschlecht etc.) zugeordnet und allein aufgrund ihrer Zugehörigkeit zu dieser Gruppe für minderwertig gehalten, entrechtet, entwürdigend behandelt und umgebracht. |
Der übliche Unfug. Tiere sind Tiere und Menschen sind Menschen, und damit hat es sich dann auch.
Ich hatte Dir eine Frage gestellt:
| Zoff hat folgendes geschrieben: |
Wie hältst Du es eigentlich mit indigenen Völkern, beispielsweise den Steppenvölkern in der Mongolei?
Die leben mit und von ihren Tieren, behandeln sie daher schon aus rein egoistischen Gründen gut und töten sie, um sie zu essen. Ist das verwerflich? Wenn ja, warum? Ich kann da absolut kein ethisches Fehlverhalten sehen.
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Auf die Antwort bin ich gespannt.
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1935417) Verfasst am: 20.07.2014, 01:52 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: |
Natürlich hat es das, reine Projektion. Wir haben keine Ahnung, wie die sich fühlen.
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Wir wissen es nicht sicher, aber das wissen wir auch bei Menschen nicht. Wir haben bei Menschen Gründe anzunehmen, warum wir bei vielen Dingen richtig schätzen aber das können und haben wir auch weiter erforscht, genauso wie wir die kognitiven Fähigkeiten von Schweinen erforschen. "Keine Ahnung" stimmt einfach nicht.
_________________
"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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