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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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 (#1948228) Verfasst am: 07.09.2014, 21:17 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
"Zweifelhaft" und "umstritten" liest man sehr oft von dir, meist ohne weitere Erläuterungen. Mag sein, dass dieses Vokabular Anwalts Liebling ist. Aber manchmal muss das schon begründen, warum man etwas zweifelhaft oder umstritten findet. |
Es ist eben umstritten, wie weit der Begriff des pol. im Sinne von § 3 VersG reicht.
| Zitat: | | Der Begriff des politischen kann auch nicht einfach beliebig von einem Gesetz festgelegt werden, sondern ist Teil des allgemeinen und im Zweifel politikwissenschaftlichen Sprachgebrauchs und Verständnisses ...- |
Das ist unsinn. Zur Auslegung eines Gesetzes ist allein die Rechtswissenschaft maßgeblich, die Politik'"wissenschaft" bestenfalls eine Hilfe.
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An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!
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| (#1948235) Verfasst am: 07.09.2014, 21:32 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Ich halte dieses Gesetz fuer problematisch.
Nach dessen Wortlaut waere es z.B. verboten, wenn Sozialdemokraten verabreden sich zum Infotisch in der Fussgaengerzone mit einem roten Schal um den Hals zu treffen. |
Das wird auch sehr restriktiv ausgelegt. Auch die Feuerwehr trägt z.B. Uniformen, oder auch Korporationen. Verhindert werden sollte so etwas wie die SA.... |
#Uniformen dienen dazu, bestimmte Gruppierungen oder Berufsgruppen erkennbar zu machen. Die Feuerwehr z.B. hat von staatlicher Seite gestellte hoheitliche Aufgaben zu erledigen. Dies hat eine "Scharia-Polizei" gewiss nicht!
_________________
Gruss: Sticky
Die staatliche Ordnung basiert auf Recht und Gesetz.
Ich bin rechtlos, folglich bin ich auch gesetzlos.
Schwarzer Block
„Wenn Du ein Problem erkannt hast und nichts zur Lösung beiträgst, wirst Du selbst ein Teil des Problems!“ (Alte Indianerweisheit)
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vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!
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| (#1948238) Verfasst am: 07.09.2014, 21:38 Titel: |
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| quadium hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Ich halte dieses Gesetz fuer problematisch.
Nach dessen Wortlaut waere es z.B. verboten, wenn Sozialdemokraten verabreden sich zum Infotisch in der Fussgaengerzone mit einem roten Schal um den Hals zu treffen. |
Das wird auch sehr restriktiv ausgelegt. Auch die Feuerwehr trägt z.B. Uniformen, oder auch Korporationen. Verhindert werden sollte so etwas wie die SA.... |
Ich fände komisch, etwas als Uniform zu verbieten, was als Autofahrer mitzuführen ich gesetzlich verpflichtet bin. |
Ich wette, bei deiner Warnweste steht (ausser Werbung vllt) nichts drauf, was eine bestimmte Befugnis assoziieren könnte.
_________________
Gruss: Sticky
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vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 5449
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quadium
registrierter User
Anmeldungsdatum: 06.04.2013
Beiträge: 1771
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| (#1948242) Verfasst am: 07.09.2014, 21:48 Titel: |
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| Sticky hat folgendes geschrieben: | | quadium hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Ich halte dieses Gesetz fuer problematisch.
Nach dessen Wortlaut waere es z.B. verboten, wenn Sozialdemokraten verabreden sich zum Infotisch in der Fussgaengerzone mit einem roten Schal um den Hals zu treffen. |
Das wird auch sehr restriktiv ausgelegt. Auch die Feuerwehr trägt z.B. Uniformen, oder auch Korporationen. Verhindert werden sollte so etwas wie die SA.... |
Ich fände komisch, etwas als Uniform zu verbieten, was als Autofahrer mitzuführen ich gesetzlich verpflichtet bin. |
Ich wette, bei deiner Warnweste steht (ausser Werbung vllt) nichts drauf, was eine bestimmte Befugnis assoziieren könnte. |
Davon steht in dem verlinkten Paragraphen nichts. Klick, lies und dann von vorn.
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#1948251) Verfasst am: 07.09.2014, 22:33 Titel: |
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Das erscheint durchaus nicht unplausibel. Aber es ist wieder großartig wie genau hier einige gleich wieder sach- und rechtslage kennen.
Jaja, willkommen im Internet.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22332
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| (#1948253) Verfasst am: 07.09.2014, 23:00 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | "Zweifelhaft" und "umstritten" liest man sehr oft von dir, meist ohne weitere Erläuterungen. Mag sein, dass dieses Vokabular Anwalts Liebling ist. Aber manchmal muss das schon begründen, warum man etwas zweifelhaft oder umstritten findet. |
Nee, wenn es darum geht, etwas zu verbieten, muss man erst mal sehr genau begründen, warum der Verbotsgrund zutrifft - und nicht der Betroffene das Gegenteil. Dass es beim Nazi-Stadtschutz um eine politische Gesinnung geht, ist ganz eindeutig schon allein daran erkennbar, dass ein Parteiname auf dem T-Shirt draufsteht; und auch sonst wäre es dadurch nachweisbar, dass die Aktion durch eine Partei organisiert ist. Bei den Sharia-Möchtegern-Polizisten ist das weitaus schwieriger nachzuweisen: keine politische Partei dahinter, keine eindeutig politischen Schlagwörter ...
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Sobald eine Gesinnungsgemeinschaft sich in weltliche Dinge, will sagen: das öffentliche Leben - hier: unerwünschtes Verhalten bestimmter Gruppen - praktisch einmischt, um es nach ihrem Gusto zu verändern, ist diese Gemeinschaft automatisch politisch und verliert in diesem Moment ihre primär religiöse Eigenschaft, sofern diese überhaupt zuvor beansprucht wurde. |
Ich halte es nicht für plausibel, dass hier ein so breiter Begriff von "politisch" anzuwenden ist, sondern dass es um Politik in einem engeren Sinne von Einflussnahme in Bezug auf staatliche Entscheidungen oder Besetzung staatlicher Ämter geht bzw. politische Gesinnung im Sinne von Grundhaltungen in Bezug auf diesen Bereich.
Bei einem so weiten Begriff, wie du ihn hier anwenden möchtest, wären alle Gruppen gemeint, die irgendeinen Einfluss auf die Öffentlichkeit nehmen wollen; und dann wäre das Wort in dem Kontext sinnlos verwendet, weil es von nichts mehr abgrenzt. Und man müsste nach der Logik auch sofort den Leuten von DRK u.ä., den Freiwilligen Feuerwehren, dem THW, den Jägern, den Schützenvereinen ... usw. ihre Uniformen wegnehmen - irgendwie in die Öffentlichkeit wirken wollen sie ja alle. (Pfadfinder haben im Gesetz ja anscheinend eine Ausnahmeregelung.)
Wie gesagt, nicht, dass ich es bedauern würde, wenn das Treiben dieser Spinner behindert wird; aber man muss das schon alles sehr sauber rechtsstaatlich begründen, damit der Staat nicht selbst zum willkürlichen Unterdrücker wir.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Sticky
vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!
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| (#1948258) Verfasst am: 07.09.2014, 23:24 Titel: |
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| quadium hat folgendes geschrieben: | | Sticky hat folgendes geschrieben: | | quadium hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Ich halte dieses Gesetz fuer problematisch.
Nach dessen Wortlaut waere es z.B. verboten, wenn Sozialdemokraten verabreden sich zum Infotisch in der Fussgaengerzone mit einem roten Schal um den Hals zu treffen. |
Das wird auch sehr restriktiv ausgelegt. Auch die Feuerwehr trägt z.B. Uniformen, oder auch Korporationen. Verhindert werden sollte so etwas wie die SA.... |
Ich fände komisch, etwas als Uniform zu verbieten, was als Autofahrer mitzuführen ich gesetzlich verpflichtet bin. |
Ich wette, bei deiner Warnweste steht (ausser Werbung vllt) nichts drauf, was eine bestimmte Befugnis assoziieren könnte. |
Davon steht in dem verlinkten Paragraphen nichts. Klick, lies und dann von vorn. |
Das ist Auslegungssache der Juristen. Sobald eine (vermeindliche) Organisation mit besonderen (vermeindlichen) Befugnissen darauf geschrieben steht und mehrere Personen dieses Kleidungsstück mit gleicher Aufschrift tragen, kann eine simple Warnweste durchaus als Uniform betrachtet werden.
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Gruss: Sticky
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#1948259) Verfasst am: 07.09.2014, 23:29 Titel: |
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Was gelernt, das dürfte hinhauen. Auch wenn ich dieses Gesetz für recht problematisch halte, wie beachbernie ja auch schon angemerkt hat.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1948271) Verfasst am: 08.09.2014, 01:03 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | | Der Begriff des politischen kann auch nicht einfach beliebig von einem Gesetz festgelegt werden, sondern ist Teil des allgemeinen und im Zweifel politikwissenschaftlichen Sprachgebrauchs und Verständnisses ...- |
Das ist unsinn. Zur Auslegung eines Gesetzes ist allein die Rechtswissenschaft maßgeblich, die Politik'"wissenschaft" bestenfalls eine Hilfe. |
...  Rechtswissenschaft ohne Anführungszeichen, aber Politikwissenschaft mit? Im Ernst?
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Tarvoc
Holy shit, 4 decades already.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44755
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| (#1948272) Verfasst am: 08.09.2014, 01:24 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Der Begriff des politischen kann auch nicht einfach beliebig von einem Gesetz festgelegt werden, sondern ist Teil des allgemeinen und im Zweifel politikwissenschaftlichen Sprachgebrauchs und Verständnisses ...- |
Das ist schon richtig. Rechtlich vorgegangen werden kann gegen etwas trotzdem nur auf der Grundlage eines Gesetzes.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustand, in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1948274) Verfasst am: 08.09.2014, 01:39 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Der Begriff des politischen kann auch nicht einfach beliebig von einem Gesetz festgelegt werden, sondern ist Teil des allgemeinen und im Zweifel politikwissenschaftlichen Sprachgebrauchs und Verständnisses ...- |
Das ist schon richtig. Rechtlich vorgegangen werden kann gegen etwas trotzdem nur auf der Grundlage eines Gesetzes. |
Die Frage ist hier allerdings welche Interpretationen relevant sind... und da ist es tatsächlich eher tertiär, welche Bedeutung ein Begriff im politikwissenschaftlichen Diskurs "hat" (als ob es da einen eindeutigen Begriff des Politischen geben würde!), sondern es kommt darauf an, nach welchen Kriterien letztlich die Richter entscheiden. Selbst der rechtswissenschaftliche Diskurs ist dafür faktisch nur sekundär...
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Tarvoc
Holy shit, 4 decades already.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44755
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| (#1948276) Verfasst am: 08.09.2014, 02:07 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Selbst der rechtswissenschaftliche Diskurs ist dafür faktisch nur sekundär... |
 Dass jeder wissenschaftliche Diskurs für die Praxis der Rechtsprechung nur sekundär (oder sogar "tertiär") ist, ist ein recht grundlegendes Problem für unser Verständnis von Rechtsstaatlichkeit. Eine prominente zeitgenössische Auseinandersetzung mit diesem Problem findet sich u.A. bei Giorgio Agamben. - Man könnte sagen, einer der ideologischen Züge der Rechtswissenschaft besteht darin, dass sie weitestgehend Urteile "post festum" legitimiert, dabei aber oft von sich selbst glaubt, die Urteile erst zu begründen.
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Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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| (#1948282) Verfasst am: 08.09.2014, 09:09 Titel: |
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Die rechtlichen Hürden für polizei- oder ordnungsrechtliche Platzverweise etc. ist nicht besonders hoch. In so ziemlich jeder deutschen Fußgängerzone ist das Betteln verboten. Und das völlig ohne jedes Bedrohungspotential.
http://www.rechtslexikon-online.de/Allgemeinverfuegung.html
Vergleichbare Materien sind z.B. die Sperrstunde (Polizeistunde) oder der Sperrbezirk (für Prostitution).
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#1948287) Verfasst am: 08.09.2014, 09:36 Titel: |
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Und das ist so ziemlich überall rechtswidrig. In Freiburg hat da eine Art Bettlerverband schon mal erfolgreich dagegen geklagt.
| Zitat: | | Vergleichbare Materien sind z.B. die Sperrstunde (Polizeistunde) oder der Sperrbezirk (für Prostitution). |
Nein, das sind keine vergleichbaren Materien, und das weißt du genau; da ist jeweils ein ganz anderer Rechtsbereich einschlägig (GastG/GewerbeO; die Rechtsgrundlage für einen Sperrbezirk habe ich gerade nicht präsent).
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An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#1948355) Verfasst am: 08.09.2014, 16:57 Titel: |
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Was für ein Gewese wegen den paar Hanseln. 
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Naastika
RL rulez<->auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.11.2003
Beiträge: 6100
Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen
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| (#1948358) Verfasst am: 08.09.2014, 17:03 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | | Was für ein Gewese wegen den paar Hanseln. |
Wie gross der Zulauf zu diesen "paar Hansel" wirklich ist, wäre zu eruieren. Welchen Eindruck machen sie auf (Schul)jugend entsprechender Bezirke? Wie funktionieren sie und welchen Eindruck hinerlassen sie wirklich?
Einfach so mit einem Schulterzücken abtun, das sollte eine offene Gesellschaft nicht.
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#1948360) Verfasst am: 08.09.2014, 17:08 Titel: |
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| Naastika hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | Was für ein Gewese wegen den paar Hanseln. |
Wie gross der Zulauf zu diesen "paar Hansel" wirklich ist, wäre zu eruieren. Welchen Eindruck machen sie auf (Schul)jugend entsprechender Bezirke? Wie funktionieren sie und welchen Eindruck hinerlassen sie wirklich?
Einfach so mit einem Schulterzücken abtun, das sollte eine offene Gesellschaft nicht. |
Eine offene Gesellschaft sollte wegen einem spinnerten Dutzend aber nciht in Hysterie verfallen.
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Zumsel
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.03.2005
Beiträge: 4667
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| (#1948361) Verfasst am: 08.09.2014, 17:08 Titel: |
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| Naastika hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | Was für ein Gewese wegen den paar Hanseln. |
Wie gross der Zulauf zu diesen "paar Hansel" wirklich ist, wäre zu eruieren. Welchen Eindruck machen sie auf (Schul)jugend entsprechender Bezirke? Wie funktionieren sie und welchen Eindruck hinerlassen sie wirklich?
Einfach so mit einem Schulterzücken abtun, das sollte eine offene Gesellschaft nicht. |
Also der angebliche Kopf dieser Bande stellt ja hin un wieder mal Videos ins Internet. Da hat er die Eloquenz und das Charisma eines 16-Jährigen beim Hauptschulreferat.
http://www.youtube.com/watch?v=La6M32mF2WM
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#1948362) Verfasst am: 08.09.2014, 17:16 Titel: |
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| Zumsel hat folgendes geschrieben: | | Naastika hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | Was für ein Gewese wegen den paar Hanseln. |
Wie gross der Zulauf zu diesen "paar Hansel" wirklich ist, wäre zu eruieren. Welchen Eindruck machen sie auf (Schul)jugend entsprechender Bezirke? Wie funktionieren sie und welchen Eindruck hinerlassen sie wirklich?
Einfach so mit einem Schulterzücken abtun, das sollte eine offene Gesellschaft nicht. |
Also der angebliche Kopf dieser Bande stellt ja hin un wieder mal Videos ins Internet. Da hat er die Eloquenz und das Charisma eines 16-Jährigen beim Hauptschulreferat.
http://www.youtube.com/watch?v=La6M32mF2WM |
Hast du dir das echt eine halbe Stunde lang angeschaut?
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Naastika
RL rulez<->auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.11.2003
Beiträge: 6100
Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen
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| (#1948366) Verfasst am: 08.09.2014, 17:28 Titel: |
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| Zumsel hat folgendes geschrieben: | | Naastika hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | Was für ein Gewese wegen den paar Hanseln. |
Wie gross der Zulauf zu diesen "paar Hansel" wirklich ist, wäre zu eruieren. Welchen Eindruck machen sie auf (Schul)jugend entsprechender Bezirke? Wie funktionieren sie und welchen Eindruck hinerlassen sie wirklich?
Einfach so mit einem Schulterzücken abtun, das sollte eine offene Gesellschaft nicht. |
Also der angebliche Kopf dieser Bande stellt ja hin un wieder mal Videos ins Internet. Da hat er die Eloquenz und das Charisma eines 16-Jährigen beim Hauptschulreferat.
http://www.youtube.com/watch?v=La6M32mF2WM |
Hmm, habe reigehört.
Er kommt sehr authentisch rüber. Er spricht über Empfindunger junger Menschen, vor allem Sehnsucht nach einer Gemeinschaft, die einen auffängt und Werte verkörpert.
Zufälligerweise kam er zu den Muslims. Gäbe es eine vergleichbare Gruppe, die westliche, säkuläre Werte vorlebt? Schade, dass keine säkularen Pfandfinder gibt. 
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Naastika
RL rulez<->auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.11.2003
Beiträge: 6100
Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen
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| (#1948369) Verfasst am: 08.09.2014, 17:30 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Zumsel hat folgendes geschrieben: | | Naastika hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | Was für ein Gewese wegen den paar Hanseln. |
Wie gross der Zulauf zu diesen "paar Hansel" wirklich ist, wäre zu eruieren. Welchen Eindruck machen sie auf (Schul)jugend entsprechender Bezirke? Wie funktionieren sie und welchen Eindruck hinerlassen sie wirklich?
Einfach so mit einem Schulterzücken abtun, das sollte eine offene Gesellschaft nicht. |
Also der angebliche Kopf dieser Bande stellt ja hin un wieder mal Videos ins Internet. Da hat er die Eloquenz und das Charisma eines 16-Jährigen beim Hauptschulreferat.
http://www.youtube.com/watch?v=La6M32mF2WM |
Hast du dir das echt eine halbe Stunde lang angeschaut? |
Ich finde es interessant, was solche Menschen bewegt. Nutzen wir es doch, dass sie so offen sind. 
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Zumsel
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.03.2005
Beiträge: 4667
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| (#1948370) Verfasst am: 08.09.2014, 17:32 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Zumsel hat folgendes geschrieben: | | Naastika hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | Was für ein Gewese wegen den paar Hanseln. |
Wie gross der Zulauf zu diesen "paar Hansel" wirklich ist, wäre zu eruieren. Welchen Eindruck machen sie auf (Schul)jugend entsprechender Bezirke? Wie funktionieren sie und welchen Eindruck hinerlassen sie wirklich?
Einfach so mit einem Schulterzücken abtun, das sollte eine offene Gesellschaft nicht. |
Also der angebliche Kopf dieser Bande stellt ja hin un wieder mal Videos ins Internet. Da hat er die Eloquenz und das Charisma eines 16-Jährigen beim Hauptschulreferat.
http://www.youtube.com/watch?v=La6M32mF2WM |
Hast du dir das echt eine halbe Stunde lang angeschaut? |
Drei bis vier Minuten verteilt auf drei bis vier zufällig ausgewählte Stellen reichen ja nun völlig.
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Ahriman
Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
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| (#1948401) Verfasst am: 08.09.2014, 19:12 Titel: |
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| Naastika hat folgendes geschrieben: | | Gäbe es eine vergleichbare Gruppe, die westliche, säkuläre Werte vorlebt? Schade, dass keine säkularen Pfandfinder gibt. |
Die gibt es. Schon lange. Da war ich auch mal dabei. Nennt sich "Bund deutscher Pfadfinder" bezw. "...innen", mit dem Kürzel BDP.
Ihre Schwäche ist eben, daß sie säkular sind und damit allein dastehen. Die katholischen (DPSG)und die evangelischen (CP) Pfadfinder (typisch für Deutschland, daß wir drei solche Vereine haben müssen) haben halt ihre Kirchen hinter sich.
Die vom BDP erkennt man am himmelblauen Halstuch mit goldgelben Streifen. Der schöne Hut ist m.W. schon lange out.
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Sticky
vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!
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| (#1948412) Verfasst am: 08.09.2014, 20:18 Titel: |
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| Ahriman hat folgendes geschrieben: | | Naastika hat folgendes geschrieben: | | Gäbe es eine vergleichbare Gruppe, die westliche, säkuläre Werte vorlebt? Schade, dass keine säkularen Pfandfinder gibt. |
Die gibt es. Schon lange. Da war ich auch mal dabei. Nennt sich "Bund deutscher Pfadfinder" bezw. "...innen", mit dem Kürzel BDP.
Ihre Schwäche ist eben, daß sie säkular sind und damit allein dastehen. Die katholischen (DPSG)und die evangelischen (CP) Pfadfinder (typisch für Deutschland, daß wir drei solche Vereine haben müssen) haben halt ihre Kirchen hinter sich.
Die vom BDP erkennt man am himmelblauen Halstuch mit goldgelben Streifen. Der schöne Hut ist m.W. schon lange out. |
Naastika sucht aber säkulare PFANDfinder, nicht Pfadfinder!
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Gruss: Sticky
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#1948423) Verfasst am: 08.09.2014, 21:12 Titel: |
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| Zumsel hat folgendes geschrieben: | | Naastika hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | Was für ein Gewese wegen den paar Hanseln. |
Wie gross der Zulauf zu diesen "paar Hansel" wirklich ist, wäre zu eruieren. Welchen Eindruck machen sie auf (Schul)jugend entsprechender Bezirke? Wie funktionieren sie und welchen Eindruck hinerlassen sie wirklich?
Einfach so mit einem Schulterzücken abtun, das sollte eine offene Gesellschaft nicht. |
Also der angebliche Kopf dieser Bande stellt ja hin un wieder mal Videos ins Internet. Da hat er die Eloquenz und das Charisma eines 16-Jährigen beim Hauptschulreferat.
http://www.youtube.com/watch?v=La6M32mF2WM |
Lau ist in der Tat nicht der drahtigste Bart im Salon, aber da stehen noch andere hinter ihm.
Ich habe vor einigen Jahren mal P. Vogel nach einer Veranstaltung abfangen und mit ihm sprechen können. Ich würde heute behaupten, in Sachen Rhetorik, Eloquenz, Argumentation und Charisma die begabteste (und wenn man seine Ansichten in die Bewertung einbezieht gefährlichste) Person, die ich je getroffen habe.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#1948424) Verfasst am: 08.09.2014, 21:15 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: |
Ich habe vor einigen Jahren mal P. Vogel nach einer Veranstaltung abfangen und mit ihm sprechen können. Ich würde heute behaupten, in Sachen Rhetorik, Eloquenz, Argumentation und Charisma die begabteste (und wenn man seine Ansichten in die Bewertung einbezieht gefährlichste) Person, die ich je getroffen habe. |
Kennst du das Video wo er das Hände abhacken rechtfertigt?
Die Rede ist schon brillant strukturiert.
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An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1948435) Verfasst am: 08.09.2014, 22:08 Titel: |
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Die Taktik durch gezielte Provokationen Aufmerksamkeit zu generieren und ansonsten darauf zu hoffen, dass man damit vielleicht sogar Ueberreaktionen triggern kann, beherrschen eben nicht nur islamophobe Aktivisten, sondern ihre antagonistischen Brueder im Geiste haben das mittlerweile auch gelernt und die Reaktionen z.B. hier im Forum zeigen, dass das auch ein Stueckweit funktioniert.
Ich halte es mit diesen Leuten genauso wie mit ihren Antagonisten auf der anderen Seite. Ich plaediere dafuer sich vor allem nicht provozieren zu lassen und distanziere mich ansonsten von deren gezielten Provokationen. Sollte ihre Provoziererei in Gewaltaktionen gegen sie resultieren, dann werde ich mich von diesen Gewaltaktionen distanzieren und eine Bestrafung der Taeter fordern, mich aber ansonsten ausdruecklich nicht mit den Provokateueren solidarisieren, so wie ich das in entsprechenden Faellen auf der anderen Seite bisher auch immer gehalten habe.
Da ich hier nichts direkt strafwuerdiges erkennen kann, plaediere ich lediglich dafuer diese "Schariapolizei" behoerdlicherseits im Auge zu behalten und insbesondere darauf zu achten ob es tatsaechlich beim patrollieren bleibt oder ob die die Grenze zur Belaestigung bzw. Noetigung anderen Buerger ueberschreiten, was ein polizeiliches Einschreiten rechtfertigen wuerde.
Darueberhinaus sollte der Verfassungsschutz ein Auge auf die Brueder haben um insbesondere ein schnelles Eingreifen fuer den Fall, dass zu Straftaten aufgerufen wird, zu ermoeglichen insbesondere sollte jeder Anwerbungsversuch fuer internationale terroristische Gruppen konsequent unterbunden werden.
Politisch muss man die gesellschaftliche Gesamtsituation im Auge behalten. Insbesondere wenn sich islamistische und islamophobe Extremisten gegenseitig mit solchen und vergleichbaren Aktionen provozieren, kann ein polizeiliches Eingreifen zur Erhaltung des gesellschaftlichen Friedens auch ohne dass konkrete Straftaten begangen werden, noetig werden.
Ansonsten empfehle ich mehr Gelassenheit gegenueber solchen Provokationen.
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Defund the gender police!! 
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22332
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| (#1948438) Verfasst am: 08.09.2014, 22:16 Titel: |
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| Ahriman hat folgendes geschrieben: | Die gibt es. Schon lange. Da war ich auch mal dabei. Nennt sich "Bund deutscher Pfadfinder" bezw. "...innen", mit dem Kürzel BDP. [...]
Die vom BDP erkennt man am himmelblauen Halstuch mit goldgelben Streifen. Der schöne Hut ist m.W. schon lange out. |
Die haben sich allerdings um '68 rum gespalten. Der BDP wurde eher links und antiautoritär und hat die Kluft ausgezogen (und flog aus dem Weltpfadfinderverband); die Traditionalisten sind ausgetreten und haben den BdP (Bund der Pfadfinder) gegründet (gibt's heute noch, das Halstuch eher dunkelblau, glaub ich, aber auch mit dem Streifen).
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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