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tillich (epigonal)
hat Spaß

Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22286

(#1950206) Verfasst am: 15.09.2014, 14:04 Titel:

caballito hat folgendes geschrieben:

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

quadium hat folgendes geschrieben:

Er hat keine Behauptung aufgestellt, er hat geschildert, dass er Dich und kival so wahrnimmt.

Wenn er eine "Wahrnehmung" hier im Thread postet, unterstelle ich erst mal, dass er meint, dass diese Wahrnehmung irgendeine Relevanz hätte. Und das würde wohl erst mal bedeuten, dass die Wahrnehmung auch etwas mit der Realität zu tun hätte (es sei denn, man wolle ausdrücklich über Fehlwahrnehmungen sprechen). Und das ist natürlich eine Behauptung, für die man Belege bringen könnte - wenn man sie hätte.

Etwas anderes anzunehmen, hieße anzunehmen, dass er zusammenhangloses, irrelevantes Blabla schreibt.

Beleg ist dein Verhalten in jedem beliebigen Thread hier. Das Problem ist bloß, dass du das ja anders wahrnimmst und den Beleg nicht anerkennst. Was du hier verlangst, ist der Beweis, dass man es anders als du wahrnimmt, und den kann natürlich niemand Genau das ist es, was dich zum kritikimmunisierten Meinungsdiktator macht: dass du das agreement to disagree verweigerst und statt die (dE falschen) Gedanken einfach mal als solche zur Kenntnis zu nehmen udn vielleict mal drüber nachzudenken, warum die so denken, regst du dich darüber aus, dass sie so denken, udn verlangst Beweise für ihr so denken, die du dann aber durch dein Andersdenken filterst und verwirfst. Du verlangst Bewies für Wertungen, nicht für Fakten.

So ein Schmarrn. Nicht einmal mein angebliches Verhalten in diesem Thread, wie du es beschreibst, hat irgendetwas mit der Karikatur zu tun.

In der Karikatur erhebt jemand schwere Anschuldigungen - Rassismus, Homophobie und dgl. - und zwar ohne reale Anlässe, ohne Begründung, hysterisch und stereotyp. Diese Verhaltensmerkmale der Figur in der Karikatur, zu der ich irgendwie "Assoziationen" auslöse, tauchen in deiner Beschreibung meines angeblichen Verhaltens, die ein Beleg für die Assoziation sein soll, nicht einmal auf.

Zu diesen Merkmalen und meinem Verhalten im Thread:
1. Ich habe in diesem Thread niemandem einen Rassismusvorwurf gemacht, weder dem Zeichner noch irgendeinem Mitdiskutanten. Der einzige Vorwurf, den ich gemacht habe, ist der, Rassismus etc. zu verharmlosen und sich gegen entsprechende Diskussionen zu immunisieren - und auch diesen Vorwurf habe ich zunächst nur dem Zeichner gemacht, keinem Mitdiskutanten. (Ja, sehr viel später habe ich den Vorwurf der Immunisierung erhoben, als die Karikatur auf mich angewendet wurde.)

2. Meine Aussagen kommen nicht ohne konkreten Anlass und ohne Anhalt an der Realität aus beliebigen Assoziationen, sondern haben einen konkreten Anlass: Die Karikatur eben. In der geht es tatsächlich um Rassismusvorwürfe in der politischen Diskussion, das bilde ich mir nicht nur ein. Man muss meine Interpretation der Karikatur ja nicht teilen, aber dass meine Aussagen anlasslos seien, ist einfach nicht wahr. Und indem sie auf einen konkreten Anlass bezogen sind, sind sie auch nicht stereotyp wie in der Karikatur.

3. Meine Aussagen sind auch nicht begründungslos, sondern im Gegenteil habe ich sie auf sehr verschiedenen Ebenen begründet.

Und was deine tatsächlichen Vorwürfe angeht: Dass ich es nicht akzeptiere, dass andere die Karikatur anders interpretieren als ich, stimmt einfach nicht. Habe ich mehrfach getan, gerade eben wieder. Nur: Solange wir darüber diskutieren, erwarte ich, dass andere Interpretationen begründet werden oder meine Begründungen begründet kritisiert werden.
Das ist m.W. an genau einem Punkt geschehen: Dass die Karikatur, indem sie das Verhalten der Figur als hysterisch und stereotyp und anlasslos darstelle, nicht zwingend behaupte, dass es Rassimus etc. nie gebe, wenn die mit dieser Figur gemeinten davon sprechen, Rassismus also grundsätzlich leugne.
An genau dem Punkt habe ich mich aber bereits praktisch zu Beginn der Diskussion korrigiert (fvm):

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Der Abgebildete sieht in allen, völlig beliebigen Mustern immer nur Rassismus u.dgl. Seine Urteile sind also völlig beliebig, d.h. dann wohl in aller Regel falsch. Gut, danach könnten auch Zufallstreffer darunter sein; die Karikatur leugnet also nicht völlig, dass es Rassismus geben könnte. Aber sie behauptet sehr wohl, dass der Obama-Anhänger den Vorwruf beliebig und ohne Anhalt an der Realität erhebt.

Dass ich Gegenargumente überhaupt nicht aufnehmen würde, ist also auch nicht wahr.

Aber ja, worauf ich beharre und für Gegenpositionen einfordere, sind Begründungen über ein einfaches "Seh ich aber anders" hinaus. Auch Wertungen lassen sich begründen, ebenso Interpretationen. Dass mich dieses Beharren auf Begründungen zum "kritikimmunisierten Meinungsdiktator" mache, ist in einer rationalen Diskussion aber doch wohl schlicht lächerlich.

Es kann natürlich sein, dass ich weitere Begründungen für Kritik an meiner Position übersehen habe und nicht darauf eingegangen bin. Dann bäte ich um entsprechenden Hinweis und würde mich für dieses Übersehen entschuldigen. Da es in diesem Thread aber auch schon vorgekommen ist, dass Kritikpunkte wiederholt wurden, auf die ich längst eingegangen bin, wäre es nett, das vorher zu prüfen.
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)

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