| Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen |
| Autor |
Nachricht |
schtonk
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078
|
 (#1973794) Verfasst am: 23.12.2014, 19:08 Titel: |
 |
|
 
|
|
| Nach oben |
|
 |
Kerzenlicht
registrierter User
Anmeldungsdatum: 27.04.2011
Beiträge: 348
|
| (#1973855) Verfasst am: 23.12.2014, 23:08 Titel: |
|
|
_________________
Die Waffen nieder
|
|
| Nach oben |
|
|
beefy
Be Vieh
Anmeldungsdatum: 24.09.2008
Beiträge: 5590
Wohnort: Land der abgehärteten Seelen
|
| (#1973903) Verfasst am: 24.12.2014, 11:52 Titel: |
|
|
_________________
Wenn der Berg nicht zum Propheten kommt, tanzen die Mäuse auf dem Tisch.
|
|
| Nach oben |
|
|
schtonk
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078
|
| (#1974035) Verfasst am: 25.12.2014, 01:06 Titel: |
|
|
|
|
| Nach oben |
|
|
Poldi
Bin Daheim
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 4559
Wohnort: Bavarian Congo
|
| (#1974147) Verfasst am: 26.12.2014, 13:58 Titel: Re: man beachte das Schild... |
|
|
| Ahriman hat folgendes geschrieben: | | legojazz hat folgendes geschrieben: | | schtonk hat folgendes geschrieben: | | Bild Badewanne |
Man beachte vor allem den kyrillischen Text des rechts über der Wanne angebrachten Schildchens:
"Jacuzzi für Gastarbeiter"
legojazz |
Da habe ich auch so einige Zweifel. Das muß doch sämtliche Sicherungen raushauen. Zehn Kilowatt auf einmal, da geht sogar die Hauptsicherung unten im Keller raus.
|
Ich weiß ja nicht, in welchen Häusern du wohnst, aber 10kW sind für einen Hausanschluss überhaupt kein Problem, die müssen, nach DIN, mind. 14 kW aushalten, Standard sind IMHO irgendwas um 25kW bei einem Einfamilienhaus.
Wenn unser Anschluss nur 10kW aushalten würde, würds bei mir jeden Freitag Abend finster in der Bude, wenn wir unsere Gerätschaften im Proberaum anwerfen, allein die PA hat derzeit 7kW, mein Bass nochmal 1kW, dazu noch 2 Gitarrenverstärker, Kühlschrank, Licht ... ich denk, da sind wir schon bei knapp 9kW, und da ist der Rest des Hauses (inkl. 2 Kühlschränken, Herd, Licht, TV und weiß der Geier was noch) nicht mitgerechnet. 
_________________
gG,
Poldi
Doch leider kanns gefählich sein, den Satan in dir zu verstehen.
Jeder Mensch ein Sünderschwein, Oh christliches Vergehen.
Die Trennung zwischen Gut und Bös die wirst du niemals finden
nur leider kanns gefährlich sein das den Pfaffen auf die Nasen zu binden.
|
|
| Nach oben |
|
|
wuffi
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.12.2009
Beiträge: 1256
|
| (#1974160) Verfasst am: 26.12.2014, 16:02 Titel: |
|
|
Proberaum ? Ist die Band schon hörgeschädigt ?
Meine Band probt so fast unplugged .
|
|
| Nach oben |
|
|
astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46493
|
| (#1974232) Verfasst am: 26.12.2014, 20:03 Titel: |
|
|
_________________
Tja
|
|
| Nach oben |
|
|
Sticky
vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!
|
| (#1974283) Verfasst am: 27.12.2014, 11:02 Titel: |
|
|
_________________
Gruss: Sticky
Die staatliche Ordnung basiert auf Recht und Gesetz.
Ich bin rechtlos, folglich bin ich auch gesetzlos.
Schwarzer Block
„Wenn Du ein Problem erkannt hast und nichts zur Lösung beiträgst, wirst Du selbst ein Teil des Problems!“ (Alte Indianerweisheit)
|
|
| Nach oben |
|
|
Ahriman
Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
|
| (#1974300) Verfasst am: 27.12.2014, 13:19 Titel: Re: man beachte das Schild... |
|
|
| Poldi hat folgendes geschrieben: | | Ahriman hat folgendes geschrieben: | | legojazz hat folgendes geschrieben: | | schtonk hat folgendes geschrieben: | | Bild Badewanne |
Man beachte vor allem den kyrillischen Text des rechts über der Wanne angebrachten Schildchens:
"Jacuzzi für Gastarbeiter"
legojazz |
Da habe ich auch so einige Zweifel. Das muß doch sämtliche Sicherungen raushauen. Zehn Kilowatt auf einmal, da geht sogar die Hauptsicherung unten im Keller raus.
|
Ich weiß ja nicht, in welchen Häusern du wohnst, aber 10kW sind für einen Hausanschluss überhaupt kein Problem, die müssen, nach DIN, mind. 14 kW aushalten, Standard sind IMHO irgendwas um 25kW bei einem Einfamilienhaus.
Wenn unser Anschluss nur 10kW aushalten würde, würds bei mir jeden Freitag Abend finster in der Bude, wenn wir unsere Gerätschaften im Proberaum anwerfen, allein die PA hat derzeit 7kW, mein Bass nochmal 1kW, dazu noch 2 Gitarrenverstärker, Kühlschrank, Licht ... ich denk, da sind wir schon bei knapp 9kW, und da ist der Rest des Hauses (inkl. 2 Kühlschränken, Herd, Licht, TV und weiß der Geier was noch) nicht mitgerechnet. |
Stimmt schon. Nur verteilt sich das bei dir auf drei Phasen - du hast sicher mehr als nur eine Sicherung in dem Kasten in der Wand. Du kriegst deinen Strom nämlich auf vier Leitungen: Drei Phasen gegen Null - und die fünfte grüngelbe Leitung ist der Schutzleiter.
Wenn du 10 kW an nur eine Steckdose hängst sollte der betr. Automat abschalten, wenn er in Ordnung ist. Die sind gewöhnlich auf höchstens 16 A ausgelegt, und das macht bei 230 Volt grade 3,5 kW.
Ich habe schon erlebt, daß allein der Anlaufstrom eines Electrolux-Staubsaugers eine Sicherung raushauen kann. Induktive Verbraucher sind da tückisch.
|
|
| Nach oben |
|
|
Ahriman
Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
|
| (#1974301) Verfasst am: 27.12.2014, 13:27 Titel: |
|
|
| wuffi hat folgendes geschrieben: | Proberaum ? Ist die Band schon hörgeschädigt ?
Meine Band probt so fast unplugged . |
Bei der heutigen Musik ist Quantität wichtig, nicht Qualität.
Bei einem Konzert der EAV, zu dem mein Sohn mich mal mitschleppte, nahmen die Boxen auf der Bühne mehr Platz ein als die Musiker.
Für eine klassische Big Band (wie sintemalen Willy Berking) genügt ein Omnibus. Für eine Band braucht man einen Pkw und einen Lastzug mit Anhänger.
|
|
| Nach oben |
|
|
beefy
Be Vieh
Anmeldungsdatum: 24.09.2008
Beiträge: 5590
Wohnort: Land der abgehärteten Seelen
|
| (#1974305) Verfasst am: 27.12.2014, 13:59 Titel: |
|
|
| Ahriman hat folgendes geschrieben: | | wuffi hat folgendes geschrieben: | Proberaum ? Ist die Band schon hörgeschädigt ?
Meine Band probt so fast unplugged . |
Bei der heutigen Musik ist Quantität wichtig, nicht Qualität.
Bei einem Konzert der EAV, zu dem mein Sohn mich mal mitschleppte, nahmen die Boxen auf der Bühne mehr Platz ein als die Musiker.
Für eine klassische Big Band (wie sintemalen Willy Berking) genügt ein Omnibus. Für eine Band braucht man einen Pkw und einen Lastzug mit Anhänger. |
Viele Musikrichtungen gäbe es aber den ganzen Firlefanz gar nicht.
Und "heutige Musik"....Das was früher war gibt es doch heute auch noch...Nur eben massenhaft anderes dazu.
Und btw....
Im Gegensatz zu Musikern in Orchestergräben haben die Musiker aus den "Quantitäts"ecken auch im Alter noch durchschnittlich gute Ohren....
Und außerdem ......
 
_________________
Wenn der Berg nicht zum Propheten kommt, tanzen die Mäuse auf dem Tisch.
|
|
| Nach oben |
|
|
Ahriman
Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
|
| (#1974306) Verfasst am: 27.12.2014, 14:10 Titel: |
|
|
| Zitat: | Im Gegensatz zu Musikern in Orchestergräben haben die Musiker aus den "Quantitäts"ecken auch im Alter noch durchschnittlich gute Ohren....
|
Nur ihre Fans leider nicht. Die tanzen notfalls mit den Zeigefingern in den Ohren. Hab ich selber mal gesehen, wirklich!
|
|
| Nach oben |
|
|
Poldi
Bin Daheim
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 4559
Wohnort: Bavarian Congo
|
| (#1974439) Verfasst am: 28.12.2014, 11:16 Titel: |
|
|
| wuffi hat folgendes geschrieben: | Proberaum ? Ist die Band schon hörgeschädigt ?
Meine Band probt so fast unplugged . |
http://youtu.be/h1H4pBag42k?t=20s 
_________________
gG,
Poldi
Doch leider kanns gefählich sein, den Satan in dir zu verstehen.
Jeder Mensch ein Sünderschwein, Oh christliches Vergehen.
Die Trennung zwischen Gut und Bös die wirst du niemals finden
nur leider kanns gefährlich sein das den Pfaffen auf die Nasen zu binden.
|
|
| Nach oben |
|
|
Poldi
Bin Daheim
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 4559
Wohnort: Bavarian Congo
|
| (#1974442) Verfasst am: 28.12.2014, 11:36 Titel: |
|
|
| Ahriman hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | Im Gegensatz zu Musikern in Orchestergräben haben die Musiker aus den "Quantitäts"ecken auch im Alter noch durchschnittlich gute Ohren....
|
Nur ihre Fans leider nicht. Die tanzen notfalls mit den Zeigefingern in den Ohren. Hab ich selber mal gesehen, wirklich! |
Dafür gibts 1. Ohrstöpsel und 2. Auflagen zur Maximallautstärke (welche einem tierisch auf den Sack gehen können)
Letztere sind von Ort zu Ort verschieden ... manchmal muss schon bei 90dB kastriert werden, was absolut inakzeptabel ist ... deswegen hält sich, i.d.R. auch keiner dran.
(Der Manowar-Klassiker mit 120dB ist aber wohl nicht mehr drin  )
_________________
gG,
Poldi
Doch leider kanns gefählich sein, den Satan in dir zu verstehen.
Jeder Mensch ein Sünderschwein, Oh christliches Vergehen.
Die Trennung zwischen Gut und Bös die wirst du niemals finden
nur leider kanns gefährlich sein das den Pfaffen auf die Nasen zu binden.
|
|
| Nach oben |
|
|
Ahriman
Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
|
| (#1974463) Verfasst am: 28.12.2014, 12:47 Titel: |
|
|
| Poldi hat folgendes geschrieben: | | Ahriman hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | Im Gegensatz zu Musikern in Orchestergräben haben die Musiker aus den "Quantitäts"ecken auch im Alter noch durchschnittlich gute Ohren....
|
Nur ihre Fans leider nicht. Die tanzen notfalls mit den Zeigefingern in den Ohren. Hab ich selber mal gesehen, wirklich! |
Dafür gibts 1. Ohrstöpsel und 2. Auflagen zur Maximallautstärke (welche einem tierisch auf den Sack gehen können)
Letztere sind von Ort zu Ort verschieden ... manchmal muss schon bei 90dB kastriert werden, was absolut inakzeptabel ist ... deswegen hält sich, i.d.R. auch keiner dran.
(Der Manowar-Klassiker mit 120dB ist aber wohl nicht mehr drin ) |
Wußte ich gar nicht. Weiß wohl auch sonst niemand. Nicht mal die Kinos halten sich daran, da braucht man auch Ohrstöpsel.
Wißt ihr, wenn es deutlich in den Ohren sticht, dann ist das nicht nur wirklich zu laut, genau genommen ist es auch Körperverletzung. Ich hab das mal erlebt, als ich bei einem "Seefest" unvorsichtigerweise einer der Boxen zu nahe kam. Aber dann wußte ich, warum dort niemand rumlief oder stand, während sonst überall Gedränge war...
|
|
| Nach oben |
|
|
Poldi
Bin Daheim
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 4559
Wohnort: Bavarian Congo
|
| (#1974472) Verfasst am: 28.12.2014, 13:19 Titel: |
|
|
| Ahriman hat folgendes geschrieben: | | Poldi hat folgendes geschrieben: | | Ahriman hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | Im Gegensatz zu Musikern in Orchestergräben haben die Musiker aus den "Quantitäts"ecken auch im Alter noch durchschnittlich gute Ohren....
|
Nur ihre Fans leider nicht. Die tanzen notfalls mit den Zeigefingern in den Ohren. Hab ich selber mal gesehen, wirklich! |
Dafür gibts 1. Ohrstöpsel und 2. Auflagen zur Maximallautstärke (welche einem tierisch auf den Sack gehen können)
Letztere sind von Ort zu Ort verschieden ... manchmal muss schon bei 90dB kastriert werden, was absolut inakzeptabel ist ... deswegen hält sich, i.d.R. auch keiner dran.
(Der Manowar-Klassiker mit 120dB ist aber wohl nicht mehr drin ) |
Wußte ich gar nicht. Weiß wohl auch sonst niemand. Nicht mal die Kinos halten sich daran, da braucht man auch Ohrstöpsel.
Wißt ihr, wenn es deutlich in den Ohren sticht, dann ist das nicht nur wirklich zu laut, genau genommen ist es auch Körperverletzung. Ich hab das mal erlebt, als ich bei einem "Seefest" unvorsichtigerweise einer der Boxen zu nahe kam. Aber dann wußte ich, warum dort niemand rumlief oder stand, während sonst überall Gedränge war... |
Wenns in den Ohren sticht ist es entweder die falsche Musik, oder der Tonmensch ist unfähig, wenns wirklich "zu laut" ist, spürst du das eher ein Stockwerk tiefer
_________________
gG,
Poldi
Doch leider kanns gefählich sein, den Satan in dir zu verstehen.
Jeder Mensch ein Sünderschwein, Oh christliches Vergehen.
Die Trennung zwischen Gut und Bös die wirst du niemals finden
nur leider kanns gefährlich sein das den Pfaffen auf die Nasen zu binden.
|
|
| Nach oben |
|
|
zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
|
| (#1974479) Verfasst am: 28.12.2014, 13:40 Titel: |
|
|
| beefy hat folgendes geschrieben: | |
1. Konzentrierte Aufmerksamkeit
2. Erschrecktes Zusammenzucken
3. Entspannendes "Boah!"
4. Hinübergleiten in ein entspanntes Lächeln (ganz kurz noch am Ende zu beobachten)
Faszinierend, 4 Gemütszustände innerhalb einer Sekunde beim Fagottspieler (falls es einer ist)!
|
|
| Nach oben |
|
|
Ahriman
Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
|
| (#1974483) Verfasst am: 28.12.2014, 13:48 Titel: |
|
|
| Poldi hat folgendes geschrieben: | | Wenns in den Ohren sticht ist es entweder die falsche Musik, oder der Tonmensch ist unfähig, wenns wirklich "zu laut" ist, spürst du das eher ein Stockwerk tiefer |
Wahrscheinlich hat bei dir das Hörvermögen im hohen Frequenzbereich schon abgenommen.
Das einzige Organ in menschlichen Körper, das allein durch Schall beschädigt oder zerstört werden kann ist das Ohr (bezw. seine Innereien). Dem Bauch macht es nichts aus. Du wirst schwerlich einen Darmriß verursachen können, indem du dir einen Kopfhörer auf den Bauch drückst. Aber die Ohren kannst du damit leicht ruinieren.
|
|
| Nach oben |
|
|
Ahriman
Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
|
| (#1974484) Verfasst am: 28.12.2014, 13:51 Titel: |
|
|
| beefy hat folgendes geschrieben: | |
Ich wüßte zu gern, was die da spielen. Oder von wem. Hindemith? Stockhausen? Oder Tschaikowskys "Ouvertüre 1812"? Bei der hatte der Komponist aber den Einsatz richtiger Kanonen und Gewehre vorgesehen...
|
|
| Nach oben |
|
|
zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
|
| (#1974487) Verfasst am: 28.12.2014, 13:52 Titel: |
|
|
| Ahriman hat folgendes geschrieben: | | Poldi hat folgendes geschrieben: | | Wenns in den Ohren sticht ist es entweder die falsche Musik, oder der Tonmensch ist unfähig, wenns wirklich "zu laut" ist, spürst du das eher ein Stockwerk tiefer |
Wahrscheinlich hat bei dir das Hörvermögen im hohen Frequenzbereich schon abgenommen.
Das einzige Organ in menschlichen Körper, das allein durch Schall beschädigt oder zerstört werden kann ist das Ohr (bezw. seine Innereien). Dem Bauch macht es nichts aus. Du wirst schwerlich einen Darmriß verursachen können, indem du dir einen Kopfhörer auf den Bauch drückst. Aber die Ohren kannst du damit leicht ruinieren. |
Hm, das ist wohl eine irrige Annahme. Man kann mit Schall massive Schäden verursachen, es kommt nur auf die Intensität an. Ich meine mich sogar an Berichte über Schallkanonen zu erinnern. Aber ich bin mir nicht so sicher, und zudem zu faul zum googlen.
|
|
| Nach oben |
|
|
vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46435
Wohnort: Stuttgart
|
| (#1974490) Verfasst am: 28.12.2014, 14:00 Titel: |
|
|
Für mich konnte Musik nie laut genug sein.
Nun habe ich seit Jahrzehnten bereits Tinitus. 
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
|
|
| Nach oben |
|
|
Ahriman
Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
|
| (#1974494) Verfasst am: 28.12.2014, 14:17 Titel: |
|
|
|
|
| Nach oben |
|
|
Ahriman
Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
|
| (#1974499) Verfasst am: 28.12.2014, 14:45 Titel: |
|
|
Noch was zum Thema "Steckdosenmusik":
|
|
| Nach oben |
|
|
Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 31840
Wohnort: Woanders
|
|
| Nach oben |
|
|
beefy
Be Vieh
Anmeldungsdatum: 24.09.2008
Beiträge: 5590
Wohnort: Land der abgehärteten Seelen
|
| (#1974585) Verfasst am: 28.12.2014, 20:17 Titel: |
|
|
| Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | Für mich konnte Musik nie laut genug sein.
Nun habe ich seit Jahrzehnten bereits Tinitus. |
+ 1 
Stand bei einem oder zwei Konzerten an der falschen Stelle. Danach hab ich dann immer Ohrstöpsel benutzt... geh aber auch schon lange nicht mehr auf Konzerte.  |
Mirleid.
Zum Glück ist mir sowas erspart geblieben, obwohl ich ich zigmal die Chance auf sowas hatte.
Am schlimmsten war die Arbeit am Mischpult.Irgendwelche undisziplinierten Jungmusiker beim Soundcheck......Und die Technopartys waren ja auch nicht ohne.
_________________
Wenn der Berg nicht zum Propheten kommt, tanzen die Mäuse auf dem Tisch.
|
|
| Nach oben |
|
|
AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26380
Wohnort: München
|
| (#1974591) Verfasst am: 28.12.2014, 20:37 Titel: |
|
|
_________________
Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
|
|
| Nach oben |
|
|
Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
|
| (#1974596) Verfasst am: 28.12.2014, 20:55 Titel: |
|
|
datt mit den hörnern in kreuz-form geht dann aber gar nicht 
_________________
I'm tapping in the dusternis
|
|
| Nach oben |
|
|
mondkalbnatur
links-grün versiffte Kampflesbe
Anmeldungsdatum: 29.08.2010
Beiträge: 495
Wohnort: Wien/Paderborn
|
|
| Nach oben |
|
|
Poldi
Bin Daheim
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 4559
Wohnort: Bavarian Congo
|
| (#1974620) Verfasst am: 28.12.2014, 23:35 Titel: |
|
|
| Ahriman hat folgendes geschrieben: | | Poldi hat folgendes geschrieben: | | Wenns in den Ohren sticht ist es entweder die falsche Musik, oder der Tonmensch ist unfähig, wenns wirklich "zu laut" ist, spürst du das eher ein Stockwerk tiefer |
Wahrscheinlich hat bei dir das Hörvermögen im hohen Frequenzbereich schon abgenommen.
Das einzige Organ in menschlichen Körper, das allein durch Schall beschädigt oder zerstört werden kann ist das Ohr (bezw. seine Innereien). Dem Bauch macht es nichts aus. Du wirst schwerlich einen Darmriß verursachen können, indem du dir einen Kopfhörer auf den Bauch drückst. Aber die Ohren kannst du damit leicht ruinieren. |
Im Gegenteil, ich bin, was hohe Frequenzen betrifft, recht empfindlich, das ab ich vom Ohrenklemptner sogar schriftlich. Lediglich in den Mitten hab ich ne leichte Schwäche, was aber Altersbedingt normal ist ...
(und da ich gesundheitlich ohnehin früher oder später schwerhörig werden dürfte, kann mans auch genießen )
_________________
gG,
Poldi
Doch leider kanns gefählich sein, den Satan in dir zu verstehen.
Jeder Mensch ein Sünderschwein, Oh christliches Vergehen.
Die Trennung zwischen Gut und Bös die wirst du niemals finden
nur leider kanns gefährlich sein das den Pfaffen auf die Nasen zu binden.
|
|
| Nach oben |
|
|
schtonk
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078
|
| (#1974624) Verfasst am: 28.12.2014, 23:59 Titel: |
|
|
|
|
| Nach oben |
|
|
|
FAQ 
Suchen 
Mitgliederliste 
Nutzungsbedingungen 
Benutzergruppen 
Links
Registrieren
Profil 
Einloggen, um private Nachrichten zu lesen 
Login 
