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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25959
Wohnort: im Speckgürtel
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 (#2042543) Verfasst am: 02.02.2016, 18:26 Titel: |
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| Ottaviani hat folgendes geschrieben: | | ich halte das ganze für extrem problematisch da "normale" Konservative Kreise da jetzt echt untergehen im, sinne von gehört werden, könnten |
Da kann man mal sehen.
Ich halte das für nicht so problematisch. 
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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JuergenPB
registrierter User
Anmeldungsdatum: 11.12.2012
Beiträge: 423
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| (#2042544) Verfasst am: 02.02.2016, 18:48 Titel: |
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Eilmeldung: Beatrix von Storch angegriffen.
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Gruß Jürgen
Disclaimer: Dieser Beitrag kann Spuren von Satire, Ironie und schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr!
Suennerklaas = Nicolaus Behrmann / Cartello = Dieter-Heinz Schauer / Margrethe = Magret Göser
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diskordianerpapst
Zeuger Jehovas
Anmeldungsdatum: 16.11.2012
Beiträge: 4597
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| (#2042545) Verfasst am: 02.02.2016, 18:52 Titel: |
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| sünnerklaas hat folgendes geschrieben: | | Ottaviani hat folgendes geschrieben: | | ich halte das ganze für extrem problematisch da "normale" Konservative Kreise da jetzt echt untergehen im, sinne von gehört werden, könnten |
Petry und von Storch haben die klassischen Konservativen in ein ganz grosses Dilemma gebracht. Aber das Problem ist ja nicht neu - es ist bisher nur unbemerkt geblieben, weil bisher hier Neu-Konservative keine Rolle gespielt haben. |
Das geht doch schon Jahre so, gerade auch aus der Katholiban-Ecke. Kann mir nich vorstellen das
"echte" Konservative das nicht bemerkt haben. Ich sehe es eher so das sie diese Leute als Brüder
im Geiste gesehen haben und deren zunehmende Radikalisierung nicht sehen wollten.
Zudem waren sie eben teilweise auch nützlich.
Selber schuld wenn man sich nicht abgrenzt und sich den Begriff von zunehmend rechteren Kreisen
kapern lässt.
Sicher spielt da auch der Kurs der Kanzlerin eine Rolle, marginalisierung des Hauptkonkurrenten
durch teilweise Übernahme von dessen Positionen. Das hat eben auch seinen Preis
Kann ja sein dass Bednarz da etwas durcheinander kommt, kann aber auch sein dass sie ganz
bewusst deren Selbstbezeichnung nutzt, denn "konservativ" ist ja nun schon viele Jahre lang der
Code der Rechtskatholiken, von Ratze-Fans, bis in wirklich angebräunte Ecken hinein.
Die Xanthippen sind da doch nur die Spitze des Berges (nein aus Eis ist der leider nicht...)
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Free the Glutens!
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JuergenPB
registrierter User
Anmeldungsdatum: 11.12.2012
Beiträge: 423
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| (#2042546) Verfasst am: 02.02.2016, 19:04 Titel: |
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Roland Tichy zum FAS-Artikel
| Code: | | http://www.rolandtichy.de/kolumnen/der-sonntagsleser/die-fas-am-wochenende-kehrtwende/ |
_________________
Gruß Jürgen
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Margrethe
registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.03.2013
Beiträge: 6107
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| (#2042548) Verfasst am: 02.02.2016, 19:33 Titel: |
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| sünnerklaas hat folgendes geschrieben: | | Ottaviani hat folgendes geschrieben: | | ich halte das ganze für extrem problematisch da "normale" Konservative Kreise da jetzt echt untergehen im, sinne von gehört werden, könnten |
Petry und von Storch haben die klassischen Konservativen in ein ganz grosses Dilemma gebracht. Aber das Problem ist ja nicht neu - es ist bisher nur unbemerkt geblieben, weil bisher hier Neu-Konservative keine Rolle gespielt haben. |
Das ist nun auch wieder übertrieben, dass diese beiden Gurken "die klassischen Konservativen" gar in ein "Dilemma" gebracht hätten. Welches denn? Die Unterscheidungsfähigkeit durchschnittlicher Bundesbürger reicht hoffentlich noch so weit, dass sie erkennen, dass auf Flüchtlinge zu ballern bzw. ballern zu lassen, nicht eben eine "klassisch konservativ katholische" Haltung oder Forderung ist. Und das nicht etwa deswegen, weil es jetzt gerade mal 80 Jahre her ist, dass eine ganze Reihe "klassisch konservativer Katholiken" sich über deutsche Grenzen ins sicherere Ausland verdrücken musten.
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Margrethe
registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.03.2013
Beiträge: 6107
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| (#2042549) Verfasst am: 02.02.2016, 19:40 Titel: |
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| diskordianerpapst hat folgendes geschrieben: |
Das geht doch schon Jahre so, gerade auch aus der Katholiban-Ecke. Kann mir nich vorstellen das
"echte" Konservative das nicht bemerkt haben. Ich sehe es eher so das sie diese Leute als Brüder
im Geiste gesehen haben und deren zunehmende Radikalisierung nicht sehen wollten.
Zudem waren sie eben teilweise auch nützlich.
Selber schuld wenn man sich nicht abgrenzt und sich den Begriff von zunehmend rechteren Kreisen
kapern lässt. |
Sie haben das Gesindel nicht ernst genug genommen, um sich von ihnen abzugrenzen. Und sind möglicherweise zum Teil auch zu höflich gewesen, um sich energisch von ihnen abzugrenzen. Das war wohl ein großer Fehler. Das von den "Brüdern im Geiste" oder dass man meinte, sie sich nutzbar machen zu können, zweifele ich ganz ernsthaft an. Zu was sollten die schon nütze sein?
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sünnerklaas
Mietzekatzenkater - treibt den Kessel
Anmeldungsdatum: 30.09.2006
Beiträge: 11046
Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist
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| (#2042553) Verfasst am: 02.02.2016, 20:22 Titel: |
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| diskordianerpapst hat folgendes geschrieben: | | sünnerklaas hat folgendes geschrieben: | | Ottaviani hat folgendes geschrieben: | | ich halte das ganze für extrem problematisch da "normale" Konservative Kreise da jetzt echt untergehen im, sinne von gehört werden, könnten |
Petry und von Storch haben die klassischen Konservativen in ein ganz grosses Dilemma gebracht. Aber das Problem ist ja nicht neu - es ist bisher nur unbemerkt geblieben, weil bisher hier Neu-Konservative keine Rolle gespielt haben. |
Das geht doch schon Jahre so, gerade auch aus der Katholiban-Ecke. Kann mir nich vorstellen das
"echte" Konservative das nicht bemerkt haben. Ich sehe es eher so das sie diese Leute als Brüder
im Geiste gesehen haben und deren zunehmende Radikalisierung nicht sehen wollten.
Zudem waren sie eben teilweise auch nützlich.
Selber schuld wenn man sich nicht abgrenzt und sich den Begriff von zunehmend rechteren Kreisen
kapern lässt. |
Eine Abgrenzung ging aus Sicht von CDU/CSU-Politikern nicht. Das hätte der Lehre widersprochen, rechts von der UNION dürfe es keine Partei geben. Eine fatale Fehleinschätzung - vor allem ab dem Zeitpunkt, ab dem Angela Merkel angefangen hat, die Strategie der asymmetrischen Demobilisierung zu fahren.
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"Bullshit ist eine dritte Kategorie zwischen Wahrheit und Lüge" (Harry Frankfurt)
Ausser Hypochondrie habe ich alle Krankheiten.
Ich fordere: JEDEM VOLLPFOSTEN SEIN EIGENES "Mimi-Mimi!"
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Margrethe
registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.03.2013
Beiträge: 6107
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| (#2042585) Verfasst am: 02.02.2016, 22:53 Titel: |
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| sünnerklaas hat folgendes geschrieben: |
Eine Abgrenzung ging aus Sicht von CDU/CSU-Politikern nicht. Das hätte der Lehre widersprochen, rechts von der UNION dürfe es keine Partei geben... |
Davon ist bei Liane Bednarz doch überhaupt nicht die Rede, wenn sie "konservative Katholiken" und "Evangelikale" in einen Topf schmeisst. Zwischen konservativen Katholiken und Evangelikalen ist noch jede Menge Platz, um nicht zu sagen ein ziemlich tiefer Graben. Die scheint mir hier einem Klischee aufzusitzen: "Konservativer Katholik" ist gleich politisch Rechtsaußen und radikalisiert ...
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sünnerklaas
Mietzekatzenkater - treibt den Kessel
Anmeldungsdatum: 30.09.2006
Beiträge: 11046
Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist
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| (#2042587) Verfasst am: 02.02.2016, 23:28 Titel: |
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| Margrethe hat folgendes geschrieben: | | sünnerklaas hat folgendes geschrieben: |
Eine Abgrenzung ging aus Sicht von CDU/CSU-Politikern nicht. Das hätte der Lehre widersprochen, rechts von der UNION dürfe es keine Partei geben... |
Davon ist bei Liane Bednarz doch überhaupt nicht die Rede, wenn sie "konservative Katholiken" und "Evangelikale" in einen Topf schmeisst. Zwischen konservativen Katholiken und Evangelikalen ist noch jede Menge Platz, um nicht zu sagen ein ziemlich tiefer Graben. Die scheint mir hier einem Klischee aufzusitzen: "Konservativer Katholik" ist gleich politisch Rechtsaußen und radikalisiert ... |
Ich glaube, da hast Du etwas missverstanden. Es ging in Diskordianerpapstes Post darum, dass viele klassische Konservative die zunehmende Radikalisierung bei den Fundamentalisten nicht haben sehen wollen.
Daraufhin meine Ergänzung, dass diese Haltung eben auf den alten CDU/CSU-Lehrsatz zurück zu führen war, rechts von der UNION dürfe es keine weitere Partei geben.
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sünnerklaas
Mietzekatzenkater - treibt den Kessel
Anmeldungsdatum: 30.09.2006
Beiträge: 11046
Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist
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| (#2042594) Verfasst am: 02.02.2016, 23:47 Titel: |
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| Margrethe hat folgendes geschrieben: | | diskordianerpapst hat folgendes geschrieben: |
Das geht doch schon Jahre so, gerade auch aus der Katholiban-Ecke. Kann mir nich vorstellen das
"echte" Konservative das nicht bemerkt haben. Ich sehe es eher so das sie diese Leute als Brüder
im Geiste gesehen haben und deren zunehmende Radikalisierung nicht sehen wollten.
Zudem waren sie eben teilweise auch nützlich.
Selber schuld wenn man sich nicht abgrenzt und sich den Begriff von zunehmend rechteren Kreisen
kapern lässt. |
Sie haben das Gesindel nicht ernst genug genommen, um sich von ihnen abzugrenzen. Und sind möglicherweise zum Teil auch zu höflich gewesen, um sich energisch von ihnen abzugrenzen. Das war wohl ein großer Fehler. Das von den "Brüdern im Geiste" oder dass man meinte, sie sich nutzbar machen zu können, zweifele ich ganz ernsthaft an. Zu was sollten die schon nütze sein? |
Das Gesindel heult jetzt Rotz und Wasser... Sie sei "verhört" worden. Die Arme.
Dumm nur, dass es da den gänzlich von der Lügenpresse unverfälschten FB-Beitrag der Durchleuchteten gibt.
_________________
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marram
registrierter User
Anmeldungsdatum: 17.10.2014
Beiträge: 675
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| (#2042613) Verfasst am: 03.02.2016, 01:03 Titel: |
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| sünnerklaas hat folgendes geschrieben: | | Margrethe hat folgendes geschrieben: | | diskordianerpapst hat folgendes geschrieben: |
Das geht doch schon Jahre so, gerade auch aus der Katholiban-Ecke. Kann mir nich vorstellen das
"echte" Konservative das nicht bemerkt haben. Ich sehe es eher so das sie diese Leute als Brüder
im Geiste gesehen haben und deren zunehmende Radikalisierung nicht sehen wollten.
Zudem waren sie eben teilweise auch nützlich.
Selber schuld wenn man sich nicht abgrenzt und sich den Begriff von zunehmend rechteren Kreisen
kapern lässt. |
Sie haben das Gesindel nicht ernst genug genommen, um sich von ihnen abzugrenzen. Und sind möglicherweise zum Teil auch zu höflich gewesen, um sich energisch von ihnen abzugrenzen. Das war wohl ein großer Fehler. Das von den "Brüdern im Geiste" oder dass man meinte, sie sich nutzbar machen zu können, zweifele ich ganz ernsthaft an. Zu was sollten die schon nütze sein? |
Das Gesindel heult jetzt Rotz und Wasser... Sie sei "verhört" worden. Die Arme.
Dumm nur, dass es da den gänzlich von der Lügenpresse unverfälschten FB-Beitrag der Durchleuchteten gibt. |
Hast du da nen Link zu dem FB-Beitrag von Ihr. Habe hier auch nen Arbeitskollegen, der da grad was von Verfälschung redet. So ein FB-Beitrag von ihr könnte dem eventuell die Augen öffnen. Danke
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JuergenPB
registrierter User
Anmeldungsdatum: 11.12.2012
Beiträge: 423
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| (#2042614) Verfasst am: 03.02.2016, 01:03 Titel: |
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| sünnerklaas hat folgendes geschrieben: | | Margrethe hat folgendes geschrieben: | | diskordianerpapst hat folgendes geschrieben: |
Das geht doch schon Jahre so, gerade auch aus der Katholiban-Ecke. Kann mir nich vorstellen das
"echte" Konservative das nicht bemerkt haben. Ich sehe es eher so das sie diese Leute als Brüder
im Geiste gesehen haben und deren zunehmende Radikalisierung nicht sehen wollten.
Zudem waren sie eben teilweise auch nützlich.
Selber schuld wenn man sich nicht abgrenzt und sich den Begriff von zunehmend rechteren Kreisen
kapern lässt. |
Sie haben das Gesindel nicht ernst genug genommen, um sich von ihnen abzugrenzen. Und sind möglicherweise zum Teil auch zu höflich gewesen, um sich energisch von ihnen abzugrenzen. Das war wohl ein großer Fehler. Das von den "Brüdern im Geiste" oder dass man meinte, sie sich nutzbar machen zu können, zweifele ich ganz ernsthaft an. Zu was sollten die schon nütze sein? |
Das Gesindel heult jetzt Rotz und Wasser... Sie sei "verhört" worden. Die Arme.
Dumm nur, dass es da den gänzlich von der Lügenpresse unverfälschten FB-Beitrag der Durchleuchteten gibt. |
Was hat die Aussage der einen mit der anderen zu tun?
Naja, wie auch immer – Peter hat schon Recht: http://katholon.de/2016/02/01/grenzwertig/
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Gruß Jürgen
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sünnerklaas
Mietzekatzenkater - treibt den Kessel
Anmeldungsdatum: 30.09.2006
Beiträge: 11046
Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist
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| (#2042633) Verfasst am: 03.02.2016, 08:13 Titel: |
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| marram hat folgendes geschrieben: | | sünnerklaas hat folgendes geschrieben: | | Margrethe hat folgendes geschrieben: | | diskordianerpapst hat folgendes geschrieben: |
Das geht doch schon Jahre so, gerade auch aus der Katholiban-Ecke. Kann mir nich vorstellen das
"echte" Konservative das nicht bemerkt haben. Ich sehe es eher so das sie diese Leute als Brüder
im Geiste gesehen haben und deren zunehmende Radikalisierung nicht sehen wollten.
Zudem waren sie eben teilweise auch nützlich.
Selber schuld wenn man sich nicht abgrenzt und sich den Begriff von zunehmend rechteren Kreisen
kapern lässt. |
Sie haben das Gesindel nicht ernst genug genommen, um sich von ihnen abzugrenzen. Und sind möglicherweise zum Teil auch zu höflich gewesen, um sich energisch von ihnen abzugrenzen. Das war wohl ein großer Fehler. Das von den "Brüdern im Geiste" oder dass man meinte, sie sich nutzbar machen zu können, zweifele ich ganz ernsthaft an. Zu was sollten die schon nütze sein? |
Das Gesindel heult jetzt Rotz und Wasser... Sie sei "verhört" worden. Die Arme.
Dumm nur, dass es da den gänzlich von der Lügenpresse unverfälschten FB-Beitrag der Durchleuchteten gibt. |
Hast du da nen Link zu dem FB-Beitrag von Ihr. Habe hier auch nen Arbeitskollegen, der da grad was von Verfälschung redet. So ein FB-Beitrag von ihr könnte dem eventuell die Augen öffnen. Danke |
Den Screenshot zum FB-Artikel von von Storch hatte ich hier verlinkt, der ist auch hier debattiert worden.
http://w35i.imgup.net/02-01-20169f3a.jpg?l=de
Das Ursprungsposting findet man zwei Postings weiter unterhalb.
http://t18.imgup.net/02-01-20166d8c.jpg
Und da tauchte dann die Kernäusserung von Hans Werner auf:
http://t15.imgup.net/02-01-20169936.jpg
Link zum Profil mit den Postings
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Margrethe
registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.03.2013
Beiträge: 6107
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| (#2042634) Verfasst am: 03.02.2016, 08:34 Titel: |
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| sünnerklaas hat folgendes geschrieben: |
Ich glaube, da hast Du etwas missverstanden. Es ging in Diskordianerpapstes Post darum, dass viele klassische Konservative die zunehmende Radikalisierung bei den Fundamentalisten nicht haben sehen wollen.
Daraufhin meine Ergänzung, dass diese Haltung eben auf den alten CDU/CSU-Lehrsatz zurück zu führen war, rechts von der UNION dürfe es keine weitere Partei geben. |
Ja, okay, so ist das für mich etwas weniger missverständlich.
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Margrethe
registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.03.2013
Beiträge: 6107
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| (#2042635) Verfasst am: 03.02.2016, 08:40 Titel: |
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| sünnerklaas hat folgendes geschrieben: | | Sie sei "verhört" worden. Die Arme. |
Wenn sie den Eindruck hatte, das Interview sei "im Stil eines Verhörs" geführt worden: warum hat sie dann nicht "meine Herrschaften vom Mannheimer Morgen, so nicht!" gesagt und das Interview abgebrochen? Hat sie dafür nicht genug Rückgrat? - Schon reichlich blöde von dem Suppenhuhn, andere Leute für so blöde zu halten, dass sie ihr das abkaufen! Ne, ne, sooo billig kommt sie aus der Nummer nicht raus.
Da schlage ich mich jetzt doch mal auf die Seite der "Lügenpresse":
| Zitat: | | Frauke Petry und die AfD haben uns selber ein Interview angeboten. Sie und ihr Sprecher haben nach dem Interview jedes Wort zur Autorisierung vorgelegt bekommen. Petry hat nach Angaben ihres Sprechers das Interview vorab selbst gelesen. Wieso sie sich nun zum kleinen, ahnungslosen Mädchen stilisiert, das nicht wusste, was es sagt, ist für mich unerklärlich. |
Und dass der Grenzpolizist schießen MUSS, steht SO eben NICHT im Gesetz - im Gesetz steht "KANN", und das ist ein gewaltiger Unterschied:
http://www.morgenweb.de/polopoly_fs/2.254!/Interview_Petry_Mannheimer_Morgen.pdf
(sorry, der Link funktioniert hier nicht - steht auf der zuvor verlinkten Seite des MM im Kasten rechts als "Dokumentation").
Zuletzt bearbeitet von Margrethe am 03.02.2016, 09:24, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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sünnerklaas
Mietzekatzenkater - treibt den Kessel
Anmeldungsdatum: 30.09.2006
Beiträge: 11046
Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist
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| (#2042638) Verfasst am: 03.02.2016, 09:10 Titel: |
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| Margrethe hat folgendes geschrieben: | | sünnerklaas hat folgendes geschrieben: | | Sie sei "verhört" worden. Die Arme. |
Wenn sie den Eindruck hatte, das Interview sei "im Stil eines Verhörs" geführt worden: warum hat sie dann nicht "meine Herrschaften vom Mannheimer Morgen, so nicht!" gesagt und das Interview abgebrochen? Hat sie dafür nicht genug Rückgrat? - Schon reichlich blöde von dem Suppenhuhn, andere Leute für so blöde zu halten, dass sie ihr das abkaufen!
Da schlage ich mich jetzt doch mal auf die Seite der "Lügenpresse":
| Zitat: | | Frauke Petry und die AfD haben uns selber ein Interview angeboten. Sie und ihr Sprecher haben nach dem Interview jedes Wort zur Autorisierung vorgelegt bekommen. Petry hat nach Angaben ihres Sprechers das Interview vorab selbst gelesen. Wieso sie sich nun zum kleinen, ahnungslosen Mädchen stilisiert, das nicht wusste, was es sagt, ist für mich unerklärlich. |
Und dass der Grenzpolizist schießen MUSS, steht SO eben NICHT im Gesetz - im Gesetz steht "KANN", und das ist ein gewaltiger Unterschied:
http://www.morgenweb.de/polopoly_fs/2.254!/Interview_Petry_Mannheimer_Morgen.pdf |
Danke 
Sie hätte einfach die Autorisierung zurück ziehen sollen. Das hat sie nicht.
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Ich fordere: JEDEM VOLLPFOSTEN SEIN EIGENES "Mimi-Mimi!"
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Margrethe
registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.03.2013
Beiträge: 6107
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| (#2042640) Verfasst am: 03.02.2016, 09:26 Titel: |
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| sünnerklaas hat folgendes geschrieben: | | Margrethe hat folgendes geschrieben: | | sünnerklaas hat folgendes geschrieben: | | Sie sei "verhört" worden. Die Arme. |
Wenn sie den Eindruck hatte, das Interview sei "im Stil eines Verhörs" geführt worden: warum hat sie dann nicht "meine Herrschaften vom Mannheimer Morgen, so nicht!" gesagt und das Interview abgebrochen? Hat sie dafür nicht genug Rückgrat? - Schon reichlich blöde von dem Suppenhuhn, andere Leute für so blöde zu halten, dass sie ihr das abkaufen!
Da schlage ich mich jetzt doch mal auf die Seite der "Lügenpresse":
| Zitat: | | Frauke Petry und die AfD haben uns selber ein Interview angeboten. Sie und ihr Sprecher haben nach dem Interview jedes Wort zur Autorisierung vorgelegt bekommen. Petry hat nach Angaben ihres Sprechers das Interview vorab selbst gelesen. Wieso sie sich nun zum kleinen, ahnungslosen Mädchen stilisiert, das nicht wusste, was es sagt, ist für mich unerklärlich. |
Und dass der Grenzpolizist schießen MUSS, steht SO eben NICHT im Gesetz - im Gesetz steht "KANN", und das ist ein gewaltiger Unterschied:
http://www.morgenweb.de/polopoly_fs/2.254!/Interview_Petry_Mannheimer_Morgen.pdf |
Danke
Sie hätte einfach die Autorisierung zurück ziehen sollen. Das hat sie nicht. |
Die richtige Würze kriegt die ganze Geschichte ja eh erst mit dem Eingreifen der Störchin in die Debatte.
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Margrethe
registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.03.2013
Beiträge: 6107
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| (#2042641) Verfasst am: 03.02.2016, 09:56 Titel: |
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| Zitat: | | Eine Partei, deren Spitzenpersonal dafür eintritt, dass deutsche Polizisten an der Grenze auf Flüchtlinge schießen sollen, eine Partei, die unter dem Deckmantel der Bürgerlichkeit Ausländerfeindlichkeit und Hass schürt und für kein einziges Problem eine Lösung hat: eine solche Partei ist keine Alternative für unser Land. Die AfD ist mit unseren ethischen und politischen Grundüberzeugungen als katholische Kirche unvereinbar. |
Stadtdekan Dr. Christian Hermes, Stuttgart
(soviel auch zu Liane Bednarz: Herr Hermes ist ein durchaus konservativer Vertreter seiner Zunft, nicht mal wegen eines fehlenden Römerkragens könnten ihm Linz & Co. am Zeug flicken)
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diskordianerpapst
Zeuger Jehovas
Anmeldungsdatum: 16.11.2012
Beiträge: 4597
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| (#2042643) Verfasst am: 03.02.2016, 10:23 Titel: |
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| Margrethe hat folgendes geschrieben: |
Und dass der Grenzpolizist schießen MUSS, steht SO eben NICHT im Gesetz - im Gesetz steht "KANN", und das ist ein gewaltiger Unterschied:
http://www.morgenweb.de/polopoly_fs/2.254!/Interview_Petry_Mannheimer_Morgen.pdf
(sorry, der Link funktioniert hier nicht - steht auf der zuvor verlinkten Seite des MM im Kasten rechts als "Dokumentation"). |
Natürlich kann er, wenn seine Waffe funktioniert.
Die Frage ist ob er wirklich darf, also straffrei ausgeht wenn er geschossen hat.
Und da ist nunmal die Rechtsprechung des BGH eindeutig, es ist im Einzelfall eine Abwägung zu treffen, bei dem der Masstab der voraussichtliche Erfolg des Schutzes eines höheren oder
gleichwertigen Rechtsgutes ist. Da bleibt eben nur noch der potentiell über Leichen gehende
Angreifer, Schwerverbrecher oder Terrorist übrig, auf den geschossen werden darf.
Ein einfaches der Kontrolle entziehen reicht eben nicht, schon gar nicht darf zur Verhinderung des
Grenzübertritts geschossen werden.
Natürlich gibt es Ausnahmen davon, wenn z.B. klar ist das man es mit Schwerkriminellen zu tun hat. In jedem Fall natürlich wenn ein Beamter gefährlich angegriffen wird.
Das sind aber alles Dinge die entweder selbstverständlich sind (Eigensicherung) oder auf Flüchtlinge
bzw. Asylsuchende nicht zutreffen, also auch schon nicht durch UZwG gedeckt wären, von denen der
BGH die Auslegung von §4 konkretisiert hat und andere Paragraphen daraus recht kritisch sieht.
Im AFD und Flüchtlingsthread wurde das ausführlich verhackstückt.
_________________
Free the Glutens!
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diskordianerpapst
Zeuger Jehovas
Anmeldungsdatum: 16.11.2012
Beiträge: 4597
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| (#2042644) Verfasst am: 03.02.2016, 10:39 Titel: |
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| Margrethe hat folgendes geschrieben: | (...)
(soviel auch zu Liane Bednarz: Herr Hermes ist ein durchaus konservativer Vertreter seiner Zunft, nicht mal wegen eines fehlenden Römerkragens könnten ihm Linz & Co. am Zeug flicken)
|
Bednarz ist selbst keine Linke und erst recht nicht Püttmann.
Aber zur Kaperung alles "konservativen" gehört eben auch die Einordnung konservativer und
liberal-konservativer als "linksliberal" und der Vorwurf der Hetze darf natürlich auch nicht fehlen:
| Zitat: | In dem Aufsatz wurden von Püttmann & Bednarz, zwei umstrittene Autoren aus dem linksliberalen Lager, wieder einmal in übler Weise gegen Katholiken, die treu zur Kirche stehen, gehetzt.
|
http://www.kath.net/news/51306
(In den Redaktionsräumen von kath.net hängen mit Sicherheit irgendwelche "motivational Poster"
die zur Einstreuung des Wortes "umstritten" in jeden Artikel aufrufen  )
_________________
Free the Glutens!
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Klaus-Peter
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.01.2004
Beiträge: 1534
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| (#2042650) Verfasst am: 03.02.2016, 12:25 Titel: |
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| diskordianerpapst hat folgendes geschrieben: |
Die Frage ist ob er wirklich darf, also straffrei ausgeht wenn er geschossen hat.
Und da ist nunmal die Rechtsprechung des BGH eindeutig, es ist im Einzelfall eine Abwägung zu treffen, bei dem der Masstab der voraussichtliche Erfolg des Schutzes eines höheren oder
gleichwertigen Rechtsgutes ist. |
Frage: Kennst du das BGH-Urteil im Wortlaut, oder verlässt du dich auf die Interpretation der FAZ?
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diskordianerpapst
Zeuger Jehovas
Anmeldungsdatum: 16.11.2012
Beiträge: 4597
|
| (#2042654) Verfasst am: 03.02.2016, 13:22 Titel: |
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| Klaus-Peter hat folgendes geschrieben: | | diskordianerpapst hat folgendes geschrieben: |
Die Frage ist ob er wirklich darf, also straffrei ausgeht wenn er geschossen hat.
Und da ist nunmal die Rechtsprechung des BGH eindeutig, es ist im Einzelfall eine Abwägung zu treffen, bei dem der Masstab der voraussichtliche Erfolg des Schutzes eines höheren oder
gleichwertigen Rechtsgutes ist. |
Frage: Kennst du das BGH-Urteil im Wortlaut, oder verlässt du dich auf die Interpretation der FAZ? |
http://www.hrr-strafrecht.de/hrr/5/92/5-370-92.php
Ich glaube Absatz 51 war zitiert, ob in der FAZ oder/auch anderswo weiss ich nicht mehr.
Ich halte das aber für einen ziemlich eindeutigen Hinweis wie in Zukunft entschieden würde,
falls jemand an der Grenze meint auf jemanden schiessen zu müssen der keinen direkt gefährlich
angreift oder von dem nicht schon bekannt ist das er Straftaten gegen Leib und Leben anderer plant.
Die bittere Ironie bei dem Ganzen ist, das sich die "gelernte DDR-Bürgerin" Petry auf den gleichen
Paragraphen beruft den der Mauerschütze vermutlich nach dem Motto 'in der BRD darf ja auch
geschossen werden' zu seiner Verteidigung anführt. Und der BGH sagt im Prinzip:
'Andere Baustelle, das rechtfertigt noch lange nicht eure Schüsse in der DDR.
Übrigens: Die bisherige Auslegung von §11 UZwG ist uns hier eh zu weitgehend.'
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Free the Glutens!
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Margrethe
registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.03.2013
Beiträge: 6107
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| (#2042668) Verfasst am: 03.02.2016, 15:14 Titel: |
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Es gibt auch noch ein anderes, älteres BGH-Urteil. Da hatte ein Zollanwärter, noch in der Ausbildung und anscheinend erstmals mit der Heckler & Koch in der Hand an der holländischen Grenze unterwegs, nach mehreren Anrufen und auch Wanrschüssen, einem Beifahrer auf nem davonbrausenden Motorrad in den Rücken geschossen, weil er glaubte, dass sich der Sozius umgedreht und eine Waffe auf ihn, den Zollanwärter gerichtet zu haben.
Ein Landgericht hatte den Zollanwärter verknackt, der Bundesgerichtshof hat ihn freigesprochen, damit aber mitnichten den Schusswaffengebrauch an der Grenze, so wie sich die Störchin das vorstellt, für rechtens erklärt.
https://www.jurion.de/Urteile/BGH/1988-10-26/3-StR-198_88
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JuergenPB
registrierter User
Anmeldungsdatum: 11.12.2012
Beiträge: 423
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| (#2042682) Verfasst am: 03.02.2016, 17:50 Titel: |
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Zum Schußwaffengebrauch an der Grenze gab es 1996 eine kleine Anfrage im Bundestag
http://dip21.bundestag.de/dip21/btd/13/058/1305845.pdf
und hier etwas aus 1997
http://dip21.bundestag.de/dip21/btd/13/080/1308097.pdf (ab Seite 10)
_________________
Gruß Jürgen
Disclaimer: Dieser Beitrag kann Spuren von Satire, Ironie und schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr!
Suennerklaas = Nicolaus Behrmann / Cartello = Dieter-Heinz Schauer / Margrethe = Magret Göser
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Margrethe
registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.03.2013
Beiträge: 6107
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diskordianerpapst
Zeuger Jehovas
Anmeldungsdatum: 16.11.2012
Beiträge: 4597
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| (#2042787) Verfasst am: 04.02.2016, 12:51 Titel: |
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| Zitat: | | Man habe von Storch offiziell wieder ausgeladen, teilte Stefan Herre, Afd-Kandidat für die Landtagswahl im Wahlkreis Balingen, mit. |
Das ist doch nicht etwa der hier?
https://de.wikipedia.org/wiki/Stefan_Herre
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Margrethe
registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.03.2013
Beiträge: 6107
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| (#2042791) Verfasst am: 04.02.2016, 13:39 Titel: |
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Ne, ne, der Zollernalbkreis (ZAK)-Landtagswahlkandidat ist ein Eingeborener aus dem ZAK (Balingen). Der preist Mittel gegen das Erröten an und verkauft gelegentlich Brennholz. Was er sonst noch macht - keine Ahnung: irgendwas mit "Mittelstand" oder so.
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Margrethe
registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.03.2013
Beiträge: 6107
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sünnerklaas
Mietzekatzenkater - treibt den Kessel
Anmeldungsdatum: 30.09.2006
Beiträge: 11046
Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist
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| (#2042795) Verfasst am: 04.02.2016, 15:00 Titel: |
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Den Inhalt der "Leser"-Kommentare kann man mit vier Worten zusammen fassen:
Wut und tiefe Enttäuschung.
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"Bullshit ist eine dritte Kategorie zwischen Wahrheit und Lüge" (Harry Frankfurt)
Ausser Hypochondrie habe ich alle Krankheiten.
Ich fordere: JEDEM VOLLPFOSTEN SEIN EIGENES "Mimi-Mimi!"
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diskordianerpapst
Zeuger Jehovas
Anmeldungsdatum: 16.11.2012
Beiträge: 4597
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| (#2042796) Verfasst am: 04.02.2016, 15:01 Titel: |
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| Margrethe hat folgendes geschrieben: | (...)
Der preist Mittel gegen das Erröten an und verkauft gelegentlich Brennholz. Was er sonst noch macht - keine Ahnung: irgendwas mit "Mittelstand" oder so. |
Echt jetzt? Verkauft er auch "Selbstbräuner"?
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