| Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen |
| Autor |
Nachricht |
astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46493
|
 (#2053672) Verfasst am: 25.04.2016, 06:53 Titel: |
 |
|
Dir wurde bereits deutlich gesagt, dass du Bilder nicht mehrfach posten sollst. Entscheide dich wohin ein Bild passt.
Ich entferne vorläufig zwei, das Team berät über weitere Maßnahmen.
_________________
Tja
|
|
| Nach oben |
|
 |
Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
|
|
| Nach oben |
|
|
fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25959
Wohnort: im Speckgürtel
|
| (#2053755) Verfasst am: 26.04.2016, 09:42 Titel: |
|
|
Ich weiß nicht, ob man im Moment Erdogan von der türkischen Mehrheit trennen kann.
Interessant finde ich, dass der Protest zum Dresdener Musikprojekt bereits 2 bis 3 Woche alt ist und mit direkten Folgen für die Zusammenarbeit auf europäischer Ebene gedroht wird. Das sieht für mich nach einem Zug aus, der bereits abgefahren ist.
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
|
|
| Nach oben |
|
|
Zumsel
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.03.2005
Beiträge: 4667
|
| (#2053756) Verfasst am: 26.04.2016, 09:50 Titel: |
|
|
Ich glaube ja, der probiert jetzt mal, wie weit er gehen kann. Und es ist erschreckend, wie weit er schon gekommen ist.
|
|
| Nach oben |
|
|
zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
|
| (#2053759) Verfasst am: 26.04.2016, 10:28 Titel: |
|
|
| Zitat: | Der Präsident des türkischen Parlaments rüttelt an einer der Grundfesten seines Landes: Ismail Kahraman fordert die Abschaffung des Säkularismus in der Verfassung.
"Wir sind ein muslimisches Land. Als Konsequenz müssen wir eine religiöse Verfassung haben", sagte der ranghohe AKP -Politiker laut einer Meldung der Nachrichtenagentur Anadolu bei einer Konferenz in Istanbul. "Säkularismus darf in der neuen Verfassung keine Rolle mehr spielen."
Der Gründer der türkischen Republik, Mustafa Kemal Atatürk , hatte den Säkularismus, also die Trennung von Staat und Religion, zur Maxime gemacht. Staatspräsident Recep Tayyip Erdogan plant bereits seit Längerem eine Verfassungsänderung. Sie soll unter anderem ein Präsidialsystem beinhalten, das dem Staatschef mehr Rechte gibt. Derzeit hat die regierende AKP dafür aber im Parlament nicht die nötige Mehrheit. |
http://www.spiegel.de/politik/ausland/tuerkei-ismail-kahraman-fordert-islamische-verfassung-a-1089270.html
Wenn man das Sendungsbewußtsein nun auf die kürzlich genannte Zahl der aus der Türkei entsandten Imame überträgt -warum sollte man nicht?-, ist das nicht ein Grund zur Sorge? Wird an dieser Stelle nicht doch der Vorbehalt gegen eine politisierte Religion legitimiert, die sich nach eigenem Bekenntnis mit der Säkularisierung nicht vertragen will? Werde ich gerade durch solche Nachrichten auf eine Seite gedrängt, die nicht die meine ist?
http://www.sueddeutsche.de/politik/islam-in-deutschland-predigen-aus-der-tuerkei-entsandte-imame-1.2963893
|
|
| Nach oben |
|
|
fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25959
Wohnort: im Speckgürtel
|
| (#2053760) Verfasst am: 26.04.2016, 11:23 Titel: |
|
|
| zelig hat folgendes geschrieben: | ....
Werde ich gerade durch solche Nachrichten auf eine Seite gedrängt, die nicht die meine ist?
.... |
Meine Seite ... Deine Seite ... Warum musst Du das gleich so polarisiert sehen?
Wenn ich das richtig sehe, findet da weniger ein Seitenwechsel statt als erstmal nur die Infragestellung einer oder vielleicht auch mehrerer Prämissen. Ich halte diese Unsicherheit für einen sehr gesunden Zustand.
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
|
|
| Nach oben |
|
|
Marcellinus
Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429
|
| (#2053763) Verfasst am: 26.04.2016, 11:33 Titel: |
|
|
| zelig hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | Der Präsident des türkischen Parlaments rüttelt an einer der Grundfesten seines Landes: Ismail Kahraman fordert die Abschaffung des Säkularismus in der Verfassung.
"Wir sind ein muslimisches Land. Als Konsequenz müssen wir eine religiöse Verfassung haben", sagte der ranghohe AKP -Politiker laut einer Meldung der Nachrichtenagentur Anadolu bei einer Konferenz in Istanbul. "Säkularismus darf in der neuen Verfassung keine Rolle mehr spielen."
Der Gründer der türkischen Republik, Mustafa Kemal Atatürk , hatte den Säkularismus, also die Trennung von Staat und Religion, zur Maxime gemacht. Staatspräsident Recep Tayyip Erdogan plant bereits seit Längerem eine Verfassungsänderung. Sie soll unter anderem ein Präsidialsystem beinhalten, das dem Staatschef mehr Rechte gibt. Derzeit hat die regierende AKP dafür aber im Parlament nicht die nötige Mehrheit. |
http://www.spiegel.de/politik/ausland/tuerkei-ismail-kahraman-fordert-islamische-verfassung-a-1089270.html
Wenn man das Sendungsbewußtsein nun auf die kürzlich genannte Zahl der aus der Türkei entsandten Imame überträgt -warum sollte man nicht?-, ist das nicht ein Grund zur Sorge? Wird an dieser Stelle nicht doch der Vorbehalt gegen eine politisierte Religion legitimiert, die sich nach eigenem Bekenntnis mit der Säkularisierung nicht vertragen will? Werde ich gerade durch solche Nachrichten auf eine Seite gedrängt, die nicht die meine ist?
http://www.sueddeutsche.de/politik/islam-in-deutschland-predigen-aus-der-tuerkei-entsandte-imame-1.2963893 |
Wenn du bisher noch keine Vorbehalte gegen den Einfluss von Religionen auf die Politik hattest, wird es wirklich langsam Zeit. Politik, jedenfalls unter demokratischen Bedingungen, lebt vom Austausch von Argumenten. Religionen, jedenfalls die monotheistischen, leben davon, daß man glaubt wider besseres Wissen. Beides gleichzeitig geht nicht.
_________________
"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."
Friedrich Nietzsche
|
|
| Nach oben |
|
|
zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
|
| (#2053766) Verfasst am: 26.04.2016, 11:37 Titel: |
|
|
| Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | Der Präsident des türkischen Parlaments rüttelt an einer der Grundfesten seines Landes: Ismail Kahraman fordert die Abschaffung des Säkularismus in der Verfassung.
"Wir sind ein muslimisches Land. Als Konsequenz müssen wir eine religiöse Verfassung haben", sagte der ranghohe AKP -Politiker laut einer Meldung der Nachrichtenagentur Anadolu bei einer Konferenz in Istanbul. "Säkularismus darf in der neuen Verfassung keine Rolle mehr spielen."
Der Gründer der türkischen Republik, Mustafa Kemal Atatürk , hatte den Säkularismus, also die Trennung von Staat und Religion, zur Maxime gemacht. Staatspräsident Recep Tayyip Erdogan plant bereits seit Längerem eine Verfassungsänderung. Sie soll unter anderem ein Präsidialsystem beinhalten, das dem Staatschef mehr Rechte gibt. Derzeit hat die regierende AKP dafür aber im Parlament nicht die nötige Mehrheit. |
http://www.spiegel.de/politik/ausland/tuerkei-ismail-kahraman-fordert-islamische-verfassung-a-1089270.html
Wenn man das Sendungsbewußtsein nun auf die kürzlich genannte Zahl der aus der Türkei entsandten Imame überträgt -warum sollte man nicht?-, ist das nicht ein Grund zur Sorge? Wird an dieser Stelle nicht doch der Vorbehalt gegen eine politisierte Religion legitimiert, die sich nach eigenem Bekenntnis mit der Säkularisierung nicht vertragen will? Werde ich gerade durch solche Nachrichten auf eine Seite gedrängt, die nicht die meine ist?
http://www.sueddeutsche.de/politik/islam-in-deutschland-predigen-aus-der-tuerkei-entsandte-imame-1.2963893 |
Wenn du bisher noch keine Vorbehalte gegen den Einfluss von Religionen auf die Politik hattest, wird es wirklich langsam Zeit. Politik, jedenfalls unter demokratischen Bedingungen, lebt vom Austausch von Argumenten. Religionen, jedenfalls die monotheistischen, leben davon, daß man glaubt wider besseres Wissen. Beides gleichzeitig geht nicht. |
Manchmal schreibst Du so feinsinnige Kommentare, daß ich nicht verstehe, wie dann solche wie diese aus deiner Feder rinnen können. Pauschal und platt.
|
|
| Nach oben |
|
|
Marcellinus
Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429
|
| (#2053771) Verfasst am: 26.04.2016, 12:08 Titel: |
|
|
| zelig hat folgendes geschrieben: | | Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | Der Präsident des türkischen Parlaments rüttelt an einer der Grundfesten seines Landes: Ismail Kahraman fordert die Abschaffung des Säkularismus in der Verfassung.
"Wir sind ein muslimisches Land. Als Konsequenz müssen wir eine religiöse Verfassung haben", sagte der ranghohe AKP -Politiker laut einer Meldung der Nachrichtenagentur Anadolu bei einer Konferenz in Istanbul. "Säkularismus darf in der neuen Verfassung keine Rolle mehr spielen."
Der Gründer der türkischen Republik, Mustafa Kemal Atatürk , hatte den Säkularismus, also die Trennung von Staat und Religion, zur Maxime gemacht. Staatspräsident Recep Tayyip Erdogan plant bereits seit Längerem eine Verfassungsänderung. Sie soll unter anderem ein Präsidialsystem beinhalten, das dem Staatschef mehr Rechte gibt. Derzeit hat die regierende AKP dafür aber im Parlament nicht die nötige Mehrheit. |
http://www.spiegel.de/politik/ausland/tuerkei-ismail-kahraman-fordert-islamische-verfassung-a-1089270.html
Wenn man das Sendungsbewußtsein nun auf die kürzlich genannte Zahl der aus der Türkei entsandten Imame überträgt -warum sollte man nicht?-, ist das nicht ein Grund zur Sorge? Wird an dieser Stelle nicht doch der Vorbehalt gegen eine politisierte Religion legitimiert, die sich nach eigenem Bekenntnis mit der Säkularisierung nicht vertragen will? Werde ich gerade durch solche Nachrichten auf eine Seite gedrängt, die nicht die meine ist?
http://www.sueddeutsche.de/politik/islam-in-deutschland-predigen-aus-der-tuerkei-entsandte-imame-1.2963893 |
Wenn du bisher noch keine Vorbehalte gegen den Einfluss von Religionen auf die Politik hattest, wird es wirklich langsam Zeit. Politik, jedenfalls unter demokratischen Bedingungen, lebt vom Austausch von Argumenten. Religionen, jedenfalls die monotheistischen, leben davon, daß man glaubt wider besseres Wissen. Beides gleichzeitig geht nicht. |
Manchmal schreibst Du so feinsinnige Kommentare, daß ich nicht verstehe, wie dann solche wie diese aus deiner Feder rinnen können. Pauschal und platt. |
Manche Dinge in dieser Welt sind schwierig, manche nicht.
_________________
"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."
Friedrich Nietzsche
|
|
| Nach oben |
|
|
Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
|
|
| Nach oben |
|
|
beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
|
| (#2053836) Verfasst am: 26.04.2016, 21:17 Titel: |
|
|
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Na ja, was erwartet ihr? Wenn man dem Zwerg den kleinen Finger gibt, will der natürlich mindestens die ganze Hand.
Es wird Zeit, dass man die Türkei aus der NATO ausschließt und die fortschrittliche Opposition sowie die linke kurdische Bewegung gezielt unterstützt. Keine Waffenlieferungen an diesen Ultrareaktionär! |
So schoen das waere...
Das wird allerdings nicht passieren, solange die Tuerkei den Bosporus kontrolliert und dadurch die russische Schwarzmeerflotte im Schwarzen Meer haelt. Die USA sehen die Tuerkei wegen ihrer geostrategischen Ambitionen als unverzichtbaren Verbuendeten an, was bedeutet, dass Erdogan sich so Einiges rausnehmen kann, ohne dass deshalb ueber die Buendnisfrage neu nachgedacht wird.
M.E. waere es ohnehin besser, wenn die europaeischen Staaten gesschlossen aus der NATO austreten wuerden um ihren eigenen Verteidigungsverein aufzumachen (selbstverstaendlich bis auf Weiteres ohne die Tuerkei, nach Erdogan kann man ja neu drueber nachdenken). Die Kriegspolitik der NATO laeuft in den letzten Jahren immer mehr europaeischen Interessen zuwider und dient einseitig nur amerikanischen Weltmachtambitionen. Insbesondere die mehr oder weniger aktive Destabilisierungspolitik der NATO in Nordafrika, dem nahen und mittleren Osten produzierte jede Menge "failed states", politisches Vakuum und riesige Fluechtlingsstroeme und ermoeglichte es terroristischen Gruppen wie Al Qaida und IS sich Operationsbasen direkt vor der Haustuer Europas zu verschaffen. Es ist nachgerade Irrsinn, wenn europaeische Staaten als NATO-Mitglieder eine Politik mitbetreiben, die letzten Endes auch Europa destabilisieren kann. Eine eigenstaendige an europaeischen Interessen ausgerichtete Verteidigungspolitik der EU, notfalls auch gegen die Interessen der USA, ist ueberfaellig!
_________________
Defund the gender police!! 
|
|
| Nach oben |
|
|
Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
|
| (#2053839) Verfasst am: 26.04.2016, 22:05 Titel: |
|
|
| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | M.E. waere es ohnehin besser, wenn die europaeischen Staaten gesschlossen aus der NATO austreten wuerden um ihren eigenen Verteidigungsverein aufzumachen (selbstverstaendlich bis auf Weiteres ohne die Tuerkei, nach Erdogan kann man ja neu drueber nachdenken). |
haben sie doch, bringt nur nix..
https://de.wikipedia.org/wiki/Europ%C3%A4ische_Verteidigungsgemeinschaft
_________________
I'm tapping in the dusternis
|
|
| Nach oben |
|
|
DonMartin
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.08.2013
Beiträge: 6817
|
| (#2053849) Verfasst am: 26.04.2016, 23:19 Titel: |
|
|
| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
M.E. waere es ohnehin besser, wenn die europaeischen Staaten gesschlossen aus der NATO austreten wuerden
|
klassische AfD Forderung.
| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Insbesondere die mehr oder weniger aktive Destabilisierungspolitik der NATO in Nordafrika, dem nahen und mittleren Osten produzierte jede Menge "failed states", politisches Vakuum und riesige Fluechtlingsstroeme ... |
Wenn der Westen mit Despoten paktiert und Geschäfte macht, ist es pfui.
Wenn der Westen Despoten stürzt, ist es auch pfui.
Ja was denn nu?
|
|
| Nach oben |
|
|
beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
|
| (#2053851) Verfasst am: 26.04.2016, 23:30 Titel: |
|
|
| DonMartin hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
M.E. waere es ohnehin besser, wenn die europaeischen Staaten gesschlossen aus der NATO austreten wuerden
|
klassische AfD Forderung. |
Ist mir voellig egal, was die AfD fordert und was nicht. Eine Forderung wird nicht allein dadurch schon falsch, weil die AfD sie auch erhebt.
| DonMartin hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Insbesondere die mehr oder weniger aktive Destabilisierungspolitik der NATO in Nordafrika, dem nahen und mittleren Osten produzierte jede Menge "failed states", politisches Vakuum und riesige Fluechtlingsstroeme ... |
Wenn der Westen mit Despoten paktiert und Geschäfte macht, ist es pfui.
Wenn der Westen Despoten stürzt, ist es auch pfui.
Ja was denn nu? |
Wie waer's denn zur Abwechslung, wenn der Westen sich in bestimmten Laendern ganz raushaelt aus deren Innenpolitik?
In der Tat ist es falsch einen Despoten zu stuerzen, wenn hinterher die Situation fuer die Menschen in dem betreffenden Land noch schlimmer ist als vorher unter dem Despoten. Und die Liste von Laendern, in denen das so gelaufen ist, wird immer laenger: Afghanistan, Irak, Libyen, Syrien.....
Die Liste der Laender, die von ihren Despoten befreit wurden und deren Menschen jetzt gluecklich in Freiheit leben, ist demgegenueber denkbar kurz: Fehlanzeige!
_________________
Defund the gender police!!
|
|
| Nach oben |
|
|
DonMartin
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.08.2013
Beiträge: 6817
|
| (#2053855) Verfasst am: 27.04.2016, 00:23 Titel: |
|
|
| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | DonMartin hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
M.E. waere es ohnehin besser, wenn die europaeischen Staaten gesschlossen aus der NATO austreten wuerden
|
klassische AfD Forderung. |
Ist mir voellig egal, was die AfD fordert und was nicht. Eine Forderung wird nicht allein dadurch schon falsch, weil die AfD sie auch erhebt.
|
Hmm, da war doch noch was mit Islam oder so.
Das wäre dann schon die zweite nicht-falsche Forderung.
| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Wie waer's denn zur Abwechslung, wenn der Westen sich in bestimmten Laendern ganz raushaelt aus deren Innenpolitik?
|
Nunja, Gaddafi und Saddam waren auch aussenpolitisch rege zu Gange.
| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
In der Tat ist es falsch einen Despoten zu stuerzen, wenn hinterher die Situation fuer die Menschen in dem betreffenden Land noch schlimmer ist als vorher unter dem Despoten.
|
Tja, schlauer ist man oft erst hinterher.
|
|
| Nach oben |
|
|
beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
|
| (#2053861) Verfasst am: 27.04.2016, 01:25 Titel: |
|
|
| DonMartin hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | DonMartin hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
M.E. waere es ohnehin besser, wenn die europaeischen Staaten gesschlossen aus der NATO austreten wuerden
|
klassische AfD Forderung. |
Ist mir voellig egal, was die AfD fordert und was nicht. Eine Forderung wird nicht allein dadurch schon falsch, weil die AfD sie auch erhebt.
|
Hmm, da war doch noch was mit Islam oder so.
Das wäre dann schon die zweite nicht-falsche Forderung. |
Welche Forderung meinst Du hier konkret?
| DonMartin hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Wie waer's denn zur Abwechslung, wenn der Westen sich in bestimmten Laendern ganz raushaelt aus deren Innenpolitik?
|
Nunja, Gaddafi und Saddam waren auch aussenpolitisch rege zu Gange. |
So what?
| DonMartin hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
In der Tat ist es falsch einen Despoten zu stuerzen, wenn hinterher die Situation fuer die Menschen in dem betreffenden Land noch schlimmer ist als vorher unter dem Despoten.
|
Tja, schlauer ist man oft erst hinterher. |
Das mag fuer den ersten oder zweiten Fehlschlag noch gelten, aber mittlerweile gilt Einsteins Spruch: "Wahnsinn ist, wenn man immer wieder dasselbe probiert und jedes Mal ein anderes Ergebnis erwartet".
Inzwischen sollte klar sein, dass das mit dem "regime change" in diesen Laendern nicht so funktioniert wie manche denken.
_________________
Defund the gender police!!
|
|
| Nach oben |
|
|
DonMartin
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.08.2013
Beiträge: 6817
|
| (#2053866) Verfasst am: 27.04.2016, 08:00 Titel: |
|
|
| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Welche Forderung meinst Du hier konkret?
|
Dem Islam hierzulande die gelbe Karte zu zeigen.
| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
| DonMartin hat folgendes geschrieben: |
Nunja, Gaddafi und Saddam waren auch aussenpolitisch rege zu Gange. |
So what?
|
Nix "so what". Wenn Despoten nicht nur das eigene Volk knechten, sondern auch nach aussen
Unruhe stiften, dann ist es nachvollziehbar und u.U. sogar geboten, dass die rote Karte gezogen wird.
Soll ja historische Beispiele geben.
| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Das mag fuer den ersten oder zweiten Fehlschlag noch gelten, aber mittlerweile gilt Einsteins Spruch: "Wahnsinn ist, wenn man immer wieder dasselbe probiert und jedes Mal ein anderes Ergebnis erwartet".
Inzwischen sollte klar sein, dass das mit dem "regime change" in diesen Laendern nicht so funktioniert wie manche denken. |
Da Einstein als Politikberater nunmal nicht mehr zur Verfügung steht, hätten sie ersatzweise vielleicht Dich fragen sollen.
|
|
| Nach oben |
|
|
beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
|
| (#2053898) Verfasst am: 27.04.2016, 17:37 Titel: |
|
|
| DonMartin hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Welche Forderung meinst Du hier konkret?
|
Dem Islam hierzulande die gelbe Karte zu zeigen. |
Erstens ist das Leben kein Fussballspiel und zweitens halte ich nichts davon Minderheiten auszugrenzen. Von diesem saudummen AfD-Gelaber von einer angeblichen "Islamisierung" glaube ich genausowenig wie an das genauso saudumme Nazigelaber von einer angeblichen "Verjudung".
| DonMartin hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
| DonMartin hat folgendes geschrieben: |
Nunja, Gaddafi und Saddam waren auch aussenpolitisch rege zu Gange. |
So what?
|
Nix "so what". Wenn Despoten nicht nur das eigene Volk knechten, sondern auch nach aussen
Unruhe stiften, dann ist es nachvollziehbar und u.U. sogar geboten, dass die rote Karte gezogen wird.
Soll ja historische Beispiele geben. |
Was haette man denn gegen George W. Bush Deiner Meinung unternehmen sollen? Der hat naemlich "nach aussen" mehr "Unruhe gestiftet" als alle anderen zeitgenoessischen Despoten zusammen.
Findest Du eigentlich, dass es in den betreffenden Regionen ruhiger geworden ist, seit die Despoten gestuerzt wurden?
| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Das mag fuer den ersten oder zweiten Fehlschlag noch gelten, aber mittlerweile gilt Einsteins Spruch: "Wahnsinn ist, wenn man immer wieder dasselbe probiert und jedes Mal ein anderes Ergebnis erwartet".
Inzwischen sollte klar sein, dass das mit dem "regime change" in diesen Laendern nicht so funktioniert wie manche denken. |
Da Einstein als Politikberater nunmal nicht mehr zur Verfügung steht, hätten sie ersatzweise vielleicht Dich fragen sollen. [/quote]
Oder, noch besser, die haetten den eigenen Verstrand einschalten sollen, bevor sie Kriege mit ungewissem Ausgang vom Zaum brechen.
_________________
Defund the gender police!!
|
|
| Nach oben |
|
|
Lebensnebel
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 06.02.2016
Beiträge: 2845
|
| (#2053909) Verfasst am: 27.04.2016, 20:07 Titel: |
|
|
Zumindest in der Niederlande zeitigen Erdogans nimmermüde Aktivitäten erste Erfolge:
http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/medien/niederlaendischer-aussenminister-warnt-vor-aeusserungen-zur-tuerkei-14202523.html
| Zitat: | | Vor dem Hintergrund der Debatte um Meinungsfreiheit in der Türkei hat der niederländische Außenminister Bert Koenders seine Landsleute zur Vorsicht gemahnt. Es gebe „keine Garantien“ für Niederländer, die sich etwa in sozialen Netzwerken kritisch zur türkischen Führung geäußert hätten und dann in die Türkei reisten, sagte Koenders bei einer Parlamentsdebatte am Dienstag. |
|
|
| Nach oben |
|
|
fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25959
Wohnort: im Speckgürtel
|
| (#2053910) Verfasst am: 27.04.2016, 20:17 Titel: |
|
|
Ich weiß nicht, ob man das als Erfolg bezeichnen kann. Koenders hat nur klargestellt, dass die Niederlande niemanden, der sich in die Türkei begibt, wirklich davor schützen können, nach türkischem Recht oder Unrecht belangt zu werden. So wie ich das sehe, könnte das auch die BRD nicht, auch wenn es bisher keiner laut gesagt hat. Aber das war die normale Rechtslage bereits vor Erdogans Wütereien. Besonders kritisch ist das natürlich für Menschen mit türkischer Staatsbürgerschaft. Die sollten langsam lernen, sich als im Exil befindlich zu begreifen, wenn sie erdogankritisch sind.
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
|
|
| Nach oben |
|
|
beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
|
| (#2053912) Verfasst am: 27.04.2016, 20:27 Titel: |
|
|
| fwo hat folgendes geschrieben: |
Ich weiß nicht, ob man das als Erfolg bezeichnen kann. Koenders hat nur klargestellt, dass die Niederlande niemanden, der sich in die Türkei begibt, wirklich davor schützen können, nach türkischem Recht oder Unrecht belangt zu werden. So wie ich das sehe, könnte das auch die BRD nicht, auch wenn es bisher keiner laut gesagt hat. Aber das war die normale Rechtslage bereits vor Erdogans Wütereien. Besonders kritisch ist das natürlich für Menschen mit türkischer Staatsbürgerschaft. Die sollten langsam lernen, sich als im Exil befindlich zu begreifen, wenn sie erdogankritisch sind. |
Ich befuerchte, dass so etwas von Erdogan zum Kuhhandeln benutzt werden koennte. Ungefaehr so: "Wenn Ihr dafuer sorgt, dass der beim ZDF zukuenftig die Schnauze haelt, dann verurteilen wir Euren Titanic-Satiriker nicht zu einer Gefaengnisstrafe, sondern nur zu 'ner Bewaehrungsstrafe." Erdogan tickt so, dass er sowas probieren koennte, insofern sollte auch die Bundesregierung solcher Art exponierten Leuten ganz dringend von Tuerkeibesuchen abraten.
_________________
Defund the gender police!!
|
|
| Nach oben |
|
|
Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
|
| (#2053916) Verfasst am: 27.04.2016, 21:41 Titel: |
|
|
| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Das wird allerdings nicht passieren, solange die Tuerkei den Bosporus kontrolliert und dadurch die russische Schwarzmeerflotte im Schwarzen Meer haelt. |
die russische schwarzmeer flotte operiert frei auf allen meeren und die Passage durch den Bosporus war auch in den finstersten Zeiten des kalten Krieges kaum mehr als eine Formalität.
|
|
| Nach oben |
|
|
Lebensnebel
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 06.02.2016
Beiträge: 2845
|
| (#2053960) Verfasst am: 28.04.2016, 19:50 Titel: |
|
|
Die tägliche Erdogan-Meldung:
http://www.heise.de/tp/artikel/48/48101/1.html
| Zitat: | Jetzt wurden wegen eines geringeren Vergehens die Cumhuriyet-Journalisten Ceyda Karan und Hikmet Çetinkaya zu zwei Jahren Gefängnis verurteilt. Sie hatten in einer Kolumne das Cover des Satiremagazins Charlie Hebdo mit einem Bild des weinenden (!) Propheten Mohammed nach dem islamistischen Anschlag auf die Redaktion von Charlie Hebdo abgebildet. Mohammed hält ein Schild mit den Worten "Je suis Charlie" in den Händen. Die Terroristen töteten 12 Menschen, das Ziel war Charlie Hebdo eben auch wegen solcher kritischen Karikaturen zum Islam.
Die gefallen nicht nur den Islamisten nicht, die sich dem Islamischen Staat verbunden fühlen, sondern auch dem türkischen Staatschef nicht, der auch hier neben seinen Kindern und mehr als tausend weiteren Menschen, darunter auch Minister, eine Anzeige gestellt hatte. |
|
|
| Nach oben |
|
|
beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
|
| (#2053962) Verfasst am: 28.04.2016, 19:53 Titel: |
|
|
| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Das wird allerdings nicht passieren, solange die Tuerkei den Bosporus kontrolliert und dadurch die russische Schwarzmeerflotte im Schwarzen Meer haelt. |
die russische schwarzmeer flotte operiert frei auf allen meeren und die Passage durch den Bosporus war auch in den finstersten Zeiten des kalten Krieges kaum mehr als eine Formalität. |
Man kann im Konfliktfall jederzeit den Bosporus fuer russische Schiffe sperren und somit den strategischen Wert der russischen Schwarzmeerflotte dramatisch reduzieren. Das ist der entscheidende Punkt!
_________________
Defund the gender police!!
|
|
| Nach oben |
|
|
Marcellinus
Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429
|
| (#2053965) Verfasst am: 28.04.2016, 20:47 Titel: |
|
|
| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Das wird allerdings nicht passieren, solange die Tuerkei den Bosporus kontrolliert und dadurch die russische Schwarzmeerflotte im Schwarzen Meer haelt. |
die russische schwarzmeer flotte operiert frei auf allen meeren und die Passage durch den Bosporus war auch in den finstersten Zeiten des kalten Krieges kaum mehr als eine Formalität. |
Man kann im Konfliktfall jederzeit den Bosporus fuer russische Schiffe sperren und somit den strategischen Wert der russischen Schwarzmeerflotte dramatisch reduzieren. Das ist der entscheidende Punkt! |
Das könnte eine der kürzesten und tragischsten Fehlentscheidungen der Geschichte sein.
_________________
"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."
Friedrich Nietzsche
|
|
| Nach oben |
|
|
Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
|
| (#2053966) Verfasst am: 28.04.2016, 20:51 Titel: |
|
|
| Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Das wird allerdings nicht passieren, solange die Tuerkei den Bosporus kontrolliert und dadurch die russische Schwarzmeerflotte im Schwarzen Meer haelt. |
die russische schwarzmeer flotte operiert frei auf allen meeren und die Passage durch den Bosporus war auch in den finstersten Zeiten des kalten Krieges kaum mehr als eine Formalität. |
Man kann im Konfliktfall jederzeit den Bosporus fuer russische Schiffe sperren und somit den strategischen Wert der russischen Schwarzmeerflotte dramatisch reduzieren. Das ist der entscheidende Punkt! |
Das könnte eine der kürzesten und tragischsten Fehlentscheidungen der Geschichte sein. |
aber wir wären erdogan los... 
|
|
| Nach oben |
|
|
beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
|
| (#2053968) Verfasst am: 28.04.2016, 20:55 Titel: |
|
|
| Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Das wird allerdings nicht passieren, solange die Tuerkei den Bosporus kontrolliert und dadurch die russische Schwarzmeerflotte im Schwarzen Meer haelt. |
die russische schwarzmeer flotte operiert frei auf allen meeren und die Passage durch den Bosporus war auch in den finstersten Zeiten des kalten Krieges kaum mehr als eine Formalität. |
Man kann im Konfliktfall jederzeit den Bosporus fuer russische Schiffe sperren und somit den strategischen Wert der russischen Schwarzmeerflotte dramatisch reduzieren. Das ist der entscheidende Punkt! |
Das könnte eine der kürzesten und tragischsten Fehlentscheidungen der Geschichte sein. |
Wenn es mal soweit kommt, dann gab es die "tragischen Fehlentscheidungen" wohl schon vorher.
_________________
Defund the gender police!!
|
|
| Nach oben |
|
|
wolle
Anti-Theist und Welt-Verbesserer
Anmeldungsdatum: 23.03.2015
Beiträge: 3948
|
| (#2054000) Verfasst am: 29.04.2016, 01:46 Titel: |
|
|
| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Die Liste der Laender, die von ihren Despoten befreit wurden und deren Menschen jetzt gluecklich in Freiheit leben, ist demgegenueber denkbar kurz: Fehlanzeige! |
Hitler-Deutschland?
Mussolini_Italien?
1945-Japan?
Bleibt zu hoffen, dass sich die Türkei mit demokratischen Mitteln des Herrn Erdogan entledigen kann, bevor er das Land wieder in ein Scharia-Sultanat verwandelt.
_________________
72. Generalversammlung der Vereinten Nationen, Presse-Mitteilung
http://www.un.org/en/ga/72/presskit/pdf/full_kit72_en.pdf
|
|
| Nach oben |
|
|
beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
|
| (#2054001) Verfasst am: 29.04.2016, 03:50 Titel: |
|
|
| wolle hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Die Liste der Laender, die von ihren Despoten befreit wurden und deren Menschen jetzt gluecklich in Freiheit leben, ist demgegenueber denkbar kurz: Fehlanzeige! |
Hitler-Deutschland?
Mussolini_Italien?
1945-Japan?
Bleibt zu hoffen, dass sich die Türkei mit demokratischen Mitteln des Herrn Erdogan entledigen kann, bevor er das Land wieder in ein Scharia-Sultanat verwandelt. |
Ich rede vom letzten halben Jahrhundert nicht von grauer Vorzeit....
_________________
Defund the gender police!!
|
|
| Nach oben |
|
|
Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 20374
Wohnort: Swift Tuttle
|
|
| Nach oben |
|
|
|
FAQ 
Suchen 
Mitgliederliste 
Nutzungsbedingungen 
Benutzergruppen 
Links
Registrieren
Profil 
Einloggen, um private Nachrichten zu lesen 
Login 
