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Dumme Gedanken II
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Tarvoc
Papst Tarvoc der Stæhlerne



Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 35064
Wohnort: Bonn

Beitrag(#2145731) Verfasst am: 04.08.2018, 09:53    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Die grossen Probleme der Menschheit wie Armut, Umweltzerstörung und Klimawandel kann man nur in einem Marxismusseminar loesen.

Wo gibt's denn bitte heute noch Seminare zu Marxismus? Am Kopf kratzen
_________________
"Es wird der Tag kommen, da werden alle Menschen gleich sein! Es wird der Tag kommen, da werden alle Menschen WIXXER sein!!!"
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beachbernie
Von Kanada rausgepickte Rosine, feminism survivor



Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 38433
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#2145733) Verfasst am: 04.08.2018, 10:05    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Die grossen Probleme der Menschheit wie Armut, Umweltzerstörung und Klimawandel kann man nur in einem Marxismusseminar loesen.

Wo gibt's denn bitte heute noch Seminare zu Marxismus? Am Kopf kratzen


Da wo Du herkommst? Irgendwo musst Du denn vielen Unsinn schliesslich herhaben. Sehr glücklich
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Critic
oberflächlich



Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 14477
Wohnort: Arena of Air

Beitrag(#2145938) Verfasst am: 06.08.2018, 01:59    Titel: Antworten mit Zitat

Neulich in der Mediathek:

"Raupen zum Kuscheln - Nahtoderfahrungen für Kinder" Geschockt

(tatsächlich "Naturerfahrungen für Kinder": Bauernhof, Waldkindergarten o.ä.)
_________________
"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"

Dann bin ich halt bekloppt. Mit den Augen rollen

"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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Religionskritik-Wiesbaden
homo est creator Dei



Anmeldungsdatum: 04.11.2008
Beiträge: 9415
Wohnort: Wiesbaden

Beitrag(#2146039) Verfasst am: 07.08.2018, 07:55    Titel: Antworten mit Zitat

Critic hat folgendes geschrieben:
Neulich in der Mediathek:

"Raupen zum Kuscheln - Nahtoderfahrungen für Kinder" Geschockt
(...)


Mit der richtigen Raupe geht auch das:


Smilie
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Derzeit ohne Untertitel
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Tarvoc
Papst Tarvoc der Stæhlerne



Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 35064
Wohnort: Bonn

Beitrag(#2146041) Verfasst am: 07.08.2018, 08:02    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Da wo Du herkommst?

Lachen Ganz sicher nicht. Meine Uni ist so stockkonservativ wie kaum eine andere im näheren Umfeld.

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Irgendwo musst Du denn vielen Unsinn schliesslich herhaben. Sehr glücklich

Da gibt's sowas, das nennt man denken. Vielleicht versuchst du's selbst auch irgendwann mal.
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beachbernie
Von Kanada rausgepickte Rosine, feminism survivor



Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 38433
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#2146043) Verfasst am: 07.08.2018, 08:23    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Da wo Du herkommst?

Lachen Ganz sicher nicht. Meine Uni ist so stockkonservativ wie kaum eine andere im näheren Umfeld.

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Irgendwo musst Du denn vielen Unsinn schliesslich herhaben. Sehr glücklich

Da gibt's sowas, das nennt man denken. Vielleicht versuchst du's selbst auch irgendwann mal.



Dann denke mal schoen weiter. Vielleicht halten Deine Gedanken irgendwann mal mit der Realität mit anstatt ständig von derselben überholt zu werden. Wenigstens hast Du Deine Gedanken in den dafuer geeigneten Thread einsortiert. Das ist immerhin schon mal ein ganz guter Anfang. Lachen
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Gödelchen
registrierter User



Anmeldungsdatum: 17.11.2016
Beiträge: 771

Beitrag(#2146050) Verfasst am: 07.08.2018, 10:00    Titel: Philip 147 Antworten mit Zitat

Es könnte vielleicht statt Heimat

@heim

heute genannt werden. Käme cooler. Einige könnten sogar hingeschickt werden........,,
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AdvocatusDiaboli
östrogengesteuerter Fooligan



Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 22837
Wohnort: München

Beitrag(#2146107) Verfasst am: 07.08.2018, 20:02    Titel: Antworten mit Zitat

Wenn alle Menschen von ihrer Rendite leben, wer arbeitet dann noch?
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Was dem Ockham sein Rasiermesser, ist dem Addi sein Hackebeil.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Moderator



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 34375
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#2146108) Verfasst am: 07.08.2018, 20:04    Titel: Antworten mit Zitat

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Wenn alle Menschen von ihrer Rendite leben, wer arbeitet dann noch?

Die Roboter.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm

Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Marcellinus
Outsider



Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 6150

Beitrag(#2146109) Verfasst am: 07.08.2018, 20:10    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Wenn alle Menschen von ihrer Rendite leben, wer arbeitet dann noch?

Die Roboter.

Und wenn die dazu keine Lust haben?
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"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."

Friedrich Nietzsche
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Lebensnebel
Gieraffe



Anmeldungsdatum: 06.02.2016
Beiträge: 1790

Beitrag(#2146110) Verfasst am: 07.08.2018, 20:13    Titel: Antworten mit Zitat

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Wenn alle Menschen von ihrer Rendite leben, wer arbeitet dann noch?


Deswegen funktioniert ein bedingungsloses Grundeinkommen nicht.
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 38433
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#2146192) Verfasst am: 08.08.2018, 05:00    Titel: Antworten mit Zitat

Marcellinus hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Wenn alle Menschen von ihrer Rendite leben, wer arbeitet dann noch?

Die Roboter.

Und wenn die dazu keine Lust haben?



Dann wird man sie zur Arbeit zwingen bis sie anfangen zu streiken und die Roboterinternationale zu singen!
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 38433
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Beitrag(#2146193) Verfasst am: 08.08.2018, 05:05    Titel: Antworten mit Zitat

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Wenn alle Menschen von ihrer Rendite leben, wer arbeitet dann noch?


Wie waer's eigentlich, wenn alle Menschen von ihrer Rendite plus Erwerbstätigkeit leben?

Meine Forderung lautet schon seit Längerem: 20-Stunden-Woche ohne Lohnausgleich plus ein gut sortiertes Aktiendepot fuer alle! zwinkern



Eine Produktionsgesellschaft, die ganz ohne menschliche Arbeit auskommt, rückt uebrigens allmählich aus dem Bereich der Science Fiction in den Bereich des Möglichen, waehrend eine Produktionsgesellschaft ganz ohne Kapitaleinsatz gleichzeitig immer unmöglicher wird.
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Tarvoc
Papst Tarvoc der Stæhlerne



Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 35064
Wohnort: Bonn

Beitrag(#2146199) Verfasst am: 08.08.2018, 07:05    Titel: Antworten mit Zitat

Langsam beginne ich mich zu fragen, ob HRQ-Verbrechensopfer ein Zweitnick von beachbernie war... buchstäblich identische Wirtschaftsideologien und beide ziehen sie penetrant selbst durch völlig unpolitische Threads. noc

Natürlich nicht ganz ernst gemeint, aber trotzdem...

beachbernie, sag mir mal, was mit dem durchschnittlichen Verkaufspreis einer Ware passiert, wenn sie ohne menschlichen Arbeitsaufwand in beliebiger Quantität produzierbar und reproduzierbar ist. Das ist einfach nur Angebot und Nachfrage. Du solltest also darauf kommen können.
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 38433
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#2146201) Verfasst am: 08.08.2018, 07:47    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Langsam beginne ich mich zu fragen, ob HRQ-Verbrechensopfer ein Zweitnick von beachbernie war... buchstäblich identische Wirtschaftsideologien und beide ziehen sie penetrant selbst durch völlig unpolitische Threads. noc

Natürlich nicht ganz ernst gemeint, aber trotzdem...

beachbernie, sag mir mal, was mit dem durchschnittlichen Verkaufspreis einer Ware passiert, wenn sie ohne menschlichen Arbeitsaufwand in beliebiger Quantität produzierbar und reproduzierbar ist. Das ist einfach nur Angebot und Nachfrage. Du solltest also darauf kommen können.



Du weisst, dass nicht nur menschliche Arbeitskraft ihren Preis hat, sondern auch Maschinen, die in der Produktion eingesetzt werden, die Rohstoffe bzw. Vorprodukte, die benötigt werden sowie die Fabrikhalle, in der die Produktion stattfindet?

Jetzt solltest Du Dir Deine Frage selbst beantworten koennen. Aber falsch, als Kommunist glaubst Du ja, dass Produktionsmittel keinen Wert besitzen, weil sie auf Bäumen wachsen.

Ja, durch Rationalisierung sinken die Preise, ein Faktum, von dem auch der Konsument Tarvoc profitiert, aber nicht unbegrenzt, weil es auch ohne Lohnkosten keine kostenlose Produktion geben wird, egal wieviel man rationalisiert.
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Tarvoc
Papst Tarvoc der Stæhlerne



Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 35064
Wohnort: Bonn

Beitrag(#2146202) Verfasst am: 08.08.2018, 08:40    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Du weisst, dass nicht nur menschliche Arbeitskraft ihren Preis hat, sondern auch Maschinen, die in der Produktion eingesetzt werden, die Rohstoffe bzw. Vorprodukte, die benötigt werden sowie die Fabrikhalle, in der die Produktion stattfindet?

Natürlich weiß ich das. Und jetzt rechne mir doch noch aus, wie hoch der Profit und damit deine Rendite ist, wenn der durchschnittliche Verkaufspreis der Produkte mit den Kosten der an ihrer Produktion beteiligten Maschinen, der eingesetzten Rohstoffe und Vorprodukte, etc. zusammenfällt.
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Zuletzt bearbeitet von Tarvoc am 08.08.2018, 08:51, insgesamt einmal bearbeitet
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AdvocatusDiaboli
östrogengesteuerter Fooligan



Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 22837
Wohnort: München

Beitrag(#2146203) Verfasst am: 08.08.2018, 08:45    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Wenn alle Menschen von ihrer Rendite leben, wer arbeitet dann noch?

Die Roboter.


Bekommt man seinen Roboter bei der Geburt geschenkt? Und was macht man, wenn der eigene Roboter sich mehr für Black Jack und Nutten begeistert?
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Ahriman
boshafter Spötter



Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 15887
Wohnort: 89250 Senden

Beitrag(#2146211) Verfasst am: 08.08.2018, 11:33    Titel: Antworten mit Zitat

Das ist der Unterschied zwischen Hirn und Magen: Beim Magen merkt man es deutlich, wenn er leer ist.
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beachbernie
Von Kanada rausgepickte Rosine, feminism survivor



Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 38433
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#2146287) Verfasst am: 08.08.2018, 22:51    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Du weisst, dass nicht nur menschliche Arbeitskraft ihren Preis hat, sondern auch Maschinen, die in der Produktion eingesetzt werden, die Rohstoffe bzw. Vorprodukte, die benötigt werden sowie die Fabrikhalle, in der die Produktion stattfindet?

Natürlich weiß ich das. Und jetzt rechne mir doch noch aus, wie hoch der Profit und damit deine Rendite ist, wenn der durchschnittliche Verkaufspreis der Produkte mit den Kosten der an ihrer Produktion beteiligten Maschinen, der eingesetzten Rohstoffe und Vorprodukte, etc. zusammenfällt.



Das tut er nicht, weil sich ohne den Treibstoff Profit in der Marktwirtschaft nichts bewegt. Es muss ein Anreiz dasein zu investieren, einer der hoch genug ist das Risiko des Scheitern eines Unternehmen zu (ueber)kompensieren. Sonst ist der Kapitalbesitzer besser beraten sein Kapital nicht zu investieren.
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 38433
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#2146288) Verfasst am: 08.08.2018, 22:53    Titel: Antworten mit Zitat

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Wenn alle Menschen von ihrer Rendite leben, wer arbeitet dann noch?

Die Roboter.


Bekommt man seinen Roboter bei der Geburt geschenkt? Und was macht man, wenn der eigene Roboter sich mehr für Black Jack und Nutten begeistert?



Den fuer Dich richtigen Roboter bekommst Du bei Erreichen der Volljaehrigkeit geschenkt, weil das, was der kann, ist nichts fuer kleine Kinder. Sehr glücklich
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 35064
Wohnort: Bonn

Beitrag(#2146303) Verfasst am: 09.08.2018, 00:05    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Du weisst, dass nicht nur menschliche Arbeitskraft ihren Preis hat, sondern auch Maschinen, die in der Produktion eingesetzt werden, die Rohstoffe bzw. Vorprodukte, die benötigt werden sowie die Fabrikhalle, in der die Produktion stattfindet?

Natürlich weiß ich das. Und jetzt rechne mir doch noch aus, wie hoch der Profit und damit deine Rendite ist, wenn der durchschnittliche Verkaufspreis der Produkte mit den Kosten der an ihrer Produktion beteiligten Maschinen, der eingesetzten Rohstoffe und Vorprodukte, etc. zusammenfällt.

Das tut er nicht, weil sich ohne den Treibstoff Profit in der Marktwirtschaft nichts bewegt. Es muss ein Anreiz dasein zu investieren, einer der hoch genug ist das Risiko des Scheitern eines Unternehmen zu (ueber)kompensieren. Sonst ist der Kapitalbesitzer besser beraten sein Kapital nicht zu investieren.

Was du nicht sagst. Und wie verhindert das jetzt, dass die Verkaufspreise der Produkte in einer Situation nahezu vollständiger Automatisierung im Durchschnitt auf das Level der Produktionskosten herabsinken? Die Preise steigen ja nicht dadurch, dass die Investoren das gerne hätten. Kann es denn wirklich sein, dass du tatsächlich noch nicht mal Angebot und Nachfrage verstehst?
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 38433
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#2146304) Verfasst am: 09.08.2018, 00:14    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Du weisst, dass nicht nur menschliche Arbeitskraft ihren Preis hat, sondern auch Maschinen, die in der Produktion eingesetzt werden, die Rohstoffe bzw. Vorprodukte, die benötigt werden sowie die Fabrikhalle, in der die Produktion stattfindet?

Natürlich weiß ich das. Und jetzt rechne mir doch noch aus, wie hoch der Profit und damit deine Rendite ist, wenn der durchschnittliche Verkaufspreis der Produkte mit den Kosten der an ihrer Produktion beteiligten Maschinen, der eingesetzten Rohstoffe und Vorprodukte, etc. zusammenfällt.

Das tut er nicht, weil sich ohne den Treibstoff Profit in der Marktwirtschaft nichts bewegt. Es muss ein Anreiz dasein zu investieren, einer der hoch genug ist das Risiko des Scheitern eines Unternehmen zu (ueber)kompensieren. Sonst ist der Kapitalbesitzer besser beraten sein Kapital nicht zu investieren.

Was du nicht sagst. Und wie verhindert das jetzt, dass die Verkaufspreise der Produkte in einer Situation nahezu vollständiger Automatisierung im Durchschnitt auf das Level der Produktionskosten herabsinken? Die Preise steigen ja nicht dadurch, dass die Investoren das gerne hätten. Kann es denn wirklich sein, dass du tatsächlich noch nicht mal Angebot und Nachfrage verstehst?


Du bist derjenige der das Funktionieren der Marktwirtwirtschaft, einschliesslich Angebot und Nachfrage, nicht begriffen hat.

Wenn die Preise auf die Produktionskosten herabsinken wuerden, dann kann nichts verdient werden. Somit besteht kein Anreiz Kapital zu investieren => die Produktion sinkt. Die Nachfrage besteht aber weiterhin => die Nachfrage ist größer als das Angebot => die Preise steigen und übersteigen somit die reinen Produktionskosten.
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AdvocatusDiaboli
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Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 22837
Wohnort: München

Beitrag(#2146309) Verfasst am: 09.08.2018, 00:27    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Du weisst, dass nicht nur menschliche Arbeitskraft ihren Preis hat, sondern auch Maschinen, die in der Produktion eingesetzt werden, die Rohstoffe bzw. Vorprodukte, die benötigt werden sowie die Fabrikhalle, in der die Produktion stattfindet?

Natürlich weiß ich das. Und jetzt rechne mir doch noch aus, wie hoch der Profit und damit deine Rendite ist, wenn der durchschnittliche Verkaufspreis der Produkte mit den Kosten der an ihrer Produktion beteiligten Maschinen, der eingesetzten Rohstoffe und Vorprodukte, etc. zusammenfällt.



Das tut er nicht, weil sich ohne den Treibstoff Profit in der Marktwirtschaft nichts bewegt. Es muss ein Anreiz dasein zu investieren, einer der hoch genug ist das Risiko des Scheitern eines Unternehmen zu (ueber)kompensieren. Sonst ist der Kapitalbesitzer besser beraten sein Kapital nicht zu investieren.


Dann lässt der Kapitalist es halt oder er übergibt es der Gemeinschaft, die sich anschaut was benötigt wird. Der Begriff des menschlichen Bedürfnisses ist dir fremd. Richtig, in der Marktwirtschaft bedarf es des Profit-Anreizes, nicht der Notwendigkeit, die Menschen zu versorgen. Darin liegt das Übel. Und die Folge ist die Ausbeutung und ökologische Zerstörung unseres Planeten. Es werden sinnlos Ressourcen verschwendet, um die Maschinen am Laufen zu halten, die immer mehr produzieren müssen, damit der Kapitalist die nächste Rendite einstreichen kann. Denn Stillstand oder Rückschritt ist mit der Marktwirtschaft nicht zu machen. Und darum ersticken die Meere in Plastik.
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schtonk
Korinthenliegenlasser
Moderator



Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 9927

Beitrag(#2146312) Verfasst am: 09.08.2018, 00:34    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Du weisst, dass nicht nur menschliche Arbeitskraft ihren Preis hat, sondern auch Maschinen, die in der Produktion eingesetzt werden, die Rohstoffe bzw. Vorprodukte, die benötigt werden sowie die Fabrikhalle, in der die Produktion stattfindet?

Natürlich weiß ich das. Und jetzt rechne mir doch noch aus, wie hoch der Profit und damit deine Rendite ist, wenn der durchschnittliche Verkaufspreis der Produkte mit den Kosten der an ihrer Produktion beteiligten Maschinen, der eingesetzten Rohstoffe und Vorprodukte, etc. zusammenfällt.

Das tut er nicht, weil sich ohne den Treibstoff Profit in der Marktwirtschaft nichts bewegt. Es muss ein Anreiz dasein zu investieren, einer der hoch genug ist das Risiko des Scheitern eines Unternehmen zu (ueber)kompensieren. Sonst ist der Kapitalbesitzer besser beraten sein Kapital nicht zu investieren.

Was du nicht sagst. Und wie verhindert das jetzt, dass die Verkaufspreise der Produkte in einer Situation nahezu vollständiger Automatisierung im Durchschnitt auf das Level der Produktionskosten herabsinken? (...)

Du hast Marx gelesen und redest einen solchen Unsinn?
Erzähle mal, wie Automatisierung (die ja die Preisgestaltung des automatisiert hergestellten Produkts grundlegend bestimmt) plötzlich gegenteilig wirken soll.
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Es ist schon alles gesagt worden. Nur noch nicht von allen. - Karl Valentin
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worse
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Anmeldungsdatum: 26.03.2017
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Beitrag(#2146313) Verfasst am: 09.08.2018, 00:37    Titel: Antworten mit Zitat

Wenigstens dieser Thread macht seinem Namen alle Ehre. Sehr glücklich
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"Die Philosophen haben den Nihilismus immer nur überwunden, es kömmt darauf an, ihn zu vollenden."

- Ludger Lütkehaus


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Tarvoc
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Beitrag(#2146318) Verfasst am: 09.08.2018, 00:59    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Wenn die Preise auf die Produktionskosten herabsinken wuerden, dann kann nichts verdient werden. Somit besteht kein Anreiz Kapital zu investieren => die Produktion sinkt. Die Nachfrage besteht aber weiterhin => die Nachfrage ist größer als das Angebot => die Preise steigen und übersteigen somit die reinen Produktionskosten.

Ich kann dir auch sagen, was dann als nächstes passiert, wenn weniger produziert wird und die Preise wieder steigen. Der Großteil der Bevölkerung kann sich die gestiegenen Preise gar nicht leisten, weil ihre früheren Jobs automatisiert sind und es keine neuen gibt, durch die sie ein Einkommen erlangen können. Sie sind also buchstäblich mittellos und stehen ohne Geld vor den Schaufenstern, während die Waren in den Geschäften verrotten - entweder das, oder die Waren werden eben doch wieder verbilligt. Natürlich kannst du sagen, dass dann eben die Kapitaleigner die Waren zu den höheren Preisen kaufen werden. Gut möglich, aber wie liefe das ab? Die Renditen sind ja zunächst mal gefallen, und wieder steigende Renditen sollen ja erst durch Verkäufe zu erhöhten Preisen zustandekommen. Die Kapitaleigner müssten also zum Kauf dieser teureren Waren zunächst mal einen Teil ihres bereits vorhandenen Kapitals aufwenden. Das heißt, die Kapitalisten in ihrer Gesamtheit kaufen ihre eigenen Produkte für einen Teil ihres Kapitals, der ihnen dann wieder als Gewinn ausgeschüttet wird. Einzelne Kapitalisten werden dabei natürlich Gewinne machen - aber in eben dem Maße, in dem sie Gewinne machen, machen die anderen Verluste. Dieser Zyklus wiederholt sich dann immer wieder und konzentriert immer mehr Kapital in immer weniger Händen - und gleichzeitig liegen mit jedem neuen Zyklus immer mehr Produktivkräfte brach und immer mehr Leute sinken in die Armut herab.

Das ist übrigens nicht einfach eine Zukunftsantizipation.
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Tarvoc
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Beitrag(#2146321) Verfasst am: 09.08.2018, 01:07    Titel: Antworten mit Zitat

schtonk hat folgendes geschrieben:
Erzähle mal, wie Automatisierung (die ja die Preisgestaltung des automatisiert hergestellten Produkts grundlegend bestimmt) plötzlich gegenteilig wirken soll.

Führ' mal näher aus, was du meinst.
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worse
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Beitrag(#2146326) Verfasst am: 09.08.2018, 01:29    Titel: Antworten mit Zitat

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Beitrag(#2146331) Verfasst am: 09.08.2018, 01:51    Titel: Antworten mit Zitat

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Du weisst, dass nicht nur menschliche Arbeitskraft ihren Preis hat, sondern auch Maschinen, die in der Produktion eingesetzt werden, die Rohstoffe bzw. Vorprodukte, die benötigt werden sowie die Fabrikhalle, in der die Produktion stattfindet?

Natürlich weiß ich das. Und jetzt rechne mir doch noch aus, wie hoch der Profit und damit deine Rendite ist, wenn der durchschnittliche Verkaufspreis der Produkte mit den Kosten der an ihrer Produktion beteiligten Maschinen, der eingesetzten Rohstoffe und Vorprodukte, etc. zusammenfällt.



Das tut er nicht, weil sich ohne den Treibstoff Profit in der Marktwirtschaft nichts bewegt. Es muss ein Anreiz dasein zu investieren, einer der hoch genug ist das Risiko des Scheitern eines Unternehmen zu (ueber)kompensieren. Sonst ist der Kapitalbesitzer besser beraten sein Kapital nicht zu investieren.


Dann lässt der Kapitalist es halt oder er übergibt es der Gemeinschaft, die sich anschaut was benötigt wird. Der Begriff des menschlichen Bedürfnisses ist dir fremd. Richtig, in der Marktwirtschaft bedarf es des Profit-Anreizes, nicht der Notwendigkeit, die Menschen zu versorgen. Darin liegt das Übel. Und die Folge ist die Ausbeutung und ökologische Zerstörung unseres Planeten. Es werden sinnlos Ressourcen verschwendet, um die Maschinen am Laufen zu halten, die immer mehr produzieren müssen, damit der Kapitalist die nächste Rendite einstreichen kann. Denn Stillstand oder Rückschritt ist mit der Marktwirtschaft nicht zu machen. Und darum ersticken die Meere in Plastik.



Und wieso kann man mit einem Gut Profit machen? Richtig, weil es Menschen gibt, deren Bedürfnis danach so gross ist, dass sie bereit sind Geld dafuer zu bezahlen, so gar mehr als es den Anbieter kostet dieses Gut herzustellen. Mit einem Gut, dass kein Schwein braucht (oder denkt, dass er es braucht) laesst sich auch kein Profit machen, deshalb wird das zumindest nicht fuer lange produziert werden. Natuerlich fliessen die "Beduerfnisse der Menschen" so in die Produktion ein.


Aber natuerlich ist mir klar, dass im Sozialismus die "demokratische Produktion (registriertes Warenzeichen) das viel besser kann, die Produktion dem Bedürfnissen der Leute anzupassen, deshalb waren im verblichenen "real existierenden Sozialismus" die Leute auch immer so geil auf "Westwaren", waehrend in den "volkseigenen HO-Laeden" die Ladenhueter im Regal vergammelten. Noch besser funktioniert das heutzutage ins Venezuela, wo die Leute inzwischen stundenlang Schlange stehen um sich ihren "wahren Bedürfnissen" (noch so ein registriertes Warenzeichen) entsprechend weitgehend leere Regale betrachten zu duerfen.



Ich möchte allerdings noch mal kurz darauf hinweisen, dass die Diskussion um die vollautomatische Produktion bisher noch ein rein hypothetische ist, ueber die man sich in der nahen Zukunft noch keine Gedanken zu machen braucht. Die taucht gerade mal erst als durchaus moeglich werdende Entwicklung am Zukunftshorizont auf.
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“Authoritarian agendas have gone too far.” (Lindsay Shepherd)------------ Stoppt die Bajuwarisierung der Kurpfalz jetzt!
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Ahriman
boshafter Spötter



Anmeldungsdatum: 31.03.2006
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Beitrag(#2146457) Verfasst am: 10.08.2018, 12:05    Titel: Antworten mit Zitat

Ich finde, jetzt übertreibt er:
Code:
https://www.freenet.de/unterhaltung/promis/rick-genest-zombie-boy-stirbt-mit-nur-32-jahren_6725104_4729180.html
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