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Die "Identitären" - Völkische Brandstifter
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Skeptiker
"I can't breathe!"



Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville

Beitrag(#2177889) Verfasst am: 12.05.2019, 12:35    Titel: Antworten mit Zitat

Samson83 hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Ich bitte höflichst, deine perpetuierten persönlich-distanzlosen Bemerkungen einzustellen.


Ich finde das unterhaltsam.
ich grundsätzlich auch, aber vier stört es.

Aber zu deiner Unterhaltung darf ich höflich anmerken, dass du das , was du „Nazispuk“ nennst vielleicht irgendwann aus dem Forum bekommst, aber nicht mehr aus Gesellschaft und Parlament.


Der Spätkapitalismus tritt seit seit seiner Existenz mit seinem hässlichen Bruder, dem Faschismus auf und dieser wird von den scheinbar *zivilisierten* Vertretern der bürgerlichen Klassen gefördert.

Ihr triumphiert nicht ohne Grund. Denn auch der deutsche Staat und seine Institutionen - Geheimdienste, Polizei, Justiz, usw. - lassen euch wachsen und gedeihen. Auch einige deutsche Professoren und Journalisten unterstützen euch und das ist nichts Neues in Deutschland seit dem 19. Jahrhundert.

Die Masse der Bevölkerung verachtet euch, die werdet ihr nie haben. Aber ist euch wurscht, solange die Verbündeten in Staat und Kapital euch Freiheit gewähren.

Es heisst bei Horckheimer nicht ohne Grund: "Wer nicht vom Kapitalismus reden will, soll vom Faschismus schweigen!"

Schön wär's. Denn wie viele Leute halten den Faschismus für eine Art von Denkfehler oder bloß Ausdruck mangelnder intellektueller Fähigkeiten. Und so *kritisieren* solche Leute ja zuweilen auch die Religion.

Nur - das ist keine Kritik, die den Kern des Faschismus oder Neofaschismus auch nur im entferntesten trifft ...-
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Kramer
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Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#2177890) Verfasst am: 12.05.2019, 12:38    Titel: Antworten mit Zitat

Samson83 hat folgendes geschrieben:
Aber zu deiner Unterhaltung darf ich höflich anmerken, dass du das , was du „Nazispuk“ nennst vielleicht irgendwann aus dem Forum bekommst, aber nicht mehr aus Gesellschaft und Parlament.


Eines nach dem anderen. Den Spuk hier zu beenden, wäre ein guter Anfang.
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Samson83
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Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833

Beitrag(#2177891) Verfasst am: 12.05.2019, 12:38    Titel: Antworten mit Zitat

Die Mehrheit - bzw jedenfalls ein erheblicher Anteil der Bevölkerung - hat Trump gewählt.

Die AfD ist praktisch stärker als die spd.

Das mit der verachtenden Mehrheitsbevölkerung solltest du also überdenken.
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An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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Samson83
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Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833

Beitrag(#2177892) Verfasst am: 12.05.2019, 12:43    Titel: Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Aber zu deiner Unterhaltung darf ich höflich anmerken, dass du das , was du „Nazispuk“ nennst vielleicht irgendwann aus dem Forum bekommst, aber nicht mehr aus Gesellschaft und Parlament.


Eines nach dem anderen. Den Spuk hier zu beenden, wäre ein guter Anfang.
Das machst du supererfolgreich...
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Kramer
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Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#2177893) Verfasst am: 12.05.2019, 12:52    Titel: Antworten mit Zitat

Samson83 hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Aber zu deiner Unterhaltung darf ich höflich anmerken, dass du das , was du „Nazispuk“ nennst vielleicht irgendwann aus dem Forum bekommst, aber nicht mehr aus Gesellschaft und Parlament.


Eines nach dem anderen. Den Spuk hier zu beenden, wäre ein guter Anfang.
Das machst du supererfolgreich...


Ich will mir ja den Spass nicht verderben. In Deinem Fall habe ich eine private Wette mit mir laufen, was Dich eher aus der Bahn wirft: Dein ungesunder Lebenswandel oder der Rotstift.
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Samson83
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Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833

Beitrag(#2177894) Verfasst am: 12.05.2019, 13:02    Titel: Antworten mit Zitat

Der Amtsarzt meinte es ist Löws ok Lachen
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Skeptiker
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Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville

Beitrag(#2177895) Verfasst am: 12.05.2019, 13:04    Titel: Antworten mit Zitat

Samson83 hat folgendes geschrieben:
Die Mehrheit - bzw jedenfalls ein erheblicher Anteil der Bevölkerung - hat Trump gewählt.


Der wird aber kaum wiedergewählt werden:

https://www.nzz.ch/international/praesident-donald-trump-so-unbeliebt-ist-er-wirklich-ld.1309280

Und das, obwohl die meisten großen Medien ihn immer noch versuchen zu hypen.

Andererseits gibt es in den USA keine linke Tradition, das unterscheidet das Land von den fortgeschrittlichsten europäischen Ländern.

Samson83 hat folgendes geschrieben:
Die AfD ist praktisch stärker als die spd.

Das mit der verachtenden Mehrheitsbevölkerung solltest du also überdenken.


Umfragewerte der AfD sinken auf Jahrestief

(Stand: 07.04.2019)

Das Wahlvolk hat allerdings so ein bisschen die Wahl zwischen Pest und Cholera. Denn die große Koalition aus SPD und CDU/CSU ist politisch auch nicht gerade der Hort des Fortschritts.

Für die AfD würde es letzten Endes nicht reichen.

Als seinerzeit die Wahlstimmen der NSDAP wieder sanken, erbarmte sich allerdings Hindenburg und ernannte den Föhrer zum Rrrreichskanzlerrrr.

Auch die AfD bekommt über solche Gestalten wie Baberowski und Maaßen Unterstützung.

Ohne den Rückhalt des braunen Packs durch den Staat hätten die Rechtsausleger keine Chance.

Das wird auch im folgenden satirischen Beitrag aufgezeigt:

https://www.youtube.com/watch?v=Kpk39_4RC9o&t=791s
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zelig
Kultürlich



Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405

Beitrag(#2177897) Verfasst am: 12.05.2019, 13:11    Titel: Antworten mit Zitat

Samson83 hat folgendes geschrieben:
Aber zu deiner Unterhaltung darf ich höflich anmerken, dass du das , was du „Nazispuk“ nennst vielleicht irgendwann aus dem Forum bekommst, aber nicht mehr aus Gesellschaft und Parlament.


Hier auf dicke Hose machen, aber eine Bewegung unterstützen, die mit den Statuten dieser Plattform kurzen Prozess machen würde.
Zitat:
Das Freigeisterhaus steht für Wahrung der Menschenwürde, Aufklärung und Toleranz. Damit nicht vereinbar sind Rassismus, Antisemitismus, Fremdenfeindlichkeit

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Samson83
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Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833

Beitrag(#2177899) Verfasst am: 12.05.2019, 13:13    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Aber zu deiner Unterhaltung darf ich höflich anmerken, dass du das , was du „Nazispuk“ nennst vielleicht irgendwann aus dem Forum bekommst, aber nicht mehr aus Gesellschaft und Parlament.


Hier auf dicke Hose machen, aber eine Bewegung unterstützen, die mit den Statuten dieser Plattform kurzen Prozess machen würde.
Zitat:
Das Freigeisterhaus steht für Wahrung der Menschenwürde, Aufklärung und Toleranz. Damit nicht vereinbar sind Rassismus, Antisemitismus, Fremdenfeindlichkeit
Versrehe ich nicht. Das ist ein heftiger Vorwurf, den ich zu begründen bitte.
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zelig
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Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405

Beitrag(#2177900) Verfasst am: 12.05.2019, 13:14    Titel: Antworten mit Zitat

Samson83 hat folgendes geschrieben:
Versrehe ich nicht.

Das nehme ich Dir nicht ab.
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Samson83
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Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833

Beitrag(#2177901) Verfasst am: 12.05.2019, 13:16    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Versrehe ich nicht.

Das nehme ich Dir nicht ab.
Du redest Unsinn. Nichts von diesen „Statuten“ wird durch die „Bewegung“ infrage gestellt. Du bist mal wieder Beleg- und Argumentlos hochaggresiv. Aber anderen Destruktives Verhalten vorwerfen..
_________________
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wolle
Anti-Theist und Welt-Verbesserer



Anmeldungsdatum: 23.03.2015
Beiträge: 3948

Beitrag(#2177904) Verfasst am: 12.05.2019, 13:58    Titel: Antworten mit Zitat

Samson83 hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Versrehe ich nicht.

Das nehme ich Dir nicht ab.
Du redest Unsinn. Nichts von diesen „Statuten“ wird durch die „Bewegung“ infrage gestellt. Du bist mal wieder Beleg- und Argumentlos hochaggresiv. Aber anderen Destruktives Verhalten vorwerfen..


https://de.wikipedia.org/wiki/Identit%C3%A4re_Bewegung#Inlandsnachrichtendienste_in_der_EU schrieb:
Zitat:
Das österreichische Bundesministerium für Inneres / Bundesamt für Verfassungsschutz und Terrorismusbekämpfung hat die Bewegung wiederholt als rechtsextrem eingestuft.[126] 2014 attestierte der Verfassungsschutz ihr ein „rassistisch/nationalistisch geprägte[s] Weltbild“, das mit „pseudo-intellektuellen“ Mitteln verschleiert werden solle. Die „Distanzierung vom Neonazismus“ sei nur taktisch. Es befänden sich „amtsbekannte Neonazis“ in den Reihen der „Bewegung“, und man pflege „Kontakte in andere rechtsextremistische Szenebereiche“ hinein.[127]

Das sagt wohl alles.
_________________
72. Generalversammlung der Vereinten Nationen, Presse-Mitteilung
http://www.un.org/en/ga/72/presskit/pdf/full_kit72_en.pdf
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Samson83
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Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833

Beitrag(#2177905) Verfasst am: 12.05.2019, 14:09    Titel: Antworten mit Zitat

Das sagt gar nichts. Das ist Insinn. Verleumdung. Unsubstantiiert.
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Skeptiker
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Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville

Beitrag(#2177906) Verfasst am: 12.05.2019, 14:14    Titel: Menschenrechte Antworten mit Zitat

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
"Armselig" ist es, von der Forenleitung zu fordern, das Vertreten dieses Standpunkts zu unterbinden.
Das Forum ist nun mal keine Plattform für rassistische Diskussionen. Daran darf man erinnern.
Da ist es doch schön, dass hier niemand einen rassistischen Standpunkt vertritt.

Im übrigen ist dies nicht zwingend; die Forenziele sind gegen Rassismus gerichtet. Das respektiere ich natürlich, zumal ich Rassisten auch nicht mag.

Aber einen Standpunkt unter Berufung darauf zu unterbinden, ist erstens keineswegs zwingend hieraus fogend und erfordert zweitens zunächst die Darlegung, DASS dieser Standpuntk rassittisch ist, und da reicht es nicht, andere zu verlinken, die das behaupten.

(Das Hausrecht der Forenleitung natürlich akzeptiert, die dürften auch festlegen, dass man hier nicht über bunte Socken diskutieren oder keine Eichhörnchenwitze posten darf).


Umgekehrt. Menschenrecht als Begründung ist genau richtig. Hausrecht wäre armselig.

Mit "Hausrecht" hat seinerzeit das frühere taz-Diskussionsforum seine Zensur- und Sperrmaßnahmen gerechtfertigt.


Samson83 hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Aber zu deiner Unterhaltung darf ich höflich anmerken, dass du das , was du „Nazispuk“ nennst vielleicht irgendwann aus dem Forum bekommst, aber nicht mehr aus Gesellschaft und Parlament.


Hier auf dicke Hose machen, aber eine Bewegung unterstützen, die mit den Statuten dieser Plattform kurzen Prozess machen würde.
Zitat:
Das Freigeisterhaus steht für Wahrung der Menschenwürde, Aufklärung und Toleranz. Damit nicht vereinbar sind Rassismus, Antisemitismus, Fremdenfeindlichkeit
Versrehe ich nicht. Das ist ein heftiger Vorwurf, den ich zu begründen bitte.

Das nehme ich Dir nicht ab.
Du redest Unsinn. Nichts von diesen „Statuten“ wird durch die „Bewegung“ infrage gestellt. Du bist mal wieder Beleg- und Argumentlos hochaggresiv. Aber anderen Destruktives Verhalten vorwerfen..


Samson83 hat folgendes geschrieben:
Das es ein „Menschenrecht“ ist, selbst die „Menschenrechte“ in Frage zu stellen ist bekannt?


Ich habe den Beleg für zelig geliefert bzw. du selbst hast ihn geliefert und ich habe ihn im Zusammenhang zitiert.

Im übrigen liegst du falsch mit deiner Interpretation der Menschenrechte, deren Sinn du auch gar nicht verstehst.

Die einschlägigen Neonazis *kennen* aus den Menschenrechten nur einen einzigen Artikel, nämlich den mit der Meinungsfreiheit. Andere Artikel interessieren sie nicht.

Deshalb mal das Zitat des Schlussartikel:

Zitat:
Artikel 30 (Auslegungsregel)

Keine Bestimmung dieser Erklärung darf dahin ausgelegt werden, dass sie für einen Staat, eine Gruppe oder eine Person irgendein Recht begründet, eine Tätigkeit auszuüben oder eine Handlung zu begehen, welche die Beseitigung der in dieser Erklärung verkündeten Rechte und Freiheiten zum Ziel hat.


https://www.amnesty.de/alle-30-artikel-der-allgemeinen-erklaerung-der-menschenrechte


Die Rechte und Freiheiten der universellen Menschenrechte machen keinen Sinn, wenn man sie gleichzeitig für antastbar erklärt. Das ist nicht einfach ein Postulat oder ein Dogma, sondern liegt "automatisch" in der internen Logik der Menschenrechte selbst begründet.

Dies könnte ich weiter ausführen, verzichte aber darauf an dieser Stelle.
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Kramer
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Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#2177908) Verfasst am: 12.05.2019, 15:19    Titel: Antworten mit Zitat

wolle hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Versrehe ich nicht.

Das nehme ich Dir nicht ab.
Du redest Unsinn. Nichts von diesen „Statuten“ wird durch die „Bewegung“ infrage gestellt. Du bist mal wieder Beleg- und Argumentlos hochaggresiv. Aber anderen Destruktives Verhalten vorwerfen..


https://de.wikipedia.org/wiki/Identit%C3%A4re_Bewegung#Inlandsnachrichtendienste_in_der_EU schrieb:
Zitat:
Das österreichische Bundesministerium für Inneres / Bundesamt für Verfassungsschutz und Terrorismusbekämpfung hat die Bewegung wiederholt als rechtsextrem eingestuft.[126] 2014 attestierte der Verfassungsschutz ihr ein „rassistisch/nationalistisch geprägte[s] Weltbild“, das mit „pseudo-intellektuellen“ Mitteln verschleiert werden solle. Die „Distanzierung vom Neonazismus“ sei nur taktisch. Es befänden sich „amtsbekannte Neonazis“ in den Reihen der „Bewegung“, und man pflege „Kontakte in andere rechtsextremistische Szenebereiche“ hinein.[127]

Das sagt wohl alles.


Es lohnt immer bei Wikipedia einen Blick auf die Diskussionsseite zu werfen. Da findet man z.B. diesen Link:

https://blog.zeit.de/stoerungsmelder/2017/05/11/franzoesische-identitaere-nach-mord-in-untersuchungshaft_23747

Zitat:
Jetzt sitzen die drei bekannten Rechtsextremen in Untersuchungshaft. Sie sollen langjährige Anhänger der Identitären Bewegung sein. Sie erwartet eine Anklage wegen gemeinschaftlichem Totschlags.

(...)

Möglicherweise gehen noch weitere Tote auf das Konto der Gruppe. Von Oktober 2010 bis zum November 2011 wurden insgesamt vier Leichen in dem Fluß gefunden.

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Anmeldungsdatum: 26.03.2017
Beiträge: 5000

Beitrag(#2177912) Verfasst am: 12.05.2019, 16:17    Titel: Antworten mit Zitat

Ja, und? Che Guevara hat auch n Haufen Leute umgelegt und der ist trotzdem cool.
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Samson83
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Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833

Beitrag(#2177913) Verfasst am: 12.05.2019, 16:28    Titel: Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Versrehe ich nicht.

Das nehme ich Dir nicht ab.
Du redest Unsinn. Nichts von diesen „Statuten“ wird durch die „Bewegung“ infrage gestellt. Du bist mal wieder Beleg- und Argumentlos hochaggresiv. Aber anderen Destruktives Verhalten vorwerfen..


https://de.wikipedia.org/wiki/Identit%C3%A4re_Bewegung#Inlandsnachrichtendienste_in_der_EU schrieb:
Zitat:
Das österreichische Bundesministerium für Inneres / Bundesamt für Verfassungsschutz und Terrorismusbekämpfung hat die Bewegung wiederholt als rechtsextrem eingestuft.[126] 2014 attestierte der Verfassungsschutz ihr ein „rassistisch/nationalistisch geprägte[s] Weltbild“, das mit „pseudo-intellektuellen“ Mitteln verschleiert werden solle. Die „Distanzierung vom Neonazismus“ sei nur taktisch. Es befänden sich „amtsbekannte Neonazis“ in den Reihen der „Bewegung“, und man pflege „Kontakte in andere rechtsextremistische Szenebereiche“ hinein.[127]

Das sagt wohl alles.


Es lohnt immer bei Wikipedia einen Blick auf die Diskussionsseite zu werfen. Da findet man z.B. diesen Link:

https://blog.zeit.de/stoerungsmelder/2017/05/11/franzoesische-identitaere-nach-mord-in-untersuchungshaft_23747

Zitat:
Jetzt sitzen die drei bekannten Rechtsextremen in Untersuchungshaft. Sie sollen langjährige Anhänger der Identitären Bewegung sein. Sie erwartet eine Anklage wegen gemeinschaftlichem Totschlags.

(...)

Möglicherweise gehen noch weitere Tote auf das Konto der Gruppe. Von Oktober 2010 bis zum November 2011 wurden insgesamt vier Leichen in dem Fluß gefunden.
ja und? Die 68er können auch nichts für die RAF.
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Samson83
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Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833

Beitrag(#2177926) Verfasst am: 12.05.2019, 17:21    Titel: Re: Menschenrechte Antworten mit Zitat

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
"Armselig" ist es, von der Forenleitung zu fordern, das Vertreten dieses Standpunkts zu unterbinden.
Das Forum ist nun mal keine Plattform für rassistische Diskussionen. Daran darf man erinnern.
Da ist es doch schön, dass hier niemand einen rassistischen Standpunkt vertritt.

Im übrigen ist dies nicht zwingend; die Forenziele sind gegen Rassismus gerichtet. Das respektiere ich natürlich, zumal ich Rassisten auch nicht mag.

Aber einen Standpunkt unter Berufung darauf zu unterbinden, ist erstens keineswegs zwingend hieraus fogend und erfordert zweitens zunächst die Darlegung, DASS dieser Standpuntk rassittisch ist, und da reicht es nicht, andere zu verlinken, die das behaupten.

(Das Hausrecht der Forenleitung natürlich akzeptiert, die dürften auch festlegen, dass man hier nicht über bunte Socken diskutieren oder keine Eichhörnchenwitze posten darf).


Umgekehrt. Menschenrecht als Begründung ist genau richtig. Hausrecht wäre armselig.

Mit "Hausrecht" hat seinerzeit das frühere taz-Diskussionsforum seine Zensur- und Sperrmaßnahmen gerechtfertigt.


Samson83 hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Aber zu deiner Unterhaltung darf ich höflich anmerken, dass du das , was du „Nazispuk“ nennst vielleicht irgendwann aus dem Forum bekommst, aber nicht mehr aus Gesellschaft und Parlament.


Hier auf dicke Hose machen, aber eine Bewegung unterstützen, die mit den Statuten dieser Plattform kurzen Prozess machen würde.
Zitat:
Das Freigeisterhaus steht für Wahrung der Menschenwürde, Aufklärung und Toleranz. Damit nicht vereinbar sind Rassismus, Antisemitismus, Fremdenfeindlichkeit
Versrehe ich nicht. Das ist ein heftiger Vorwurf, den ich zu begründen bitte.

Das nehme ich Dir nicht ab.
Du redest Unsinn. Nichts von diesen „Statuten“ wird durch die „Bewegung“ infrage gestellt. Du bist mal wieder Beleg- und Argumentlos hochaggresiv. Aber anderen Destruktives Verhalten vorwerfen..


Samson83 hat folgendes geschrieben:
Das es ein „Menschenrecht“ ist, selbst die „Menschenrechte“ in Frage zu stellen ist bekannt?


Ich habe den Beleg für zelig geliefert bzw. du selbst hast ihn geliefert und ich habe ihn im Zusammenhang zitiert.

Im übrigen liegst du falsch mit deiner Interpretation der Menschenrechte, deren Sinn du auch gar nicht verstehst.

Die einschlägigen Neonazis *kennen* aus den Menschenrechten nur einen einzigen Artikel, nämlich den mit der Meinungsfreiheit. Andere Artikel interessieren sie nicht.

Deshalb mal das Zitat des Schlussartikel:

Zitat:
Artikel 30 (Auslegungsregel)

Keine Bestimmung dieser Erklärung darf dahin ausgelegt werden, dass sie für einen Staat, eine Gruppe oder eine Person irgendein Recht begründet, eine Tätigkeit auszuüben oder eine Handlung zu begehen, welche die Beseitigung der in dieser Erklärung verkündeten Rechte und Freiheiten zum Ziel hat.


https://www.amnesty.de/alle-30-artikel-der-allgemeinen-erklaerung-der-menschenrechte


Die Rechte und Freiheiten der universellen Menschenrechte machen keinen Sinn, wenn man sie gleichzeitig für antastbar erklärt. Das ist nicht einfach ein Postulat oder ein Dogma, sondern liegt "automatisch" in der internen Logik der Menschenrechte selbst begründet.

Dies könnte ich weiter ausführen, verzichte aber darauf an dieser Stelle.
würdest du mir bitte zeigen wo sich ein Äquivalent zu jenem Art 30 im gg findet?
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goedelchen
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Anmeldungsdatum: 08.10.2018
Beiträge: 928

Beitrag(#2177929) Verfasst am: 12.05.2019, 17:40    Titel: Re: Menschenrechte Antworten mit Zitat

Samson83 hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
"Armselig" ist es, von der Forenleitung zu fordern, das Vertreten dieses Standpunkts zu unterbinden.
Das Forum ist nun mal keine Plattform für rassistische Diskussionen. Daran darf man erinnern.
Da ist es doch schön, dass hier niemand einen rassistischen Standpunkt vertritt.

Im übrigen ist dies nicht zwingend; die Forenziele sind gegen Rassismus gerichtet. Das respektiere ich natürlich, zumal ich Rassisten auch nicht mag.

Aber einen Standpunkt unter Berufung darauf zu unterbinden, ist erstens keineswegs zwingend hieraus fogend und erfordert zweitens zunächst die Darlegung, DASS dieser Standpuntk rassittisch ist, und da reicht es nicht, andere zu verlinken, die das behaupten.

(Das Hausrecht der Forenleitung natürlich akzeptiert, die dürften auch festlegen, dass man hier nicht über bunte Socken diskutieren oder keine Eichhörnchenwitze posten darf).


Umgekehrt. Menschenrecht als Begründung ist genau richtig. Hausrecht wäre armselig.

Mit "Hausrecht" hat seinerzeit das frühere taz-Diskussionsforum seine Zensur- und Sperrmaßnahmen gerechtfertigt.


Samson83 hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Aber zu deiner Unterhaltung darf ich höflich anmerken, dass du das , was du „Nazispuk“ nennst vielleicht irgendwann aus dem Forum bekommst, aber nicht mehr aus Gesellschaft und Parlament.


Hier auf dicke Hose machen, aber eine Bewegung unterstützen, die mit den Statuten dieser Plattform kurzen Prozess machen würde.
Zitat:
Das Freigeisterhaus steht für Wahrung der Menschenwürde, Aufklärung und Toleranz. Damit nicht vereinbar sind Rassismus, Antisemitismus, Fremdenfeindlichkeit
Versrehe ich nicht. Das ist ein heftiger Vorwurf, den ich zu begründen bitte.

Das nehme ich Dir nicht ab.
Du redest Unsinn. Nichts von diesen „Statuten“ wird durch die „Bewegung“ infrage gestellt. Du bist mal wieder Beleg- und Argumentlos hochaggresiv. Aber anderen Destruktives Verhalten vorwerfen..


Samson83 hat folgendes geschrieben:
Das es ein „Menschenrecht“ ist, selbst die „Menschenrechte“ in Frage zu stellen ist bekannt?


Ich habe den Beleg für zelig geliefert bzw. du selbst hast ihn geliefert und ich habe ihn im Zusammenhang zitiert.

Im übrigen liegst du falsch mit deiner Interpretation der Menschenrechte, deren Sinn du auch gar nicht verstehst.

Die einschlägigen Neonazis *kennen* aus den Menschenrechten nur einen einzigen Artikel, nämlich den mit der Meinungsfreiheit. Andere Artikel interessieren sie nicht.

Deshalb mal das Zitat des Schlussartikel:

Zitat:
Artikel 30 (Auslegungsregel)

Keine Bestimmung dieser Erklärung darf dahin ausgelegt werden, dass sie für einen Staat, eine Gruppe oder eine Person irgendein Recht begründet, eine Tätigkeit auszuüben oder eine Handlung zu begehen, welche die Beseitigung der in dieser Erklärung verkündeten Rechte und Freiheiten zum Ziel hat.


https://www.amnesty.de/alle-30-artikel-der-allgemeinen-erklaerung-der-menschenrechte


Die Rechte und Freiheiten der universellen Menschenrechte machen keinen Sinn, wenn man sie gleichzeitig für antastbar erklärt. Das ist nicht einfach ein Postulat oder ein Dogma, sondern liegt "automatisch" in der internen Logik der Menschenrechte selbst begründet.

Dies könnte ich weiter ausführen, verzichte aber darauf an dieser Stelle.
würdest du mir bitte zeigen wo sich ein Äquivalent zu jenem Art 30 im gg findet?


A 1 GG i.V.m. A 79 Abs 3 GG
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Samson83
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Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833

Beitrag(#2177930) Verfasst am: 12.05.2019, 17:44    Titel: Antworten mit Zitat

Quatsch
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An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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goedelchen
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Beitrag(#2177933) Verfasst am: 12.05.2019, 17:53    Titel: Antworten mit Zitat

Samson83 hat folgendes geschrieben:
Quatsch


Smilie
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Alchemist
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Beitrag(#2177942) Verfasst am: 12.05.2019, 19:15    Titel: Antworten mit Zitat

HFRudolph hat folgendes geschrieben:
„völkische Brandstifter“ heißt der Titel.

Der Begriff „völkisch“ wurde von mir in den letzten 30 Jahren immer mit „bieder politisch rechtsradikal“ gleichgesetzt oder auch rassistisch. Genau in dem Kontext taucht der Begriff immer wieder auf und so wurde er auch schon in den 20gern verwendet.

Es ist aber recht eindeutig, dass genau dieser Begriff damals von der extrem Rechten und rechtskonservativen bis in den nationalliberalen Bereich hinein durchaus nicht nur negativ aufgefasst wurde. Eigentlich heißt es ja nur, das zu betonen, was ein Volk ausmacht, dies zu pflegen und zu fördern.

Dabei finde ich wichtig, zu beachten, dass wir insbesondere hinsichtlich Werbung und der Produkte der Filmindustrie einer überwiegend US-amerikanischen Dominanz ausgesetzt sind. Die Vereinigten Staaten haben aber kein Volk im völkischen Sinne sondern sind ein Vielvölkerkonglomerat, das selbst nach Jahrhunderten noch völlig zersplittert ist. Die haben natürlich ein lebendiges Interesse daran, jeden europäischen Völkergedanken zu unterbinden, weil sie immer Gefahr laufen, dass ihnen der ganze Laden um die Ohren fliegt. Ganz so problematisch wie bei Jugoslawien oder Nordirland mag das nicht sein, weil die Gruppen nicht in diesem Sinne gebietsmäßig getrennt sind.

Und dann gibt es noch die Gruppen, die ihre Identität statt im Volk in der Weltanschauung/Religion suchen, aber gleichzeitig Staatenhopper sind, die also gerade dahin gehen, wo es aktuell am besten ist. Die haben überhaupt kein Interesse an Themen wie Heimatbindung, dem gefühlten Zusammenhalt einer Gruppe aufgrund jahrhundertealter Historie, Sprache, regionaler Kultur, Kulturhistorie, verwurzelter Ethikgrundlagen und so weiter. Bewusst oder unbewusst versuchen die das natürlich ununterbrochen zu unterbinden. Dem ganzen Sozialismus im Marxschen Grundgedanken ist eine derartige pseudoreligiöse Ersatzidentität auch zueigen, d.h. diese Denkweise ist grundsätzlich darauf angelegt, Völker gleichzuschalten.

Völkisch = böse ist in der Pauschalierung der Überschrift daher vielleicht etwas zu einfach.


Wenn Volk bedeutet, dass ich mich mit so Typen in irgendeiner Weise verbunden fühlen sollte oder irgendeine Art von aufgezwungener Verbundenheit fühlen sollte, will ich das erst recht nicht haben
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beachbernie
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Beitrag(#2177943) Verfasst am: 12.05.2019, 19:19    Titel: Antworten mit Zitat

Samson83 hat folgendes geschrieben:
Die Mehrheit - bzw jedenfalls ein erheblicher Anteil der Bevölkerung - hat Trump gewählt.

Die AfD ist praktisch stärker als die spd.

Das mit der verachtenden Mehrheitsbevölkerung solltest du also überdenken.


Wieviel Prozent haben nochmal bei der letzten Wahl die AfD gewählt (Rechne da von mir aus noch die Stimmen fuer andere rechtsextreme Parteien hinzu) und wieviele nicht (ziehe von mir aus davon noch die Stimmen der anderen rechtsextremen Parteien ab)?
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Alchemist
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Beitrag(#2177944) Verfasst am: 12.05.2019, 19:21    Titel: Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Versrehe ich nicht.

Das nehme ich Dir nicht ab.
Du redest Unsinn. Nichts von diesen „Statuten“ wird durch die „Bewegung“ infrage gestellt. Du bist mal wieder Beleg- und Argumentlos hochaggresiv. Aber anderen Destruktives Verhalten vorwerfen..


https://de.wikipedia.org/wiki/Identit%C3%A4re_Bewegung#Inlandsnachrichtendienste_in_der_EU schrieb:
Zitat:
Das österreichische Bundesministerium für Inneres / Bundesamt für Verfassungsschutz und Terrorismusbekämpfung hat die Bewegung wiederholt als rechtsextrem eingestuft.[126] 2014 attestierte der Verfassungsschutz ihr ein „rassistisch/nationalistisch geprägte[s] Weltbild“, das mit „pseudo-intellektuellen“ Mitteln verschleiert werden solle. Die „Distanzierung vom Neonazismus“ sei nur taktisch. Es befänden sich „amtsbekannte Neonazis“ in den Reihen der „Bewegung“, und man pflege „Kontakte in andere rechtsextremistische Szenebereiche“ hinein.[127]

Das sagt wohl alles.


Es lohnt immer bei Wikipedia einen Blick auf die Diskussionsseite zu werfen. Da findet man z.B. diesen Link:

https://blog.zeit.de/stoerungsmelder/2017/05/11/franzoesische-identitaere-nach-mord-in-untersuchungshaft_23747

Zitat:
Jetzt sitzen die drei bekannten Rechtsextremen in Untersuchungshaft. Sie sollen langjährige Anhänger der Identitären Bewegung sein. Sie erwartet eine Anklage wegen gemeinschaftlichem Totschlags.

(...)

Möglicherweise gehen noch weitere Tote auf das Konto der Gruppe. Von Oktober 2010 bis zum November 2011 wurden insgesamt vier Leichen in dem Fluß gefunden.


Das interessiert doch samson nicht. Der spendet trotzdem Geld für die coolen Nazis
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beachbernie
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Beitrag(#2177945) Verfasst am: 12.05.2019, 19:21    Titel: Antworten mit Zitat

Samson83 hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Versrehe ich nicht.

Das nehme ich Dir nicht ab.
Du redest Unsinn. Nichts von diesen „Statuten“ wird durch die „Bewegung“ infrage gestellt. Du bist mal wieder Beleg- und Argumentlos hochaggresiv. Aber anderen Destruktives Verhalten vorwerfen..


Wenn Deutsche schon wieder von "der Bewegung" sprechen, dann sagt viel ueber sie aus.
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beachbernie
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Beitrag(#2177946) Verfasst am: 12.05.2019, 19:24    Titel: Antworten mit Zitat

Samson83 hat folgendes geschrieben:
Das sagt gar nichts. Das ist Insinn. Verleumdung. Unsubstantiiert.


Das verstehe ich nicht. Darf ich höflichst um Erklärung bitten wo Du hier eine Verleumdung siehst? Ich sehe hier ueberhaupt keine Verletzung geltenden Rechtes.
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beachbernie
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Beitrag(#2177949) Verfasst am: 12.05.2019, 19:25    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Aber zu deiner Unterhaltung darf ich höflich anmerken, dass du das , was du „Nazispuk“ nennst vielleicht irgendwann aus dem Forum bekommst, aber nicht mehr aus Gesellschaft und Parlament.


Hier auf dicke Hose machen, aber eine Bewegung unterstützen, die mit den Statuten dieser Plattform kurzen Prozess machen würde.
Zitat:
Das Freigeisterhaus steht für Wahrung der Menschenwürde, Aufklärung und Toleranz. Damit nicht vereinbar sind Rassismus, Antisemitismus, Fremdenfeindlichkeit


Nicht "eine" Bewegung, sondern "die Bewegung". So was hatten wir uebrigens schon mal in Deutschland.
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beachbernie
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Beitrag(#2177950) Verfasst am: 12.05.2019, 19:29    Titel: Antworten mit Zitat

Samson83 hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Samson83 hat folgendes geschrieben:
Versrehe ich nicht.

Das nehme ich Dir nicht ab.
Du redest Unsinn. Nichts von diesen „Statuten“ wird durch die „Bewegung“ infrage gestellt. Du bist mal wieder Beleg- und Argumentlos hochaggresiv. Aber anderen Destruktives Verhalten vorwerfen..


https://de.wikipedia.org/wiki/Identit%C3%A4re_Bewegung#Inlandsnachrichtendienste_in_der_EU schrieb:
Zitat:
Das österreichische Bundesministerium für Inneres / Bundesamt für Verfassungsschutz und Terrorismusbekämpfung hat die Bewegung wiederholt als rechtsextrem eingestuft.[126] 2014 attestierte der Verfassungsschutz ihr ein „rassistisch/nationalistisch geprägte[s] Weltbild“, das mit „pseudo-intellektuellen“ Mitteln verschleiert werden solle. Die „Distanzierung vom Neonazismus“ sei nur taktisch. Es befänden sich „amtsbekannte Neonazis“ in den Reihen der „Bewegung“, und man pflege „Kontakte in andere rechtsextremistische Szenebereiche“ hinein.[127]

Das sagt wohl alles.


Es lohnt immer bei Wikipedia einen Blick auf die Diskussionsseite zu werfen. Da findet man z.B. diesen Link:

https://blog.zeit.de/stoerungsmelder/2017/05/11/franzoesische-identitaere-nach-mord-in-untersuchungshaft_23747

Zitat:
Jetzt sitzen die drei bekannten Rechtsextremen in Untersuchungshaft. Sie sollen langjährige Anhänger der Identitären Bewegung sein. Sie erwartet eine Anklage wegen gemeinschaftlichem Totschlags.

(...)

Möglicherweise gehen noch weitere Tote auf das Konto der Gruppe. Von Oktober 2010 bis zum November 2011 wurden insgesamt vier Leichen in dem Fluß gefunden.
ja und? Die 68er können auch nichts für die RAF.


Bekkennde RAF-Anhänger sollten allerdings schon erklaeren wie sie zu den Morden, die von anderen RAF-Leuten begangen wurden, stehen. Ansonsten muessen sie damit leben, dass man ihnen diese Morde immer wieder vorhalten und so diskreditieren wird.
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AdvocatusDiaboli
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Beitrag(#2177953) Verfasst am: 12.05.2019, 19:52    Titel: Antworten mit Zitat

Ich hab mir mal die Seite der Iddis angeschaut. Sie geben sich wirklich Mühe und haben so viel Kreide gefressen, dass so mancher Märchenwolf vor Neid erbricht. Es klingt alles so schön brav, so menschenfreundlich, so durchdacht. Aber wer genauer hinschaut und ein wenig nachdenkt, dem fällt so manche Ungereimtheit auf.

Code:
https://www.identitaere-bewegung.de/category/faq/


Zitat:
Wir reihen uns daher nicht in vorgefertigte politische Koordinaten von links bis rechts ein. (...)

Wir sehen uns als Akteur der öffentlichen Meinungsbildung und stellen dem allgemeinen gesellschaftlichen Linkstrend eine patriotische Alternative entgegen.
Sehr glücklich Da haben sie sich so viel Mühe gegeben und dann hat der Lektor doch nicht aufgepasst. zwinkern


Zitat:
Wir fordern eine offene Debatte über die Definition einer eigenen ethnokulturellen Identität im 21. Jahrhundert, die sich von jeglichen ideologischen und universalistischen Verzerrungen frei macht.


Ihre Ideologie hängt ab vom überfrachteten Begriff der Identität, dessen Definition recht schwammig daherkommt und ideologisch verzerrt IST. Das ist ein Dilemma und Widerspruch, den sie nicht lösen können. Denn es gibt Menschen denen ihre Identität vollkommen andere geistige Betrachtungen ermöglichen.

Nun gehört z.B. der Multikulturalismus auch zur Identität vieler modern denkender Deutscher. Und ist somit auch Teil des Ethnopluralismus innerhalb der „Ethnie“. Was nun, Asibande? Lachen
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Samson83
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Beitrag(#2177954) Verfasst am: 12.05.2019, 20:22    Titel: Antworten mit Zitat

Wie was nun? Kampf. Natürlich politischer und rhetorischer. Mit solchen Leuten gibts keine Kompromissgrundlage.
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