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Israel- von der anderen Seite gesehen
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#2174196) Verfasst am: 11.04.2019, 03:22    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
Israel scheint aus der Geschichte nicht viel gelernt zu haben.

Meines Wissens bestand der Zweck von Auschwitz nicht darin, den Juden irgendwas beizubringen. Die Forderung, dass ausgerechnet die Opfer und ihre Nachkommen aus einem solchen Ereignis gefälligst irgendwas zu lernen hätten, ist an Zynismus kaum zu überbieten. Kann man beim Thema Kritik an der Politik Israels irgendwelche Bezugnahmen auf den Holocaust vielleicht einfach mal außen vor lassen? Der gehört nämlich einfach nicht zum Thema und mit seine Einbeziehung schießt sich selbst eigentlich berechtigte Kritik nur selbst ins Knie.


Es waere natuerlich auf der anderen Seite genauso zu begruessen, wenn die Verteidiger des Staates Israels und seiner Staatsideologie auch mal damit aufhören wuerden, andauernd den Holocaust als Rechtfertigung fuer die zynische Majorisierungspolitik dieses Ethnostaates zu missbrauchen.
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Critic
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Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 15976
Wohnort: Arena of Air

Beitrag(#2174357) Verfasst am: 11.04.2019, 23:40    Titel: Antworten mit Zitat

Samson83 hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:

Auch die Behandlung von den Einwohnern des Gaza-Streifens erinnert in der Isolation von der Außenwelt und in dem Entzug von lebenswichtigen Gütern und Erschießungen am Zaun an ein Konzentrationslager.
https://www.sueddeutsche.de/politik/gazastreifen-wir-hoffen-dass-es-keine-toten-gibt-1.4388434
Das bestreite ich entschieden, und das ist m.E. einer der wenigen Situationen, wo der Vorwurf der Relativierung des NS kein pompöses Geklingel, sondern berechtigt ist.

Und der Impetus, dass man aus dem Schoahgrauen irgendwas anderes "lernen" könnte, als was für widerlich-erbärmlcihe Kreaturen Menschen sein können, erscheint mir völlig absurd. Würden Menschen in der von dir behaupteten Weise aus der Geschichte "lernen" können, hätten weder Holocaust noch zweiter Weltkrieg stattgefunden.


Jemand sagte mal, Geschichte wiederhole sich nicht, aber sie zitiere sich. Man kann durchaus Entwicklungen sehen, die sich "zitieren", weil bestimmte Gegebenheiten sich ähnlich präsentieren: Und wenn man die gleiche Möglichkeit wählt, die schon vor 100 Jahren nicht funktioniert hat und nicht dazu geeignet war, Frieden zu schaffen, riskiert man, daß man auch auf diesen Pfaden einen Schritt weiterrutscht.

(M.a.W.: Ich halte die Anmerkung nicht für antisemitisch, daß die Hamas oder die Führung im Iran in eine Lage zu setzen, daß diese ihre Völker jeweils als Drangsalierte darstellen können, das Konfliktpotential eher erhöhen wird.)
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"

Dann bin ich halt bekloppt. Mit den Augen rollen

"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44088

Beitrag(#2174358) Verfasst am: 12.04.2019, 00:22    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
wolle hat folgendes geschrieben:
Israel scheint aus der Geschichte nicht viel gelernt zu haben.

Meines Wissens bestand der Zweck von Auschwitz nicht darin, den Juden irgendwas beizubringen. Die Forderung, dass ausgerechnet die Opfer und ihre Nachkommen aus einem solchen Ereignis gefälligst irgendwas zu lernen hätten, ist an Zynismus kaum zu überbieten. Kann man beim Thema Kritik an der Politik Israels irgendwelche Bezugnahmen auf den Holocaust vielleicht einfach mal außen vor lassen? Der gehört nämlich einfach nicht zum Thema und mit seine Einbeziehung schießt sich selbst eigentlich berechtigte Kritik nur selbst ins Knie.


Es waere natuerlich auf der anderen Seite genauso zu begruessen, wenn die Verteidiger des Staates Israels und seiner Staatsideologie auch mal damit aufhören wuerden, andauernd den Holocaust als Rechtfertigung fuer die zynische Majorisierungspolitik dieses Ethnostaates zu missbrauchen.


Einverstanden.
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
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Beitrag(#2175503) Verfasst am: 22.04.2019, 02:11    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
.....Israeli soldiers shot on Thursday a restrained Palestinian teenager they had detained for suspected stone-throwing as he was attempting to flee, although he was blindfolded and handcuffed....


https://www.haaretz.com/israel-news/.premium-israeli-soldiers-shoot-bound-blindfolded-palestinian-teen-trying-to-flee-1.7151104?fbclid=IwAR0bZwKXJp1lsouw5EsOIurAAhj5O-IerCxgdV1b1yk1GOjfA4appTZOpE0


Die "humanste Armee der Welt" hat mal wieder zugeschlagen. Mit den Augen rollen
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
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Beitrag(#2175631) Verfasst am: 23.04.2019, 10:13    Titel: Antworten mit Zitat

Dieselbe Geschichte etwas ausführlicher:


https://www.haaretz.com/opinion/.premium-israeli-soldiers-speak-just-one-language-live-fire-1.7152274?fbclid=IwAR1Cg1OUlX2HyaLlOdP0UldA2WtRylWooKKhpKceBwp-K69jTyYcazkCnBs
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beachbernie
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Beitrag(#2176795) Verfasst am: 03.05.2019, 00:51    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
In an unusual speech, Israel’s Ambassador to the United Nations Danny Danon defended the Jewish right to the Land of Israel, including the West Bank settlements when he addressed the United Nations Security Council on Monday afternoon.

Those rights rest on four pillars, Danon said, citing the bible, history, legality and the pursuit of international peace and security.

God gave the land to the people of Israel in Genesis, when he made a covenant with Abraham, said Danon.

He held up a copy of the Bible for all the ambassadors present to see and said, “This is our deed to our land.”......


https://www.jpost.com/Arab-Israeli-Conflict/Israel-defends-right-to-West-Bank-settlements-at-UNSC-watch-live-588178?fbclid=IwAR0DvicWu-J4XoaA4Owf0NVRBJD56EuEN92quSzLTRuYKqJz_rbmqLm8Hyk


What a freak! Pillepalle
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beachbernie
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Beitrag(#2178112) Verfasst am: 13.05.2019, 18:26    Titel: Antworten mit Zitat

https://www.haaretz.com/israel-news/.premium-israel-okays-major-west-bank-roads-seizing-massive-tracts-of-palestinian-land-1.7223992?fbclid=IwAR0gk7hcV_Tsfvh90yj1ICYVUQMWJmFIieUgaZp6yhHdFA8Hjx89vRLek00.


Der voelkerrechtswidrige Landraub geht weiter.....
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
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Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#2179262) Verfasst am: 24.05.2019, 00:19    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
....It is time to face some undeniable facts:

First, despite Israel’s every effort to establish and maintain a Jewish majority, the two peoples living under Israeli rule hover at near parity, at approximately 6.5 million Jews and 6.5 million Palestinians.

Second, Jewish Israelis and Palestinian Arabs are destined to live together in Israel/Palestine in perpetuity. Neither people can or should be forced to leave the land in which they reside and to which they are passionately committed.

Third, segregation, of which the two-state solution was a form, is not the answer. As Americans know from our own historical experience, separate is never equal.
Finally, it is only equal rights and justice that can provide the foundation for a durable peace for Israelis and Palestinians......

Of course, an Israel founded on equal rights for all will no longer be a “Jewish state” — just as South Africa, after the fall of apartheid, was no longer a state that institutionalized white supremacy. It was a fundamental misperception of Israel’s founders that a homeland privileging Jews could be accepted in another people’s land.....


https://www.latimes.com/opinion/op-ed/la-oe-bisharat-one-state-palestinian-israel-trump-netanyahu-20190523-story.html?fbclid=IwAR0EMUH_ZZhUGY6NS8OMBKnRkIyzUixwrAX5zap7toBwEacE4KqyUVsFPag
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
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Beitrag(#2180431) Verfasst am: 09.06.2019, 00:52    Titel: Antworten mit Zitat

Auf youtube entdeckt, die merkwürdige kleine Welt des Rabbi Sacks, der verzweifelt versucht Judentum mit Israel und Antizionismus mit Antisemitismus gleichzusetzen:


https://www.youtube.com/watch?v=MIoZvHU3wwg



Bemerkenswert finde ich hierbei nicht nur die naiven Vereinfachungen des Rabbi samt seiner offensichtlichen Ignoranz historischer Fakten, sondern vor allem der Tenor der Kommentare zu diesem Video. Schnell wird klar, dass der Propagandarabbi mit seiner Geschichtsklitterung beim Publikum nicht durchdringt, ohne dass ihm deshalb gleich antisemitische Tiraden entgegenschlagen. Die Auseinandersetzung mit seinen kruden Thesen erfolgt überwiegend unaufgeregt, sachlich und vor allem schlüssig. Diese Kommentare sind eigentlich ein perfekter Beweis dafuer, dass der Rabbi Sacks mit seinen Behauptungen falsch liegt.

Immer öfter faellt mir auf, dass die zionistische Propaganda zunehmend auf verlorenem Posten kämpft. Die Menschen, sowohl Juden als auch Nichtjuden, fallen nicht mehr so leicht auf die gebetsmuehlenhaft vorgetragenen unstimmigen Gleichsetzungen von Israel mit Judentum, von Antizionismus mit Antisemitismus herein.


.....und so besteht vielleicht doch noch Hoffnung fuer eine vernuenftige Lösung des Nahostkonfliktes.
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Lila Einhorn
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Anmeldungsdatum: 30.11.2013
Beiträge: 650

Beitrag(#2183426) Verfasst am: 11.07.2019, 21:29    Titel: Antworten mit Zitat

Wie ein zweiter Holocaust - früher hat man sie vergast, heute werden sie gef*ckt:
Code:
https://www.rt.com/news/463799-israeli-minister-diaspora-holocaust/

Zitat:

Jewish assimilation in US is ‘like a second Holocaust,’ Israeli minister claims


Intermarriage among diaspora Jews – particularly those in North America – is “like a second Holocaust,” Israeli Education Minister Rafi Peretz declared in a cabinet meeting, uniting much of that diaspora in shocked offense.

The Jewish community “lost 6 million people” over the last 70 years because of intermarriage and assimilation, [...]


Der israelische Bildungsminister versteht die Aufregung nicht: https://www.haaretz.com/israel-news/.premium-israel-s-education-minister-just-said-most-american-jews-are-dead-to-him-1.7492727

Link vorläufig codiert. Diskussion läuft noch. Mobienne.
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#2183432) Verfasst am: 11.07.2019, 21:48    Titel: Antworten mit Zitat

Lila Einhorn hat folgendes geschrieben:
Wie ein zweiter Holocaust - früher hat man sie vergast, heute werden sie gef*ckt:
Code:
https://www.rt.com/news/463799-israeli-minister-diaspora-holocaust/

Zitat:

Jewish assimilation in US is ‘like a second Holocaust,’ Israeli minister claims


Intermarriage among diaspora Jews – particularly those in North America – is “like a second Holocaust,” Israeli Education Minister Rafi Peretz declared in a cabinet meeting, uniting much of that diaspora in shocked offense.

The Jewish community “lost 6 million people” over the last 70 years because of intermarriage and assimilation, [...]


Der israelische Bildungsminister versteht die Aufregung nicht: https://www.haaretz.com/israel-news/.premium-israel-s-education-minister-just-said-most-american-jews-are-dead-to-him-1.7492727
Link vorläufig codiert. Diskussion läuft noch. Mobienne.



Ist der inflationäre Gebrauch des Begriffs "Holocaust" nicht massenmordverharmlosend und somit antisemitisch? Am Kopf kratzen
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44088

Beitrag(#2183437) Verfasst am: 11.07.2019, 22:05    Titel: Antworten mit Zitat

Ich würde sagen, der Begriff "Holocaust" (heiliges Brandopfer zu Gottes Ehren) ist als Name für die Shoah bereits als solcher verharmlosend. freakteach
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#2183440) Verfasst am: 11.07.2019, 23:01    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Ich würde sagen, der Begriff "Holocaust" (heiliges Brandopfer zu Gottes Ehren) ist als Name für die Shoah bereits als solcher verharmlosend. freakteach


Nun hat der Begriff aber nun mal die Bedeutung von "Voelkermord" bekommen. Ich glaube auch nicht, dass das verharmlosend gemeint war, da ich bisher noch nicht gehoert habe, dass Holocaustueberlebende, also Betroffene, diese Begrifflichkeit kritisieren.

Es faellt allerdings was ganz anderes auf, naemlich dass nicht nur dieser israelische Zionist, sondern auch andere Rechtsextremisten, z.B. Neonazis in Europa oder auch "white supremacists" in Nordamerika, die Vermischung des eigenen Volkes mit "Volksfremden" bzw. die Assimilation in andere Völker gerne als "Voelkermord" darstellen. Bei der aktuellen Debatte ueber die Aufnahme einer grossen Zahl von Flüchtlingen aus einem anderen Kulturkreis faellt diese Gemeinsamkeit zwischen israelischem Zionismus und westeuropäischem Nationalismus ganz besonders auf. Da fallen dann auch schon mal Begriffe wie "Umvolkung" oder "Volksaustausch".
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Religionskritik-Wiesbaden
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Anmeldungsdatum: 03.11.2008
Beiträge: 10333
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Beitrag(#2183446) Verfasst am: 11.07.2019, 23:43    Titel: Shoa oder Holocaust Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
(...) Ich glaube auch nicht, dass das verharmlosend gemeint war, da ich bisher noch nicht gehoert habe, dass Holocaustueberlebende, also Betroffene, diese Begrifflichkeit kritisieren.
(...)


Sowohl unter Historikern europäischer Prägung als auch unter überlebenden und in Europa verbliebenen Juden gab es Stimmen,
die sich gegen die Verwendung des Holocaustbegriffes wandten.

Allgemein wird in D auch der Begriff 'Shoa' benutzt. Aber nur, wenn es um den Genozid an den Juden geht.
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#2183450) Verfasst am: 12.07.2019, 00:20    Titel: Re: Shoa oder Holocaust Antworten mit Zitat

Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
(...) Ich glaube auch nicht, dass das verharmlosend gemeint war, da ich bisher noch nicht gehoert habe, dass Holocaustueberlebende, also Betroffene, diese Begrifflichkeit kritisieren.
(...)


Sowohl unter Historikern europäischer Prägung als auch unter überlebenden und in Europa verbliebenen Juden gab es Stimmen,
die sich gegen die Verwendung des Holocaustbegriffes wandten.

Allgemein wird in D auch der Begriff 'Shoa' benutzt. Aber nur, wenn es um den Genozid an den Juden geht.


Aber im Allgemeinen ist der Begriff "Holocaust" als Bezeichnung fuer den Voelkermord an den europäischen Juden doch akzeptiert?

Der wird schliesslich auch in eher unverdächtigen Gedenkstätten verwandt:

https://www.yadvashem.org/visiting.html?gclid=EAIaIQobChMI2dDni4Cu4wIVSR6tBh0gqg9kEAAYASAAEgLCPfD_BwE
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schtonk
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Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078

Beitrag(#2183452) Verfasst am: 12.07.2019, 00:36    Titel: Re: Shoa oder Holocaust Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
(...) Ich glaube auch nicht, dass das verharmlosend gemeint war, da ich bisher noch nicht gehoert habe, dass Holocaustueberlebende, also Betroffene, diese Begrifflichkeit kritisieren.
(...)


Sowohl unter Historikern europäischer Prägung als auch unter überlebenden und in Europa verbliebenen Juden gab es Stimmen,
die sich gegen die Verwendung des Holocaustbegriffes wandten.

Allgemein wird in D auch der Begriff 'Shoa' benutzt. Aber nur, wenn es um den Genozid an den Juden geht.


Aber im Allgemeinen ist der Begriff "Holocaust" als Bezeichnung fuer den Voelkermord an den europäischen Juden doch akzeptiert?

(...)


Ich wusste bisher nicht, dass es keine Einigkeit zu diesem Begriff gibt:

Zitat:
Zwar gab es im Deutschen bereits das Fremdwort Holokaust, das aber kaum für den Völkermord an den Juden gebraucht wurde und in wichtigen Wörterbüchern nicht verzeichnet war. Doch seit der Fernsehserie Holocaust – Die Geschichte der Familie Weiß von 1979 wurde der Begriff, auch in englischer Schreibweise, in der Bundesrepublik üblich. Er bezeichnete nun verbreitet das, was zuvor als "Judenverfolgung", "Judenvernichtung", "Judenmord" oder "Mord an den europäischen Juden" umschrieben worden war. Das Bewusstsein für die Ausnahmestellung dieses nationalsozialistischen Völkermords war bis dahin kaum in der deutschen Bevölkerung vorhanden. Heute ist eine von diesem Ereignis losgelöste Verwendung des Holocaustbegriffs im Deutschen semantisch und ethisch umstritten, da sie zumeist aus Effekthascherei oder aus dem Versuch heraus erfolgt, die NS-Verbrechen zu verharmlosen.
...
Ein Grund dafür ist auch, dass das Wort Holocaust (griechisch: "vollständiges Brandopfer") nach Ansicht vieler Juden zu sehr die Opferrolle der Ermordeten betont und einen positiven religiösen Sinn des Geschehens impliziert. Der Begriff Shoa wird wiederum von manchen Vertretern nicht-jüdischer Opfergruppen des Holocaust abgelehnt, da er den Blick allein auf die ermordeten Juden einenge.

http://www.antisemitismus.net/shoah/holocaust.htm
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44088

Beitrag(#2183459) Verfasst am: 12.07.2019, 08:38    Titel: Re: Shoa oder Holocaust Antworten mit Zitat

Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
Sowohl unter Historikern europäischer Prägung als auch unter überlebenden und in Europa verbliebenen Juden gab es Stimmen, die sich gegen die Verwendung des Holocaustbegriffes wandten.

Unter anderem haben sich sogar einige derjenigen, die den Begriff als erste in diesem Sinne verwendet hatten, später aus genau diesen Gründen davon distanziert.
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
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Beitrag(#2187029) Verfasst am: 23.08.2019, 08:06    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
.....After 82 days in solitary confinement, the Israeli army released conscientious objector Roman Levin from military prison last week. Levin, who refused to continue serving in the IDF over its occupation policies, was discharged by an army committee for “poor and severe behavior.”...


https://972mag.com/conscientious-objector-solitary-confinement/142964/?fbclid=IwAR1XCMtCi55HEKY40ygE6ZLyQU4v357ppxgkQCexi0oNEMH0su24fiH09ws


Da ich selber den Kriegsdienst verweigert habe und dabei das Glück hatte nicht in einem Staat leben zu müssen, der die Wahrnehmung dieses Menschenrechtes mit 82 Tagen Einzelhaft bestraft, gehen mir solche Meldungen besonders nahe. Vielleicht bewegt diese Erfahrung ja auch den Roman Levin diesem Staat ganz den Rücken zu kehren. Wenn der nach Kanada käme wäre er hochwillkommen. Wir können immer Menschen gebrauchen denen im Zweifel ihr Gewissen wichtiger ist als ihre Freiheit. Smilie
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber



Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26367
Wohnort: München

Beitrag(#2187034) Verfasst am: 23.08.2019, 09:14    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Zitat:
.....After 82 days in solitary confinement, the Israeli army released conscientious objector Roman Levin from military prison last week. Levin, who refused to continue serving in the IDF over its occupation policies, was discharged by an army committee for “poor and severe behavior.”...


https://972mag.com/conscientious-objector-solitary-confinement/142964/?fbclid=IwAR1XCMtCi55HEKY40ygE6ZLyQU4v357ppxgkQCexi0oNEMH0su24fiH09ws


Da ich selber den Kriegsdienst verweigert habe und dabei das Glück hatte nicht in einem Staat leben zu müssen, der die Wahrnehmung dieses Menschenrechtes mit 82 Tagen Einzelhaft bestraft, gehen mir solche Meldungen besonders nahe. Vielleicht bewegt diese Erfahrung ja auch den Roman Levin diesem Staat ganz den Rücken zu kehren. Wenn der nach Kanada käme wäre er hochwillkommen. Wir können immer Menschen gebrauchen denen im Zweifel ihr Gewissen wichtiger ist als ihre Freiheit. Smilie


Als Kriegsdienstverweigerer (nach der Wende) zeige ich mich auch mit Roman Levin solidarisch! Das gilt für jeden Soldaten, der desertiert.
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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fwo
Caterpillar D9



Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25827
Wohnort: im Speckgürtel

Beitrag(#2187042) Verfasst am: 23.08.2019, 11:07    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Zitat:
.....After 82 days in solitary confinement, the Israeli army released conscientious objector Roman Levin from military prison last week. Levin, who refused to continue serving in the IDF over its occupation policies, was discharged by an army committee for “poor and severe behavior.”...


https://972mag.com/conscientious-objector-solitary-confinement/142964/?fbclid=IwAR1XCMtCi55HEKY40ygE6ZLyQU4v357ppxgkQCexi0oNEMH0su24fiH09ws


Da ich selber den Kriegsdienst verweigert habe und dabei das Glück hatte nicht in einem Staat leben zu müssen, der die Wahrnehmung dieses Menschenrechtes mit 82 Tagen Einzelhaft bestraft, gehen mir solche Meldungen besonders nahe. Vielleicht bewegt diese Erfahrung ja auch den Roman Levin diesem Staat ganz den Rücken zu kehren. Wenn der nach Kanada käme wäre er hochwillkommen. Wir können immer Menschen gebrauchen denen im Zweifel ihr Gewissen wichtiger ist als ihre Freiheit. Smilie

Lachen
Glaube ich nicht, dass er das machen wird. M.W. sind die Israelis das einzige Land, das in einem Kriegszustand aktueller existenzieller Bedrohung von außen derart freundlich mit Kriegsdienstverweigerern umgeht. Das dürfte dem Roman Levin schon bewusst sein, und man kann wohl davon ausgehen, dass er Dir das auch selbst ins Gesicht sagen würde, wenn Du ihm diesen Vorschlag persönlich machtest.
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.

The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.

Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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beachbernie
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Beitrag(#2187043) Verfasst am: 23.08.2019, 11:34    Titel: Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Zitat:
.....After 82 days in solitary confinement, the Israeli army released conscientious objector Roman Levin from military prison last week. Levin, who refused to continue serving in the IDF over its occupation policies, was discharged by an army committee for “poor and severe behavior.”...


https://972mag.com/conscientious-objector-solitary-confinement/142964/?fbclid=IwAR1XCMtCi55HEKY40ygE6ZLyQU4v357ppxgkQCexi0oNEMH0su24fiH09ws


Da ich selber den Kriegsdienst verweigert habe und dabei das Glück hatte nicht in einem Staat leben zu müssen, der die Wahrnehmung dieses Menschenrechtes mit 82 Tagen Einzelhaft bestraft, gehen mir solche Meldungen besonders nahe. Vielleicht bewegt diese Erfahrung ja auch den Roman Levin diesem Staat ganz den Rücken zu kehren. Wenn der nach Kanada käme wäre er hochwillkommen. Wir können immer Menschen gebrauchen denen im Zweifel ihr Gewissen wichtiger ist als ihre Freiheit. Smilie

Lachen
Glaube ich nicht, dass er das machen wird. M.W. sind die Israelis das einzige Land, das in einem Kriegszustand aktueller existenzieller Bedrohung von außen derart freundlich mit Kriegsdienstverweigerern umgeht. Das dürfte dem Roman Levin schon bewusst sein, und man kann wohl davon ausgehen, dass er Dir das auch selbst ins Gesicht sagen würde, wenn Du ihm diesen Vorschlag persönlich machtest.


Du scheinst diesen jungen Mann gut zu kennen, dass Du soviel von dem weisst. zwinkern
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beachbernie
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Beitrag(#2187046) Verfasst am: 23.08.2019, 11:47    Titel: Antworten mit Zitat

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Zitat:
.....After 82 days in solitary confinement, the Israeli army released conscientious objector Roman Levin from military prison last week. Levin, who refused to continue serving in the IDF over its occupation policies, was discharged by an army committee for “poor and severe behavior.”...


https://972mag.com/conscientious-objector-solitary-confinement/142964/?fbclid=IwAR1XCMtCi55HEKY40ygE6ZLyQU4v357ppxgkQCexi0oNEMH0su24fiH09ws


Da ich selber den Kriegsdienst verweigert habe und dabei das Glück hatte nicht in einem Staat leben zu müssen, der die Wahrnehmung dieses Menschenrechtes mit 82 Tagen Einzelhaft bestraft, gehen mir solche Meldungen besonders nahe. Vielleicht bewegt diese Erfahrung ja auch den Roman Levin diesem Staat ganz den Rücken zu kehren. Wenn der nach Kanada käme wäre er hochwillkommen. Wir können immer Menschen gebrauchen denen im Zweifel ihr Gewissen wichtiger ist als ihre Freiheit. Smilie


Als Kriegsdienstverweigerer (nach der Wende) zeige ich mich auch mit Roman Levin solidarisch! Das gilt für jeden Soldaten, der desertiert.


Das ist doch mal'n klares Statement!

Gilt fuer mich genauso. Ich helfe Deserteuren auch gerne praktisch, wenn sich mir dazu Gelegenheit bietet.
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fwo
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Beitrag(#2187050) Verfasst am: 23.08.2019, 11:55    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Zitat:
.....After 82 days in solitary confinement, the Israeli army released conscientious objector Roman Levin from military prison last week. Levin, who refused to continue serving in the IDF over its occupation policies, was discharged by an army committee for “poor and severe behavior.”...


https://972mag.com/conscientious-objector-solitary-confinement/142964/?fbclid=IwAR1XCMtCi55HEKY40ygE6ZLyQU4v357ppxgkQCexi0oNEMH0su24fiH09ws


Da ich selber den Kriegsdienst verweigert habe und dabei das Glück hatte nicht in einem Staat leben zu müssen, der die Wahrnehmung dieses Menschenrechtes mit 82 Tagen Einzelhaft bestraft, gehen mir solche Meldungen besonders nahe. Vielleicht bewegt diese Erfahrung ja auch den Roman Levin diesem Staat ganz den Rücken zu kehren. Wenn der nach Kanada käme wäre er hochwillkommen. Wir können immer Menschen gebrauchen denen im Zweifel ihr Gewissen wichtiger ist als ihre Freiheit. Smilie

Lachen
Glaube ich nicht, dass er das machen wird. M.W. sind die Israelis das einzige Land, das in einem Kriegszustand aktueller existenzieller Bedrohung von außen derart freundlich mit Kriegsdienstverweigerern umgeht. Das dürfte dem Roman Levin schon bewusst sein, und man kann wohl davon ausgehen, dass er Dir das auch selbst ins Gesicht sagen würde, wenn Du ihm diesen Vorschlag persönlich machtest.


Du scheinst diesen jungen Mann gut zu kennen, dass Du soviel von dem weisst. zwinkern

Nein. Aber ich kenne die Situation des israelischen Staates und ich kenne sein Verhältnis zur Kriegsdienstverweigerung, mit dem er in dieser Situation mW einzigartig auf diesem Globus ist, schon seit Jahrzehnten, und ziehe meinen Hut davor.
Und ich weiß, dass in Israel auch die Leute, "denen im Zweifel ihr Gewissen wichtiger ist als ihre Freiheit" (in dieser Formulierung steckt übrigens eine Menge Arroganz und Dummheit in Bezug auf die anderen) in der Regel viel patriotischer sind als Du glaubst.
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.

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Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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beachbernie
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Beitrag(#2187055) Verfasst am: 23.08.2019, 12:24    Titel: Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Zitat:
.....After 82 days in solitary confinement, the Israeli army released conscientious objector Roman Levin from military prison last week. Levin, who refused to continue serving in the IDF over its occupation policies, was discharged by an army committee for “poor and severe behavior.”...


https://972mag.com/conscientious-objector-solitary-confinement/142964/?fbclid=IwAR1XCMtCi55HEKY40ygE6ZLyQU4v357ppxgkQCexi0oNEMH0su24fiH09ws


Da ich selber den Kriegsdienst verweigert habe und dabei das Glück hatte nicht in einem Staat leben zu müssen, der die Wahrnehmung dieses Menschenrechtes mit 82 Tagen Einzelhaft bestraft, gehen mir solche Meldungen besonders nahe. Vielleicht bewegt diese Erfahrung ja auch den Roman Levin diesem Staat ganz den Rücken zu kehren. Wenn der nach Kanada käme wäre er hochwillkommen. Wir können immer Menschen gebrauchen denen im Zweifel ihr Gewissen wichtiger ist als ihre Freiheit. Smilie

Lachen
Glaube ich nicht, dass er das machen wird. M.W. sind die Israelis das einzige Land, das in einem Kriegszustand aktueller existenzieller Bedrohung von außen derart freundlich mit Kriegsdienstverweigerern umgeht. Das dürfte dem Roman Levin schon bewusst sein, und man kann wohl davon ausgehen, dass er Dir das auch selbst ins Gesicht sagen würde, wenn Du ihm diesen Vorschlag persönlich machtest.


Du scheinst diesen jungen Mann gut zu kennen, dass Du soviel von dem weisst. zwinkern

Nein. Aber ich kenne die Situation des israelischen Staates und ich kenne sein Verhältnis zur Kriegsdienstverweigerung, mit dem er in dieser Situation mW einzigartig auf diesem Globus ist, schon seit Jahrzehnten, und ziehe meinen Hut davor.
Und ich weiß, dass in Israel auch die Leute, "denen im Zweifel ihr Gewissen wichtiger ist als ihre Freiheit" (in dieser Formulierung steckt übrigens eine Menge Arroganz und Dummheit in Bezug auf die anderen) in der Regel viel patriotischer sind als Du glaubst.


Was Du alles weisst..... Sehr glücklich


....oder zu wissen glaubst


Der junge Mann konnte uebrigens die brutale Besatzungspolitik Israels nicht mittragen und hat deshalb verweigert. Das geht aus dem Artikel hervor. Also kann er nicht allzu sehr an der Bewusstseinsstörung "Patriotismus" leiden. zwinkern
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AdvocatusDiaboli
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Beitrag(#2187061) Verfasst am: 23.08.2019, 12:43    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Zitat:
.....After 82 days in solitary confinement, the Israeli army released conscientious objector Roman Levin from military prison last week. Levin, who refused to continue serving in the IDF over its occupation policies, was discharged by an army committee for “poor and severe behavior.”...


https://972mag.com/conscientious-objector-solitary-confinement/142964/?fbclid=IwAR1XCMtCi55HEKY40ygE6ZLyQU4v357ppxgkQCexi0oNEMH0su24fiH09ws


Da ich selber den Kriegsdienst verweigert habe und dabei das Glück hatte nicht in einem Staat leben zu müssen, der die Wahrnehmung dieses Menschenrechtes mit 82 Tagen Einzelhaft bestraft, gehen mir solche Meldungen besonders nahe. Vielleicht bewegt diese Erfahrung ja auch den Roman Levin diesem Staat ganz den Rücken zu kehren. Wenn der nach Kanada käme wäre er hochwillkommen. Wir können immer Menschen gebrauchen denen im Zweifel ihr Gewissen wichtiger ist als ihre Freiheit. Smilie

Lachen
Glaube ich nicht, dass er das machen wird. M.W. sind die Israelis das einzige Land, das in einem Kriegszustand aktueller existenzieller Bedrohung von außen derart freundlich mit Kriegsdienstverweigerern umgeht. Das dürfte dem Roman Levin schon bewusst sein, und man kann wohl davon ausgehen, dass er Dir das auch selbst ins Gesicht sagen würde, wenn Du ihm diesen Vorschlag persönlich machtest.


Du scheinst diesen jungen Mann gut zu kennen, dass Du soviel von dem weisst. zwinkern

Nein. Aber ich kenne die Situation des israelischen Staates und ich kenne sein Verhältnis zur Kriegsdienstverweigerung, mit dem er in dieser Situation mW einzigartig auf diesem Globus ist, schon seit Jahrzehnten, und ziehe meinen Hut davor.
Und ich weiß, dass in Israel auch die Leute, "denen im Zweifel ihr Gewissen wichtiger ist als ihre Freiheit" (in dieser Formulierung steckt übrigens eine Menge Arroganz und Dummheit in Bezug auf die anderen) in der Regel viel patriotischer sind als Du glaubst.


Was Du alles weisst..... Sehr glücklich


....oder zu wissen glaubst


Der junge Mann konnte uebrigens die brutale Besatzungspolitik Israels nicht mittragen und hat deshalb verweigert. Das geht aus dem Artikel hervor. Also kann er nicht allzu sehr an der Bewusstseinsstörung "Patriotismus" leiden. zwinkern


Man kann sich auch aus Patriotismus der Besetzungspolitik verweigern, ich glaube, das wollte fwo andeuten. Eine ständige Militarisierung der Gesellschaft, so sinnvoll sie auch erscheinen mag, kann nicht gut für das Zivilleben sein. Wer sich eine Zukunft für Israel wünscht, der muss auf das Westjordanland verzichten können. Ob dann Israel Ruhe und Frieden bekommen wird? Versuchen muss man es. Daran geht erst einmal kein Weg vorbei. Es sollte mehr Israelis wie Roman Levin geben und solche Stimmen muss man unterstützen.
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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fwo
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Beitrag(#2187064) Verfasst am: 23.08.2019, 13:02    Titel: Antworten mit Zitat

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
...
Man kann sich auch aus Patriotismus der Besetzungspolitik verweigern, ich glaube, das wollte fwo andeuten. Eine ständige Militarisierung der Gesellschaft, so sinnvoll sie auch erscheinen mag, kann nicht gut für das Zivilleben sein. Wer sich eine Zukunft für Israel wünscht, der muss auf das Westjordanland verzichten können. Ob dann Israel Ruhe und Frieden bekommen wird? Versuchen muss man es. Daran geht erst einmal kein Weg vorbei. Es sollte mehr Israelis wie Roman Levin geben und solche Stimmen muss man unterstützen.

Ja.
Aber pass bloß auf - wenn Du jetzt zum fwo-Versteher mutierst, ist Dein Ruf im Arsch.
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beachbernie
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Beitrag(#2187073) Verfasst am: 23.08.2019, 14:13    Titel: Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
...
Man kann sich auch aus Patriotismus der Besetzungspolitik verweigern, ich glaube, das wollte fwo andeuten. Eine ständige Militarisierung der Gesellschaft, so sinnvoll sie auch erscheinen mag, kann nicht gut für das Zivilleben sein. Wer sich eine Zukunft für Israel wünscht, der muss auf das Westjordanland verzichten können. Ob dann Israel Ruhe und Frieden bekommen wird? Versuchen muss man es. Daran geht erst einmal kein Weg vorbei. Es sollte mehr Israelis wie Roman Levin geben und solche Stimmen muss man unterstützen.

Ja.
Aber pass bloß auf - wenn Du jetzt zum fwo-Versteher mutierst, ist Dein Ruf im Arsch.



Das ist Quatsch. Der Patriot nimmt doch den eigenen Verein gar nicht mehr realistisch wahr, sonst waere er kein Patriot. "Right or wrong - my country".

Aber vielleicht hast Du ja doch recht und der ist nur ein Patriot, der zu weich ist um den inneren Schweinehund zu überwinden und deshalb einfach nicht auf unbewaffnete Zivilisten schiessen kann. Sowas soll's schon bei den allerpatriotischsten Völkern gegeben haben. zwinkern
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fwo
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Beitrag(#2187074) Verfasst am: 23.08.2019, 14:34    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
....
Das ist Quatsch. Der Patriot nimmt doch den eigenen Verein gar nicht mehr realistisch wahr, sonst waere er kein Patriot. "Right or wrong - my country".
....

Die Welt besteht nicht nur in den Gegensätzen, die in den USA von den Republikanern zelebriert werden.

Nur so als Anregung, hier mal etwas mehr mitzulesen und nicht immer nur das ungelesene zu antworten. Hier war vor kurzem auch schon mal von etwas so befremdlichem wie Verfassungspatriotismus die Rede:
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beachbernie
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Beitrag(#2187075) Verfasst am: 23.08.2019, 15:09    Titel: Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
....
Das ist Quatsch. Der Patriot nimmt doch den eigenen Verein gar nicht mehr realistisch wahr, sonst waere er kein Patriot. "Right or wrong - my country".
....

Die Welt besteht nicht nur in den Gegensätzen, die in den USA von den Republikanern zelebriert werden.

Nur so als Anregung, hier mal etwas mehr mitzulesen und nicht immer nur das ungelesene zu antworten. Hier war vor kurzem auch schon mal von etwas so befremdlichem wie Verfassungspatriotismus die Rede:


Jo. Wer an sowas glaubt. Letztlich ist Rudeldenken immer Rudeldenken, auch wenn man's sprachlich etwas aufhuebscht.

Und was Israel angeht, so ist dessen Verfassung bzw. Nationalstaatsgesetz eigentlich schon das Problem, weil sie jede Verständigung mit den Nichtjuden im israelischen Machtbereich unmöglich macht. Was wiederum dazu führt, dass sich Israel eigentlich im permanenten Kriegszustand mit sich selbst befindet, was wiederum den jungen Mann dazu getrieben hat den Wehrdienst zu verweigern.

Ist also nix mit "Verfassungspatriotismus" in diesem Fall.
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Tarvoc
would prefer not to.



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Beitrag(#2187127) Verfasst am: 24.08.2019, 11:23    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Der Patriot nimmt doch den eigenen Verein gar nicht mehr realistisch wahr, sonst waere er kein Patriot. "Right or wrong - my country".

Aha. Wie nennst du denn dann Leute, die sich zwar selbst als Patrioten bezeichnen, aber trotzdem gerade diese Einstellung zu ihrem Land nicht haben, sondern eine kritische Haltung gegenüber Fehltritten als Teil ihrer patriotischen Pflicht auffassen? Ist ja nicht so, als hätte es sowas überhaupt nie gegeben. (Sachfremde Polemik entfernt. - Tarvoc)
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!


Zuletzt bearbeitet von Tarvoc am 26.08.2019, 16:24, insgesamt einmal bearbeitet
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