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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21786
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 (#2186014) Verfasst am: 12.08.2019, 15:14 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | ....
Wenn man Tönnies Aussage ganz nüchtern interpretiert, ohne etwas hinein zu lesen, kommt immer noch das hier heraus: Die Menschen in Afrika brauchen mehr Kraftwerke, weil sie ansonsten im Dunkeln sitzen und ihnen im Dunkeln nichts anderes einfällt, als unverhüteten Sex zu praktizieren. .... |
Nein. Nüchtern bestimmt nicht, wobei mir nicht ganz klar ist, was Dich da wie benebelt, denn normalerweise braucht man für diese Assoziationen ein großes Stück Dummheit gepaart mit nicht vorhandener Bildung, beides nichts, was ich Dir zuordne. |
fwo, du gehst wieder deinem Hang nach, kritikwürdige Äußerungen anderer zu retten, indem du sie um drei Nummern differenzierter interpretierst, als sie es faktisch sind.
Das ist im persönlichen Umgang ja nett und oft nicht verkehrt, geht in einer kritischen Diskussion, in der auf fehlende Differenzierung hingewiesen wird, aber an der Sache vorbei.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2186015) Verfasst am: 12.08.2019, 15:41 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | ....
Wenn man Tönnies Aussage ganz nüchtern interpretiert, ohne etwas hinein zu lesen, kommt immer noch das hier heraus: Die Menschen in Afrika brauchen mehr Kraftwerke, weil sie ansonsten im Dunkeln sitzen und ihnen im Dunkeln nichts anderes einfällt, als unverhüteten Sex zu praktizieren. .... |
Nein. Nüchtern bestimmt nicht, wobei mir nicht ganz klar ist, was Dich da wie benebelt, denn normalerweise braucht man für diese Assoziationen ein großes Stück Dummheit gepaart mit nicht vorhandener Bildung, beides nichts, was ich Dir zuordne. |
Ich bin ehrlich erstaunt, dass Du nicht in Lage bist, das Offensichtliche zu sehen.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25869
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2186016) Verfasst am: 12.08.2019, 15:43 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | ....
Wenn man Tönnies Aussage ganz nüchtern interpretiert, ohne etwas hinein zu lesen, kommt immer noch das hier heraus: Die Menschen in Afrika brauchen mehr Kraftwerke, weil sie ansonsten im Dunkeln sitzen und ihnen im Dunkeln nichts anderes einfällt, als unverhüteten Sex zu praktizieren. .... |
Nein. Nüchtern bestimmt nicht, wobei mir nicht ganz klar ist, was Dich da wie benebelt, denn normalerweise braucht man für diese Assoziationen ein großes Stück Dummheit gepaart mit nicht vorhandener Bildung, beides nichts, was ich Dir zuordne. |
fwo, du gehst wieder deinem Hang nach, kritikwürdige Äußerungen anderer zu retten, indem du sie um drei Nummern differenzierter interpretierst, als sie es faktisch sind.
Das ist im persönlichen Umgang ja nett und oft nicht verkehrt, geht in einer kritischen Diskussion, in der auf fehlende Differenzierung hingewiesen wird, an der Sache vorbei. |
Ich sage nichts dagegen, wenn jemand das als kritikwürdig bezeichnet. In meinen Augen - und inhaltlich hat sich Kramer letztlich auch so geäußert - ist das aber eine Stilfrage, und keine eines Rassismus. Hier einen Bohei um Rassismus zu machen, ist eine Verhohnepiepelung aller wirklich rassistisch benachteiligten Menschen.
Was Kramer hier nüchterne Interpretation nennt, sind - freundlich bewertet - kindliche und kindische Assoziationen, und nicht nur an dieser Stelle.
Mildernder Umstand ist da höchstens, dass Kramer ein Literatur-Mensch ist, und ihm von daher bei Kraftwerk vor allem Lampen zum Lesen einfallen, so dass man mit Energie zuerst "Kultur" bewegt. Wenn Ihr Euch schon bemüht, Euch in Tönnies hineinzuversetzten, dann nehmt doch bitte auch zur Kenntnis, dass da ein Wirtschaftsmann vor Wirtschaftsleuten gesprochen hat, und dass in dieser Umgebung von Wirtschaft die Rede ist, wenn jemand von Energie spricht und nicht von Kultur.
Wo Du bei mir eine um drei Nummern differenziertere Interpretation siehst, handelte es sich, ich habe es schon geschrieben - um meine ersten Gedanken zu diesem Ausspruch. Wenn es darum ginge, das differenzierter zu betrachten, müsste man sich mit den wirtschaftlichen Gegebenheiten in den potentiellen Empfängerländern und mit Folgenabschätzungen befassen, aber nicht mit Rassismus.
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25869
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2186017) Verfasst am: 12.08.2019, 15:51 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | ....
Wenn man Tönnies Aussage ganz nüchtern interpretiert, ohne etwas hinein zu lesen, kommt immer noch das hier heraus: Die Menschen in Afrika brauchen mehr Kraftwerke, weil sie ansonsten im Dunkeln sitzen und ihnen im Dunkeln nichts anderes einfällt, als unverhüteten Sex zu praktizieren. .... |
Nein. Nüchtern bestimmt nicht, wobei mir nicht ganz klar ist, was Dich da wie benebelt, denn normalerweise braucht man für diese Assoziationen ein großes Stück Dummheit gepaart mit nicht vorhandener Bildung, beides nichts, was ich Dir zuordne. |
Ich bin ehrlich erstaunt, dass Du nicht in Lage bist, das Offensichtliche zu sehen. |
Richtig ist, dass ich dieses "offensichtliche" nicht sehe. Aber ich habe wegen der Kenntnis der politsch-sozialen Zusammenhänge zur menschlichen Fruchtbarkeit sowie der physiologischen Zusammenhänge des Erkennens eine ziemlich gute Vorstellung davon, wieviel Starkbier ich trinken müsste, um es zu sehen.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2186018) Verfasst am: 12.08.2019, 16:04 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Mildernder Umstand ist da höchstens, dass Kramer ein Literatur-Mensch ist, und ihm von daher bei Kraftwerk vor allem Lampen zum Lesen einfallen, so dass man mit Energie zuerst "Kultur" bewegt. |
Nicht die Kraftwerke sind der Grund, wieso ich auf Lampen kam, sondern das "im Dunkeln Kinder produzieren". Tönnies hat doch ganz klar gefordert, man solle in Afrika Kraftwerke errichten, damit die dort nicht so viele Kinder im Dunkeln produzieren. Der Zusammenhang wird doch ganz klar von Tönnies dargestellt. Er hat nicht gesagt "Wir sollten in Afrika Kraftwerke bauen, um dort das wirtschaftliche Wachstum und den Wohlstand zu fördern, was auch dazu beitragen würde, das Bevölkerungswachstum einzugrenzen." Hätte er das gesagt, wäre Deine Interpretation richtig. Das hat er aber nicht gesagt. Er hat gesagt, man solle in Afrika Kraftwerke bauen, damit die dort nicht so viele Kinder im Dunkeln produzieren. Darum ist Deine Interpretation falsch.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2186019) Verfasst am: 12.08.2019, 16:08 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | ....
Wenn man Tönnies Aussage ganz nüchtern interpretiert, ohne etwas hinein zu lesen, kommt immer noch das hier heraus: Die Menschen in Afrika brauchen mehr Kraftwerke, weil sie ansonsten im Dunkeln sitzen und ihnen im Dunkeln nichts anderes einfällt, als unverhüteten Sex zu praktizieren. .... |
Nein. Nüchtern bestimmt nicht, wobei mir nicht ganz klar ist, was Dich da wie benebelt, denn normalerweise braucht man für diese Assoziationen ein großes Stück Dummheit gepaart mit nicht vorhandener Bildung, beides nichts, was ich Dir zuordne. |
Ich bin ehrlich erstaunt, dass Du nicht in Lage bist, das Offensichtliche zu sehen. |
Richtig ist, dass ich dieses "offensichtliche" nicht sehe. Aber ich habe wegen der Kenntnis der politsch-sozialen Zusammenhänge zur menschlichen Fruchtbarkeit sowie der physiologischen Zusammenhänge des Erkennens eine ziemlich gute Vorstellung davon, wieviel Starkbier ich trinken müsste, um es zu sehen. |
Ich glaube, da hilft auch kein Starkbier. Hier liegt wohl ein Fall von Dunning-Kruger im Bereich Textverständnis vor.
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Lebensnebel
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 06.02.2016
Beiträge: 2845
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| (#2186020) Verfasst am: 12.08.2019, 16:11 Titel: |
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| Das mit dem "im Dunkeln Kinder machen", ist auch eine Geschichte im westlichen Raum. Es gibt den Mythos, dass 9 Monate nach einem Stromausfall die Geburtenraten ansteigen. Ist dieser Mythos New.Yorker-feindlich? Er entstand ja im Zuge des NY 1965er Stromausfalls und unterstellt den Einwohnern streng genommen, dass, wenn sie im Dunkeln sitzen ihnen nichts anderes einfällt, als unverhüteten Sex zu praktizieren.
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Marcellinus
Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429
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| (#2186021) Verfasst am: 12.08.2019, 16:39 Titel: |
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| Lebensnebel hat folgendes geschrieben: | | Das mit dem "im Dunkeln Kinder machen", ist auch eine Geschichte im westlichen Raum. Es gibt den Mythos, dass 9 Monate nach einem Stromausfall die Geburtenraten ansteigen. Ist dieser Mythos New.Yorker-feindlich? Er entstand ja im Zuge des NY 1965er Stromausfalls und unterstellt den Einwohnern streng genommen, dass, wenn sie im Dunkeln sitzen ihnen nichts anderes einfällt, als unverhüteten Sex zu praktizieren. |
Nun, so ein Abend kann lang werden, wenn der Fernsehapparat es nicht tut. 
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"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."
Friedrich Nietzsche
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Religionskritik-Wiesbaden
homo est creator Dei
Anmeldungsdatum: 04.11.2008
Beiträge: 10333
Wohnort: Wiesbaden
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| (#2186022) Verfasst am: 12.08.2019, 16:43 Titel: Windiges |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Lebensnebel hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | sünnerklaas hat folgendes geschrieben: | | Die Demokraten bräuchten ein Ergebnis, wie es Lyndon B. Johnson 1964 eingefahren hat. Johnsons Sieg hat vielen Rechten seinerzeit den Wind aus den Segeln genommen. |
Vietnam-Krieg......? Ist das "Wind aus den Segeln" nehmen?
„Der Feind ist noch nicht geschlagen, jedoch hat er bereits seinen Herrn im Feld gefunden“
Lyndon B. Johnson |
Johnson hat den Rechten den Wind aus den Segeln genommen, indem er ihre Kolitik umgesetzt hat.
Machen ja CDU und SPD hier in der BRD auch mit vielen AfD-Forderungen, welche sie mal eben umsetzen.
Ist auch alte CSU-Masche. |
Wieso die nie auf die Idee kommen, das bei den Linken zu machen?  |
Weil die Linken keinen Wind in den Segeln haben.  |
Doch, aber Gegenwind. |
Na und,
die politische Kunst besteht nun darin,
diesen Gegenwind zu nehmen und kreuzend sein Ziel doch noch zu erreichen,
oder anders gesprochen,
der Gegenwind kann nützlich,
die Flaute aber tödlich sein.
Kommunisten sollten es daher durchaus mal mit dem Kapitalismus probieren - Wind und somit Fahrt aufnehmen,
dafür gibt es sogar Beispiele, wie:
Italien 1958:
| Code: | | https://www.spiegel.de/spiegel/print/d-41759575.html |
| Zitat: | | Weite Kreise des Mittelstandes sind somit in wirtschaftliche Abhängigkeit von den Finanzinstituten der KP geraten, die auch in großem Maßstab Konsumkredite geben. Rund fünfzig Prozent aller Abzahlungsgeschäfte in Bologna und Umgebung werden heute durch, das rote Banksystem abgewickelt. Da selbst Industrielle und öffentliche Körperschaften bei den Kommunisten Kredite aufnehmen, hat sich eine zwielichtige Koexistenz von Kommunismus und Kapitalismus herauskristallisiert |
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Derzeit ohne Untertitel
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2186025) Verfasst am: 12.08.2019, 17:27 Titel: |
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| Lebensnebel hat folgendes geschrieben: | | Das mit dem "im Dunkeln Kinder machen", ist auch eine Geschichte im westlichen Raum. Es gibt den Mythos, dass 9 Monate nach einem Stromausfall die Geburtenraten ansteigen. Ist dieser Mythos New.Yorker-feindlich? Er entstand ja im Zuge des NY 1965er Stromausfalls und unterstellt den Einwohnern streng genommen, dass, wenn sie im Dunkeln sitzen ihnen nichts anderes einfällt, als unverhüteten Sex zu praktizieren. |
https://www.welt.de/kultur/history/article13493781/Ein-Stromausfall-und-die-Folgen-nach-neun-Monaten.html
| Zitat: | | Dann schob J. Richard Udry der Romantik einen Riegel vor. Für die Fachzeitschrift „Demography“ untersuchte der Wissenschaftler 1970 die kompletten Geburtsstatistiken New Yorks und entdeckte lediglich Häufungen in vereinzelten Kliniken, die es nach den Gesetzen der Statistik immer gibt und die durch niedrige Geburtenraten in anderen Kliniken ausgeglichen werden. |
Jedoch:
https://www.nzz.ch/wissenschaft/bildung/ueberzaehlig-sind-immer-die-anderen-1.18072764
| Zitat: | | Die Einwohner der Stadt New York verbrauchen an einem Tag mehr Energie als der gesamte afrikanische Kontinent. |
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Lebensnebel
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 06.02.2016
Beiträge: 2845
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| (#2186026) Verfasst am: 12.08.2019, 17:35 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Lebensnebel hat folgendes geschrieben: | | Das mit dem "im Dunkeln Kinder machen", ist auch eine Geschichte im westlichen Raum. Es gibt den Mythos, dass 9 Monate nach einem Stromausfall die Geburtenraten ansteigen. Ist dieser Mythos New.Yorker-feindlich? Er entstand ja im Zuge des NY 1965er Stromausfalls und unterstellt den Einwohnern streng genommen, dass, wenn sie im Dunkeln sitzen ihnen nichts anderes einfällt, als unverhüteten Sex zu praktizieren. |
https://www.welt.de/kultur/history/article13493781/Ein-Stromausfall-und-die-Folgen-nach-neun-Monaten.html
| Zitat: | | Dann schob J. Richard Udry der Romantik einen Riegel vor. Für die Fachzeitschrift „Demography“ untersuchte der Wissenschaftler 1970 die kompletten Geburtsstatistiken New Yorks und entdeckte lediglich Häufungen in vereinzelten Kliniken, die es nach den Gesetzen der Statistik immer gibt und die durch niedrige Geburtenraten in anderen Kliniken ausgeglichen werden. |
Jedoch:
https://www.nzz.ch/wissenschaft/bildung/ueberzaehlig-sind-immer-die-anderen-1.18072764
| Zitat: | | Die Einwohner der Stadt New York verbrauchen an einem Tag mehr Energie als der gesamte afrikanische Kontinent. |
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Ich weiß nicht, was du damit sagen willst.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2186027) Verfasst am: 12.08.2019, 17:43 Titel: |
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| Lebensnebel hat folgendes geschrieben: |
Ich weiß nicht, was du damit sagen willst. |
Du wolltest wissen, ob der Stromausfall-Mythos New-Yorker-feindlich ist. Die von mir zitierten Aussagen sollten dazu anregen, da etwas ausgedehnter drüber zu sinnieren.
Wäre es nicht nett von uns, den New Yorkern ein paar zusätzliche Kraftwerke hinzustellen, damit sie sich nicht ungebremst vermehren und dann so viel Energie verbrauchen?
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Lebensnebel
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Anmeldungsdatum: 06.02.2016
Beiträge: 2845
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| (#2186028) Verfasst am: 12.08.2019, 17:46 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Lebensnebel hat folgendes geschrieben: |
Ich weiß nicht, was du damit sagen willst. |
Du wolltest wissen, ob der Stromausfall-Mythos New-Yorker-feindlich ist. Die von mir zitierten Aussagen sollten dazu anregen, da etwas ausgedehnter drüber zu sinnieren.
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Du hättest die Frage ja auch beantworten können. Isser nun New-Yorker-feindlich oder nicht?
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2186029) Verfasst am: 12.08.2019, 17:50 Titel: |
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| Lebensnebel hat folgendes geschrieben: |
Du hättest die Frage ja auch beantworten können. |
Hätte ich. Habe ich aber nicht. Ganz schön frech von mir, oder?
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Lebensnebel
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Anmeldungsdatum: 06.02.2016
Beiträge: 2845
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| (#2186030) Verfasst am: 12.08.2019, 17:51 Titel: |
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Also ist man, wenn man denkt, dass das Bevölkerungswachstum Afrikas gebremst werden sollte Rassist/Kolonialist?
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Lebensnebel
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 06.02.2016
Beiträge: 2845
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| (#2186031) Verfasst am: 12.08.2019, 17:53 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Lebensnebel hat folgendes geschrieben: |
Du hättest die Frage ja auch beantworten können. |
Hätte ich. Habe ich aber nicht. Ganz schön frech von mir, oder? |
Nö. Das ist normal bei Leuten, die nicht wissen was sie sagen sollen.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2186032) Verfasst am: 12.08.2019, 17:55 Titel: |
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| Lebensnebel hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Lebensnebel hat folgendes geschrieben: |
Du hättest die Frage ja auch beantworten können. |
Hätte ich. Habe ich aber nicht. Ganz schön frech von mir, oder? |
Nö. Das ist normal bei Leuten, die nicht wissen was sie sagen sollen. |
Ja. Oder wenn man einen roten Hering geflissentlich ignoriert.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2186033) Verfasst am: 12.08.2019, 17:58 Titel: |
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| Lebensnebel hat folgendes geschrieben: |
Also ist man, wenn man denkt, dass das Bevölkerungswachstum Afrikas gebremst werden sollte Rassist/Kolonialist? |
Der Verdacht drängt sich auf, wenn die Forderung, andere sollten mal auf die Bremse treten, von denen auf der Überholspur kommt.
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Lebensnebel
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 06.02.2016
Beiträge: 2845
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| (#2186034) Verfasst am: 12.08.2019, 18:02 Titel: |
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Also gibst du zu, dass diese Formulierung:
| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Es wäre völlig in Ordnung gewesen zu sagen: wir müssen ärmere Länder unterstützen. Mehr Kraftwerke bauen, damit weniger Wälder gerodet werden. Wohlstand und Bildung müssen wachsen und gestärkt werden, damit das Bevölkerungswachstum reduziert wird.
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so unproblematisch nun doch nicht ist.
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Zumsel
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.03.2005
Beiträge: 4667
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| (#2186035) Verfasst am: 12.08.2019, 18:08 Titel: |
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| Lebensnebel hat folgendes geschrieben: | | Das mit dem "im Dunkeln Kinder machen", ist auch eine Geschichte im westlichen Raum. Es gibt den Mythos, dass 9 Monate nach einem Stromausfall die Geburtenraten ansteigen. Ist dieser Mythos New.Yorker-feindlich? Er entstand ja im Zuge des NY 1965er Stromausfalls und unterstellt den Einwohnern streng genommen, dass, wenn sie im Dunkeln sitzen ihnen nichts anderes einfällt, als unverhüteten Sex zu praktizieren. |
Also über das "unverhütet" kann man natürlich streiten, aber davon abgesehen kann ich die Feindlichkeit dieser "Unterstellung" nicht erkennen. Sex als Mangel an Fantasie? Na ja, sollen andere beim Stromausfall von mir aus Gedichte schreiben oder Lieder singen, wenn ein kopulationsbereites Weibchen in der Nähe ist, würde ich den Sex allemal vorziehen...
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#2186036) Verfasst am: 12.08.2019, 18:11 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Lebensnebel hat folgendes geschrieben: |
Ich weiß nicht, was du damit sagen willst. |
Du wolltest wissen, ob der Stromausfall-Mythos New-Yorker-feindlich ist. Die von mir zitierten Aussagen sollten dazu anregen, da etwas ausgedehnter drüber zu sinnieren.
Wäre es nicht nett von uns, den New Yorkern ein paar zusätzliche Kraftwerke hinzustellen, damit sie sich nicht ungebremst vermehren und dann so viel Energie verbrauchen? |
Genau, stellen wir den New Yorkern doch noch ein paar Kohlekraftwerke hin. Das ist bestimmt gut für's Klima.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2186037) Verfasst am: 12.08.2019, 18:12 Titel: |
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| Lebensnebel hat folgendes geschrieben: | Also gibst du zu, dass diese Formulierung:
| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Es wäre völlig in Ordnung gewesen zu sagen: wir müssen ärmere Länder unterstützen. Mehr Kraftwerke bauen, damit weniger Wälder gerodet werden. Wohlstand und Bildung müssen wachsen und gestärkt werden, damit das Bevölkerungswachstum reduziert wird.
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so unproblematisch nun doch nicht ist. |
Auf welchem meiner Beiträge basiert Deine Annahme, dass ich da etwas zugeben oder revidieren müsste?
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25869
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2186039) Verfasst am: 12.08.2019, 18:14 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Mildernder Umstand ist da höchstens, dass Kramer ein Literatur-Mensch ist, und ihm von daher bei Kraftwerk vor allem Lampen zum Lesen einfallen, so dass man mit Energie zuerst "Kultur" bewegt. |
Nicht die Kraftwerke sind der Grund, wieso ich auf Lampen kam, sondern das "im Dunkeln Kinder produzieren". Tönnies hat doch ganz klar gefordert, man solle in Afrika Kraftwerke errichten, damit die dort nicht so viele Kinder im Dunkeln produzieren. Der Zusammenhang wird doch ganz klar von Tönnies dargestellt. Er hat nicht gesagt "Wir sollten in Afrika Kraftwerke bauen, um dort das wirtschaftliche Wachstum und den Wohlstand zu fördern, was auch dazu beitragen würde, das Bevölkerungswachstum einzugrenzen." Hätte er das gesagt, wäre Deine Interpretation richtig. Das hat er aber nicht gesagt. Er hat gesagt, man solle in Afrika Kraftwerke bauen, damit die dort nicht so viele Kinder im Dunkeln produzieren. Darum ist Deine Interpretation falsch. |
Dem Schweine ist alles Schwein.
Das Original-Zitat:
| Zitat: | | "Dann würden die Afrikaner aufhören, Bäume zu fällen, und sie hören auf, wenn's dunkel ist, Kinder zu produzieren", sagte Tönnies ... |
Da steht nicht "weil es dann nicht mehr dunkel ist", da steht "wenn". Hier wird kein Kausalverhältnis hergestellt oder unterstellt, sondern mit "wenn es dunkel ist" wird das Klischee transportiert, dass die Kinder nachts gemacht werden. Es handelt sich um eine Zeitangabe, Du Linguist.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2186040) Verfasst am: 12.08.2019, 18:16 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Mildernder Umstand ist da höchstens, dass Kramer ein Literatur-Mensch ist, und ihm von daher bei Kraftwerk vor allem Lampen zum Lesen einfallen, so dass man mit Energie zuerst "Kultur" bewegt. |
Nicht die Kraftwerke sind der Grund, wieso ich auf Lampen kam, sondern das "im Dunkeln Kinder produzieren". Tönnies hat doch ganz klar gefordert, man solle in Afrika Kraftwerke errichten, damit die dort nicht so viele Kinder im Dunkeln produzieren. Der Zusammenhang wird doch ganz klar von Tönnies dargestellt. Er hat nicht gesagt "Wir sollten in Afrika Kraftwerke bauen, um dort das wirtschaftliche Wachstum und den Wohlstand zu fördern, was auch dazu beitragen würde, das Bevölkerungswachstum einzugrenzen." Hätte er das gesagt, wäre Deine Interpretation richtig. Das hat er aber nicht gesagt. Er hat gesagt, man solle in Afrika Kraftwerke bauen, damit die dort nicht so viele Kinder im Dunkeln produzieren. Darum ist Deine Interpretation falsch. |
Dem Schweine ist alles Schwein.
Das Original-Zitat:
| Zitat: | | "Dann würden die Afrikaner aufhören, Bäume zu fällen, und sie hören auf, wenn's dunkel ist, Kinder zu produzieren", sagte Tönnies ... |
Da steht nicht "weil es dann nicht mehr dunkel ist", da steht "wenn". Hier wird kein Kausalverhältnis hergestellt oder unterstellt, sondern mit "wenn es dunkel ist" wird das Klischee transportiert, dass die Kinder nachts gemacht werden. Es handelt sich um eine Zeitangabe, Du Linguist. |
Boah, da fehlen mir die Worte. Das ist wirklich nur noch 
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Lebensnebel
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| (#2186041) Verfasst am: 12.08.2019, 18:17 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Lebensnebel hat folgendes geschrieben: | Also gibst du zu, dass diese Formulierung:
| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Es wäre völlig in Ordnung gewesen zu sagen: wir müssen ärmere Länder unterstützen. Mehr Kraftwerke bauen, damit weniger Wälder gerodet werden. Wohlstand und Bildung müssen wachsen und gestärkt werden, damit das Bevölkerungswachstum reduziert wird.
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so unproblematisch nun doch nicht ist. |
Auf welchem meiner Beiträge basiert Deine Annahme, dass ich da etwas zugeben oder revidieren müsste? |
Auf keinem. Ich wollte nur wissen um was es dir geht. Geht es dir nur um die Formulierung, oder findest du auch das Anliegen in Afrika Kraftwerke zu bauen, negativ? Das bleibt in deinen Beiträgen nebulös.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#2186042) Verfasst am: 12.08.2019, 18:19 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Mildernder Umstand ist da höchstens, dass Kramer ein Literatur-Mensch ist, und ihm von daher bei Kraftwerk vor allem Lampen zum Lesen einfallen, so dass man mit Energie zuerst "Kultur" bewegt. |
Nicht die Kraftwerke sind der Grund, wieso ich auf Lampen kam, sondern das "im Dunkeln Kinder produzieren". Tönnies hat doch ganz klar gefordert, man solle in Afrika Kraftwerke errichten, damit die dort nicht so viele Kinder im Dunkeln produzieren. Der Zusammenhang wird doch ganz klar von Tönnies dargestellt. Er hat nicht gesagt "Wir sollten in Afrika Kraftwerke bauen, um dort das wirtschaftliche Wachstum und den Wohlstand zu fördern, was auch dazu beitragen würde, das Bevölkerungswachstum einzugrenzen." Hätte er das gesagt, wäre Deine Interpretation richtig. Das hat er aber nicht gesagt. Er hat gesagt, man solle in Afrika Kraftwerke bauen, damit die dort nicht so viele Kinder im Dunkeln produzieren. Darum ist Deine Interpretation falsch. |
Dem Schweine ist alles Schwein.
Das Original-Zitat:
| Zitat: | | "Dann würden die Afrikaner aufhören, Bäume zu fällen, und sie hören auf, wenn's dunkel ist, Kinder zu produzieren", sagte Tönnies ... |
Da steht nicht "weil es dann nicht mehr dunkel ist", da steht "wenn". Hier wird kein Kausalverhältnis hergestellt oder unterstellt, sondern mit "wenn es dunkel ist" wird das Klischee transportiert, dass die Kinder nachts gemacht werden. Es handelt sich um eine Zeitangabe, Du Linguist. |
Es heisst ja auch schon in der Bibelbabbel:
"Vater mach' Licht!"
Und das macht der Zivilisierte mit Schlips und Kragen, indem er ein paar Kohlekraftwerke anschaltet, damit er weniger Steuern zahlen muss.
Oder war es andersrum?
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Populismus ist keine Verschwörungstheorie
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2186046) Verfasst am: 12.08.2019, 18:28 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | ....
Wenn man Tönnies Aussage ganz nüchtern interpretiert, ohne etwas hinein zu lesen, kommt immer noch das hier heraus: Die Menschen in Afrika brauchen mehr Kraftwerke, weil sie ansonsten im Dunkeln sitzen und ihnen im Dunkeln nichts anderes einfällt, als unverhüteten Sex zu praktizieren. .... |
Nein. Nüchtern bestimmt nicht, wobei mir nicht ganz klar ist, was Dich da wie benebelt, denn normalerweise braucht man für diese Assoziationen ein großes Stück Dummheit gepaart mit nicht vorhandener Bildung, beides nichts, was ich Dir zuordne.
Zumindest bei mir ist das so, dass ich schon in der Schule gelernt habe, dass gute Ratschläge nicht gegen Kinderreichtum helfen, dass im Prinzip nur zwei Methoden erfolgreich sind, Brutalität wie in China, oder ein wirtschaftliches Wachstum. Es gibt kein besseres Verhütungsmittel als Wohlstand.
Deshalb war genau dies nicht nur mein erster Kommentar dazu hier im Forum und es gibt auch meinen ersten Gedanken zu den Tönnies-Ausspruch wieder.
| fwo hat folgendes geschrieben: | ...
Er spielt auf die Regenwaldvernichtung und die höhere Geburtenrate in Afrika an und weist darauf hin, dass wir was tun sollten, um da die Wirtschaft anzukurbeln, zum Schutz des Regenwaldes und weil nach gängiger Erfahrung die Geburtenrate mit wachsendem Wohlstand sinkt. .... |
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Das ist genauso überinterpretiert, nur halt in die andere Richtung!
Ich denke der Toennies hat sich viel weniger dabei gedacht als ihm dieses dumme Zeug entfleuchte als ihr alle miteinander glaubt.
Durchdachte Aeusserungen gehen irgendwie anders.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25869
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| (#2186048) Verfasst am: 12.08.2019, 18:32 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Mildernder Umstand ist da höchstens, dass Kramer ein Literatur-Mensch ist, und ihm von daher bei Kraftwerk vor allem Lampen zum Lesen einfallen, so dass man mit Energie zuerst "Kultur" bewegt. |
Nicht die Kraftwerke sind der Grund, wieso ich auf Lampen kam, sondern das "im Dunkeln Kinder produzieren". Tönnies hat doch ganz klar gefordert, man solle in Afrika Kraftwerke errichten, damit die dort nicht so viele Kinder im Dunkeln produzieren. Der Zusammenhang wird doch ganz klar von Tönnies dargestellt. Er hat nicht gesagt "Wir sollten in Afrika Kraftwerke bauen, um dort das wirtschaftliche Wachstum und den Wohlstand zu fördern, was auch dazu beitragen würde, das Bevölkerungswachstum einzugrenzen." Hätte er das gesagt, wäre Deine Interpretation richtig. Das hat er aber nicht gesagt. Er hat gesagt, man solle in Afrika Kraftwerke bauen, damit die dort nicht so viele Kinder im Dunkeln produzieren. Darum ist Deine Interpretation falsch. |
Dem Schweine ist alles Schwein.
Das Original-Zitat:
| Zitat: | | "Dann würden die Afrikaner aufhören, Bäume zu fällen, und sie hören auf, wenn's dunkel ist, Kinder zu produzieren", sagte Tönnies ... |
Da steht nicht "weil es dann nicht mehr dunkel ist", da steht "wenn". Hier wird kein Kausalverhältnis hergestellt oder unterstellt, sondern mit "wenn es dunkel ist" wird das Klischee transportiert, dass die Kinder nachts gemacht werden. Es handelt sich um eine Zeitangabe, Du Linguist. |
Boah, da fehlen mir die Worte. Das ist wirklich nur noch |
Nein Herr Kramer. Das nennt man "am Text bleiben". Ich gebe allerdings zu, dass einem das im Deutschunterricht nicht beigebracht wird. Da wird bei der Interpretation lieber spekuliert.
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
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| (#2186050) Verfasst am: 12.08.2019, 18:35 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Mildernder Umstand ist da höchstens, dass Kramer ein Literatur-Mensch ist, und ihm von daher bei Kraftwerk vor allem Lampen zum Lesen einfallen, so dass man mit Energie zuerst "Kultur" bewegt. |
Nicht die Kraftwerke sind der Grund, wieso ich auf Lampen kam, sondern das "im Dunkeln Kinder produzieren". Tönnies hat doch ganz klar gefordert, man solle in Afrika Kraftwerke errichten, damit die dort nicht so viele Kinder im Dunkeln produzieren. Der Zusammenhang wird doch ganz klar von Tönnies dargestellt. Er hat nicht gesagt "Wir sollten in Afrika Kraftwerke bauen, um dort das wirtschaftliche Wachstum und den Wohlstand zu fördern, was auch dazu beitragen würde, das Bevölkerungswachstum einzugrenzen." Hätte er das gesagt, wäre Deine Interpretation richtig. Das hat er aber nicht gesagt. Er hat gesagt, man solle in Afrika Kraftwerke bauen, damit die dort nicht so viele Kinder im Dunkeln produzieren. Darum ist Deine Interpretation falsch. |
Dem Schweine ist alles Schwein.
Das Original-Zitat:
| Zitat: | | "Dann würden die Afrikaner aufhören, Bäume zu fällen, und sie hören auf, wenn's dunkel ist, Kinder zu produzieren", sagte Tönnies ... |
Da steht nicht "weil es dann nicht mehr dunkel ist", da steht "wenn". Hier wird kein Kausalverhältnis hergestellt oder unterstellt, sondern mit "wenn es dunkel ist" wird das Klischee transportiert, dass die Kinder nachts gemacht werden. Es handelt sich um eine Zeitangabe, Du Linguist. |
Boah, da fehlen mir die Worte. Das ist wirklich nur noch |
Nein Herr Kramer. Das nennt man "am Text bleiben". Ich gebe allerdings zu, dass einem das im Deutschunterricht nicht beigebracht wird. Da wird bei der Interpretation lieber spekuliert. |
Und Du bist Dir sicher, dass Deine Interpretation nicht genauso spekulativ ist?
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Skeptiker
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| (#2186051) Verfasst am: 12.08.2019, 18:36 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | Mildernder Umstand ist da höchstens, dass Kramer ein Literatur-Mensch ist, und ihm von daher bei Kraftwerk vor allem Lampen zum Lesen einfallen, so dass man mit Energie zuerst "Kultur" bewegt. |
Nicht die Kraftwerke sind der Grund, wieso ich auf Lampen kam, sondern das "im Dunkeln Kinder produzieren". Tönnies hat doch ganz klar gefordert, man solle in Afrika Kraftwerke errichten, damit die dort nicht so viele Kinder im Dunkeln produzieren. Der Zusammenhang wird doch ganz klar von Tönnies dargestellt. Er hat nicht gesagt "Wir sollten in Afrika Kraftwerke bauen, um dort das wirtschaftliche Wachstum und den Wohlstand zu fördern, was auch dazu beitragen würde, das Bevölkerungswachstum einzugrenzen." Hätte er das gesagt, wäre Deine Interpretation richtig. Das hat er aber nicht gesagt. Er hat gesagt, man solle in Afrika Kraftwerke bauen, damit die dort nicht so viele Kinder im Dunkeln produzieren. Darum ist Deine Interpretation falsch. |
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Das Original-Zitat:
| Zitat: | | "Dann würden die Afrikaner aufhören, Bäume zu fällen, und sie hören auf, wenn's dunkel ist, Kinder zu produzieren", sagte Tönnies ... |
Da steht nicht "weil es dann nicht mehr dunkel ist", da steht "wenn". Hier wird kein Kausalverhältnis hergestellt oder unterstellt, sondern mit "wenn es dunkel ist" wird das Klischee transportiert, dass die Kinder nachts gemacht werden. Es handelt sich um eine Zeitangabe, Du Linguist. |
Boah, da fehlen mir die Worte. Das ist wirklich nur noch |
Nein Herr Kramer. Das nennt man "am Text bleiben". Ich gebe allerdings zu, dass einem das im Deutschunterricht nicht beigebracht wird. Da wird bei der Interpretation lieber spekuliert. |
Tönnies hat doch eine Sandale hoch gehalten und das musst du jetzt auch machen. Dann spürst du die wahre Bedeutung hinter Tönnies wissenschaftlich-literarischem Text. 
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