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zelig Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004 Beiträge: 25404
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(#2075018) Verfasst am: 07.11.2016, 22:20 Titel: |
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AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | Samson83 hat folgendes geschrieben: | Die Frage war nicht, ob gut war was Emser versucht hat,sondern ob es gerechtfertigt gewesen wäre, E. wegen Mordes zu verurteilen.
Ich hielte es ggf. Für vertretbar, hier Art 20 Abs 4 gg als umgeschriebenen rechtfertigungsgrund, auch mit rückwirkender Wirkung anzuerkennen. Ansonsten bliebe nur das dogmatische krüppelkonstrukt des übergesetzlichen entschuldigen Notstandes.
Ich weise daraufhin, dass Straffreiheit für ein an sich verbotenes Handeln nicht bereits mit einem "finde ich gut was der Macht" erreichbar ist. |
Nun, Georg Elser hat durch seinen Sprengstoffanschlag nicht den Tyrannen Hitler getötet, sondern mehrere "Unschuldige". Gilt dann die Rechtfertigung des Notstandes auch für diese Opfer? Ist das abhängig vom subjektiven Grund der Tat? Nehmen wir an, Elser wäre nicht in Haft ermordet worden, sondern hätte überlebt. |
So macht die Frage für mich einen Sinn. Und es gibt keine einfache Antwort.
_________________ Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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Klaus-Peter auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.01.2004 Beiträge: 1534
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(#2075019) Verfasst am: 07.11.2016, 22:22 Titel: |
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Gibt es auf einer Parteiversammlung der NSDAP "Unschuldige"?
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Samson83 registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013 Beiträge: 6833
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(#2075022) Verfasst am: 07.11.2016, 22:44 Titel: |
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AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | Samson83 hat folgendes geschrieben: | Die Frage war nicht, ob gut war was Emser versucht hat,sondern ob es gerechtfertigt gewesen wäre, E. wegen Mordes zu verurteilen.
Ich hielte es ggf. Für vertretbar, hier Art 20 Abs 4 gg als umgeschriebenen rechtfertigungsgrund, auch mit rückwirkender Wirkung anzuerkennen. Ansonsten bliebe nur das dogmatische krüppelkonstrukt des übergesetzlichen entschuldigen Notstandes.
Ich weise daraufhin, dass Straffreiheit für ein an sich verbotenes Handeln nicht bereits mit einem "finde ich gut was der Macht" erreichbar ist. |
Nun, Georg Elser hat durch seinen Sprengstoffanschlag nicht den Tyrannen Hitler getötet, sondern mehrere "Unschuldige". Gilt dann die Rechtfertigung des Notstandes auch für diese Opfer? Ist das abhängig vom subjektiven Grund der Tat? Nehmen wir an, Elser wäre nicht in Haft ermordet worden, sondern hätte überlebt. |
Das hatte ich in der Tat nicht bedacht. M.E. eindeutig nicht.
_________________ An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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Samson83 registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013 Beiträge: 6833
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(#2075023) Verfasst am: 07.11.2016, 22:45 Titel: |
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Klaus-Peter hat folgendes geschrieben: | Gibt es auf einer Parteiversammlung der NSDAP "Unschuldige"? |
Ich halte es für unhaltbar, die ggf. gegebene Entschuldigung für die Mörder eines Tyrannen auf jegliche dessen Unsterstützer auszuweiten.
_________________ An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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fwo Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008 Beiträge: 25916
Wohnort: im Speckgürtel
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(#2075027) Verfasst am: 07.11.2016, 22:56 Titel: |
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Samson83 hat folgendes geschrieben: | Klaus-Peter hat folgendes geschrieben: | Gibt es auf einer Parteiversammlung der NSDAP "Unschuldige"? |
Ich halte es für unhaltbar, die ggf. gegebene Entschuldigung für die Mörder eines Tyrannen auf jegliche dessen Unsterstützer auszuweiten. |
Auch, weil nicht jeder, der da war, unbedingt ein Unterstützer war - es kann auch einfach nur ein Neugieriger gewesen sein. Und was ist mit denen, die einfach nur dumm waren?
In der Praxis haben wir es hier von der moralischen Seite, nicht von der juristischen, einfach mit einer Kosten-Nutzen-Analyse zu tun, die vor der Tat angestellt wird und dafür selbstverständlich von einem Erfolg der Tat ausgehen muss, sonst wäre sie sinnlos. Ist also moralisch zu bewerten wie eine ganz normale Kriegshandlung beim moralisch gerechtfertigten Krieg. Ob man damit Held oder feiger! Mörder wird, entscheidet der Ausgang des Krieges.
_________________ Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Samson83 registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013 Beiträge: 6833
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(#2075028) Verfasst am: 07.11.2016, 22:56 Titel: |
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Klaus-Peter hat folgendes geschrieben: | Samson83 hat folgendes geschrieben: | Wenn du der Ansicht bist, dass es eine objektive Gerechtigkeit jenseits des faktischen, geschriebenen Rechts gibt müsstest du begründen, worin diese besteht und wie man diese erkennt. |
Gerechtigkeit ist für mich:
1. Die Gleichheit aller Menschen
2. Das Prinzip des Individualismus ("Der Einzelne ist wichtiger als der Staat")
3. Die Freiheit eines jeden Menschen
Wenn das geschriebene Gesetz gegen eines dieser Prinzipien verstößt, dann ist dies ein objektiv ungerechtes Gesetz. . |
Nun, mein Ansatz IST relativistisch. Ich bejahe jeden deiner Grundsätze, weil ich in der demokratischen BRD sozialisiert bin. Ich wüsste aber nicht, warum ich als Südstaatler des 19. Jh. gegen Sklaverei oder als deutscher der 30er Jahre kein NSDAP-Sympathisant hätte sein können oder sollen; wobei im Übrigen Gleichheit und Freiheit sich wechselseitig einschränken. Selbst in unserem liberalen System; und im Übrigen dein Grundsatz Nr. 2 konsequent zuende gedacht sogar die Delegetimierung des historischen Elser mit sich bringt.
_________________ An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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AdvocatusDiaboli Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003 Beiträge: 26380
Wohnort: München
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(#2075030) Verfasst am: 07.11.2016, 23:05 Titel: |
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Klaus-Peter hat folgendes geschrieben: | Gibt es auf einer Parteiversammlung der NSDAP "Unschuldige"? |
Code: | http://www.mythoselser.de/opfer4.htm |
Auf dieser eben gefundenen Seite werden die Opfer des Attentats aufgeführt.
Von den acht Getöteten waren sieben SA- und NSDAP-Mitglieder, allerdings gab es auch eine Kellnerin unter den Verstorbenen...
Zitat: | Maria Henle
30 Jahre, Aushilfskellnerin bei größeren Veranstaltungen im Bürgerbräu, hinterließ Ehemann und zwei kleine Kinder. |
_________________ Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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AdvocatusDiaboli Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003 Beiträge: 26380
Wohnort: München
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(#2103659) Verfasst am: 06.08.2017, 17:12 Titel: |
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https://www.merkur.de/kultur/georg-elser-wandgemaelde-am-muenchner-pressehaus-who-s-who-auf-muenchens-groesstem-graffito-8568008.html
Zitat: | GEORG-ELSER-WANDGEMÄLDE AM MÜNCHNER PRESSEHAUS
Es ist vollbracht: Bis Freitagvormittag sprayte Won ABC noch an Darth Vader, dem Bösewicht aus der „Star Wars“-Saga, während sein Kollege Loomit bereits am Donnerstagabend letzte Feinheiten an der Darstellung des zerstörten Bürgerbräukellers ausarbeitete und die Jahreszahl 1939 an der Wand anbrachte. Heute, am 4. August, kann im Rahmen des „Streetfood Friday“ im Pressehaus an der Bayerstraße das 22 Meter hohe Graffito, das Hitler-Attentäter Johann Georg Elser (1903-1945) zeigt, erstmals aus der Nähe betrachtet werden. |
Darth Vader meets Georg Elser
_________________ Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Wilson zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008 Beiträge: 20272
Wohnort: Swift Tuttle
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(#2193704) Verfasst am: 31.10.2019, 20:49 Titel: |
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habe ich heute zufällig gehört:
https://www.deutschlandfunkkultur.de/denkmal-fuer-hitler-attentaeter-geburtsort-ehrt-georg-elser.1001.de.html?dram:article_id=462299
Denkmal für Hitler-Attentäter
Geburtsort ehrt Georg Elser sehr spät
Das ist dem Georg-Elser-Arbeitskreis Heidenheim zu verdanken. In den 1980er Jahren beginnt Gerhard Oberlader, Lehrer und Mitglied der Arbeitskreises, Schulbücher durchzuschauen. Siebzig Geschichtsbücher überprüft er:
Zitat: | „Und in einem einzigen Buch, der von mir angeguckten Bücher, in einem einzigen Buch von der Realschule kam eine halbe Seite über den Elser.“ |
Zitat: | Peter Steinbach, wissenschaftlicher Leiter der Gedenkstätte Deutscher Widerstand in Berlin, räumte daraufhin das Versagen der Wissenschaft ein. Fortan unterstützte er die Arbeit der engagierten Leute von der Ostalb, die mittlerweile auch die Hermaringer zu einem Denkmal drängten. |
hilfe, ein kommunist!
Zitat: | Elser ist zwar Mitglied beim kommunistischen Roten Frontkämpferbund, engagiert sich dort jedoch kaum. |
naja..diese faktenlage ist übrigens umstritten..
_________________ "als ob"
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swifty auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.03.2017 Beiträge: 5000
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(#2193712) Verfasst am: 31.10.2019, 21:45 Titel: |
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Wilson hat folgendes geschrieben: |
hilfe, ein kommunist!
Zitat: | Elser ist zwar Mitglied beim kommunistischen Roten Frontkämpferbund, engagiert sich dort jedoch kaum. |
naja..diese faktenlage ist übrigens umstritten.. |
Wär ja auch irgendwie komisch, wenn der nicht vereinahmt werden würde, ne?!
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Wilson zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008 Beiträge: 20272
Wohnort: Swift Tuttle
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(#2193714) Verfasst am: 31.10.2019, 21:56 Titel: |
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swifty hat folgendes geschrieben: | Wilson hat folgendes geschrieben: |
hilfe, ein kommunist!
Zitat: | Elser ist zwar Mitglied beim kommunistischen Roten Frontkämpferbund, engagiert sich dort jedoch kaum. |
naja..diese faktenlage ist übrigens umstritten.. |
Wär ja auch irgendwie komisch, wenn der nicht vereinahmt werden würde, ne?! |
unsinn
https://de.wikipedia.org/wiki/Kategorie:Hitler-Attentäter
_________________ "als ob"
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