| Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen |
| Autor |
Nachricht |
Tommi
registrierter User
Anmeldungsdatum: 30.06.2020
Beiträge: 188
|
 (#2221996) Verfasst am: 27.08.2020, 17:44 Titel: |
 |
|
| Blitzstrahl hat folgendes geschrieben: | | [...] Ergänzend sei noch angemerkt, dass der Sozialismus dank der heutigen EDV viel bessere Möglichkeiten vor fände, um all die mächtige Datenflut einer Planwirtschaft zu bewältigen, die ihm vor seinem Zusammenbruch so gar nicht zur Verfügung standen. [...] |
In diesem Zusammenhang ein interessanter Artikel von Sahra Wagenknecht
| Zitat: | Amazon, Google, Microsoft, Facebook und Apple sind die großen Gewinner der Coronakrise. Nicht nur ihre Umsätze und Gewinne sind rapide gewachsen, sondern auch ihre Macht. Während Politiker naiv die fortschreitende Digitalisierung feiern, bedeutet die aktuelle Entwicklung für Europa vor allem eins: zunehmende Abhängigkeit.
Die Schlüssel-Infrastruktur des 21. Jahrhunderts einer Handvoll US-Überwachungskonzernen zu überlassen, heißt nicht nur, eine zunehmende Abschöpfung von Werten und Wohlstand zulasten unserer Wirtschaft hinzunehmen. Es bedeutet vor allem, die Chance auf Souveränität und eine an den eigenen Interessen orientierte Politik in Deutschland und Europa endgültig zu verspielen. |
| Code: | | https://www.focus.de/politik/deutschland/weitergedacht/weitergedacht-die-wagenknecht-kolumne-deutschland-feiert-sich-naiv-fuer-corona-erfolge-doch-macht-fliesst-laengst-woandershin_id_12356730.html |
|
|
| Nach oben |
|
 |
Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44124
|
| (#2221997) Verfasst am: 27.08.2020, 18:07 Titel: |
|
|
| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Zugegebenermassen nicht in allem und wenn Du jetzt das Beispiel USA anführst, dann hast Du recht. Dort sind die Leute einfach zu dumm und zu verbloedet um ihre Interessen wahrzunehmen. Zu dumm, weil sie ein nicht funktionierendes Bildungssystem zu dummen Menschen macht und verbloedet, weil die weltbeste Verbloedungsindustrie in Hollywood mit ihren sitcoms und soap operas fuer ständige Ablenkung vom eigentlichen Leben sorgt. Packe da noch den mit Abstand größten Prokopfverbrauch von Psychopharmaka weltweit, sowie eine nicht zu knappe Dosis Blei im Trinkwasser oben drauf und Du hast den Trumpwaehler mit MAGA-Hut, dem es gar nicht schnell genug gehen kann mit dem Rückbau seiner Besitzstände.  |
 WTF |
Alle blöde ausa misch ey foa allem die blöden Amis ey. 
_________________
Geh mir aus der Sonne, Alexander!
|
|
| Nach oben |
|
|
Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
|
| (#2222400) Verfasst am: 29.08.2020, 22:47 Titel: |
|
|
| Tommi hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | Amazon, Google, Microsoft, Facebook und Apple sind die großen Gewinner der Coronakrise. Nicht nur ihre Umsätze und Gewinne sind rapide gewachsen, sondern auch ihre Macht. Während Politiker naiv die fortschreitende Digitalisierung feiern, bedeutet die aktuelle Entwicklung für Europa vor allem eins: zunehmende Abhängigkeit.
Die Schlüssel-Infrastruktur des 21. Jahrhunderts einer Handvoll US-Überwachungskonzernen zu überlassen, heißt nicht nur, eine zunehmende Abschöpfung von Werten und Wohlstand zulasten unserer Wirtschaft hinzunehmen. Es bedeutet vor allem, die Chance auf Souveränität und eine an den eigenen Interessen orientierte Politik in Deutschland und Europa endgültig zu verspielen. |
| Code: | | https://www.focus.de/politik/deutschland/weitergedacht/weitergedacht-die-wagenknecht-kolumne-deutschland-feiert-sich-naiv-fuer-corona-erfolge-doch-macht-fliesst-laengst-woandershin_id_12356730.html |
|
Ja nu, die Europäer (allen voran die Deutschen) waren halt dämlich genug, alles zu tun, damit bloß kein europäischer Konkurrent zu Amazon & Co. entstehen kann. Und da einige dieser Plattformen auf einem natürlichen Monopol sitzen (insbesondere Facebook, aber auch die meisten Zweige von Google), haben wir jetzt den Salat.
Wagenknecht reiht sich leider ein in das Konzert derer, die hier die Schuld bei den bösen, bösen Kapitalisten suchen statt zu merken, dass diese Konzerne unvermeidliche Folge ihrer jeweiligen Geschäfttfelder sind.
Paradebeispiel Facebook: Ein soziales Netzwerk funktioniert erst dann gut, wenn möglichst alle das selbe Netzwerk oder wenigstens doch die selbe Schnittstelle benutzen. Bedeutet: Nur ein Monopolist ist überhaupt in der Lage, ein attraktives Produkt anzubieten. Das Monopol ist hier nicht, wi ein der materiellen Wirtschaft, Bedrohung für die Kundschaft, sondern Hauptgrund für die Attraktivität des Angebots.
Ähnlich bei Suchmaschinen: Letztlich ist es für die normalen Verbraucher angenehm, nur eine einzige kennen zu müssen. Das hat zwar durchaus die klassischen Nachteile eines Nachrichtenmonopols, diese werden durch den schieren Komfort aber mehr als ausgeglichen.
Was fällt Europa ein? Zum Beispiel, dass Online-Shops jenseits einer gewissen Größe inzwischen für jeden Verkauf nachweisen müssen, in welchem Land der Kunde sich befindet und dort Umsatzsteuer leisten müssen - kein Problem für die Kapazitäten bei einem Großkonzern wie Amazon, aber eine ernsthafte Belastung für jede ihm möglicherweise erwachsende Konkurrenz, jemals ernstzunehmende Größe zu erreichen.
Datenschutz ähnlich.
Wir tun doch wirklich alles, um das digitale Rennen zu verlieren.
_________________
Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
|
|
| Nach oben |
|
|
sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
|
| (#2222419) Verfasst am: 30.08.2020, 00:26 Titel: |
|
|
| Shadaik hat folgendes geschrieben: | Paradebeispiel Facebook: Ein soziales Netzwerk funktioniert erst dann gut, wenn möglichst alle das selbe Netzwerk oder wenigstens doch die selbe Schnittstelle benutzen. Bedeutet: Nur ein Monopolist ist überhaupt in der Lage, ein attraktives Produkt anzubieten. Das Monopol ist hier nicht, wi ein der materiellen Wirtschaft, Bedrohung für die Kundschaft, sondern Hauptgrund für die Attraktivität des Angebots.
Ähnlich bei Suchmaschinen: Letztlich ist es für die normalen Verbraucher angenehm, nur eine einzige kennen zu müssen. Das hat zwar durchaus die klassischen Nachteile eines Nachrichtenmonopols, diese werden durch den schieren Komfort aber mehr als ausgeglichen. |
Das Beispiel Facebook OK, aber bei einer Suchmaschine wo man in einem eigenen Suchfeld im Browser was eingibt? Solange die Suchergebnisse bei einer Suchmaschine nicht als gut und bei einer anderen als schlecht empfunden werden ist die doch egal.
d.h. bei "sozialen Netzwerken" hat ein Anbieter mit vielen Nutzern(..Monopolist) die besten Karten, bei einer Suchmaschine kommt es aber auf die Qualität der Suchergebnisse an, da kann Google schnell weg vom Fenster sein wenn eine andere etwas besseres bietet.
|
|
| Nach oben |
|
|
Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
|
| (#2222444) Verfasst am: 30.08.2020, 11:20 Titel: |
|
|
| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Tommi hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | Amazon, Google, Microsoft, Facebook und Apple sind die großen Gewinner der Coronakrise. Nicht nur ihre Umsätze und Gewinne sind rapide gewachsen, sondern auch ihre Macht. Während Politiker naiv die fortschreitende Digitalisierung feiern, bedeutet die aktuelle Entwicklung für Europa vor allem eins: zunehmende Abhängigkeit.
Die Schlüssel-Infrastruktur des 21. Jahrhunderts einer Handvoll US-Überwachungskonzernen zu überlassen, heißt nicht nur, eine zunehmende Abschöpfung von Werten und Wohlstand zulasten unserer Wirtschaft hinzunehmen. Es bedeutet vor allem, die Chance auf Souveränität und eine an den eigenen Interessen orientierte Politik in Deutschland und Europa endgültig zu verspielen. |
| Code: | | https://www.focus.de/politik/deutschland/weitergedacht/weitergedacht-die-wagenknecht-kolumne-deutschland-feiert-sich-naiv-fuer-corona-erfolge-doch-macht-fliesst-laengst-woandershin_id_12356730.html |
|
Ja nu, die Europäer (allen voran die Deutschen) waren halt dämlich genug, alles zu tun, damit bloß kein europäischer Konkurrent zu Amazon & Co. entstehen kann. Und da einige dieser Plattformen auf einem natürlichen Monopol sitzen (insbesondere Facebook, aber auch die meisten Zweige von Google), haben wir jetzt den Salat.
Wagenknecht reiht sich leider ein in das Konzert derer, die hier die Schuld bei den bösen, bösen Kapitalisten suchen statt zu merken, dass diese Konzerne unvermeidliche Folge ihrer jeweiligen Geschäfttfelder sind.
Paradebeispiel Facebook: Ein soziales Netzwerk funktioniert erst dann gut, wenn möglichst alle das selbe Netzwerk oder wenigstens doch die selbe Schnittstelle benutzen. Bedeutet: Nur ein Monopolist ist überhaupt in der Lage, ein attraktives Produkt anzubieten. Das Monopol ist hier nicht, wi ein der materiellen Wirtschaft, Bedrohung für die Kundschaft, sondern Hauptgrund für die Attraktivität des Angebots.
Ähnlich bei Suchmaschinen: Letztlich ist es für die normalen Verbraucher angenehm, nur eine einzige kennen zu müssen. Das hat zwar durchaus die klassischen Nachteile eines Nachrichtenmonopols, diese werden durch den schieren Komfort aber mehr als ausgeglichen.
Was fällt Europa ein? Zum Beispiel, dass Online-Shops jenseits einer gewissen Größe inzwischen für jeden Verkauf nachweisen müssen, in welchem Land der Kunde sich befindet und dort Umsatzsteuer leisten müssen - kein Problem für die Kapazitäten bei einem Großkonzern wie Amazon, aber eine ernsthafte Belastung für jede ihm möglicherweise erwachsende Konkurrenz, jemals ernstzunehmende Größe zu erreichen.
Datenschutz ähnlich.
Wir tun doch wirklich alles, um das digitale Rennen zu verlieren. |
Das Problem ist das Rennen als solches - also die kapitalistische Konkurrenz.
Das macht die Welt kaputt.
_________________
Free Julian Assange! Lock up the Killers!
Populismus ist keine Verschwörungstheorie
Informationsstelle Militarisierung e.V.
|
|
| Nach oben |
|
|
vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46336
Wohnort: Stuttgart
|
| (#2222446) Verfasst am: 30.08.2020, 11:24 Titel: |
|
|
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Tommi hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | Amazon, Google, Microsoft, Facebook und Apple sind die großen Gewinner der Coronakrise. Nicht nur ihre Umsätze und Gewinne sind rapide gewachsen, sondern auch ihre Macht. Während Politiker naiv die fortschreitende Digitalisierung feiern, bedeutet die aktuelle Entwicklung für Europa vor allem eins: zunehmende Abhängigkeit.
Die Schlüssel-Infrastruktur des 21. Jahrhunderts einer Handvoll US-Überwachungskonzernen zu überlassen, heißt nicht nur, eine zunehmende Abschöpfung von Werten und Wohlstand zulasten unserer Wirtschaft hinzunehmen. Es bedeutet vor allem, die Chance auf Souveränität und eine an den eigenen Interessen orientierte Politik in Deutschland und Europa endgültig zu verspielen. |
| Code: | | https://www.focus.de/politik/deutschland/weitergedacht/weitergedacht-die-wagenknecht-kolumne-deutschland-feiert-sich-naiv-fuer-corona-erfolge-doch-macht-fliesst-laengst-woandershin_id_12356730.html |
|
Ja nu, die Europäer (allen voran die Deutschen) waren halt dämlich genug, alles zu tun, damit bloß kein europäischer Konkurrent zu Amazon & Co. entstehen kann. Und da einige dieser Plattformen auf einem natürlichen Monopol sitzen (insbesondere Facebook, aber auch die meisten Zweige von Google), haben wir jetzt den Salat.
Wagenknecht reiht sich leider ein in das Konzert derer, die hier die Schuld bei den bösen, bösen Kapitalisten suchen statt zu merken, dass diese Konzerne unvermeidliche Folge ihrer jeweiligen Geschäfttfelder sind.
Paradebeispiel Facebook: Ein soziales Netzwerk funktioniert erst dann gut, wenn möglichst alle das selbe Netzwerk oder wenigstens doch die selbe Schnittstelle benutzen. Bedeutet: Nur ein Monopolist ist überhaupt in der Lage, ein attraktives Produkt anzubieten. Das Monopol ist hier nicht, wi ein der materiellen Wirtschaft, Bedrohung für die Kundschaft, sondern Hauptgrund für die Attraktivität des Angebots.
Ähnlich bei Suchmaschinen: Letztlich ist es für die normalen Verbraucher angenehm, nur eine einzige kennen zu müssen. Das hat zwar durchaus die klassischen Nachteile eines Nachrichtenmonopols, diese werden durch den schieren Komfort aber mehr als ausgeglichen.
Was fällt Europa ein? Zum Beispiel, dass Online-Shops jenseits einer gewissen Größe inzwischen für jeden Verkauf nachweisen müssen, in welchem Land der Kunde sich befindet und dort Umsatzsteuer leisten müssen - kein Problem für die Kapazitäten bei einem Großkonzern wie Amazon, aber eine ernsthafte Belastung für jede ihm möglicherweise erwachsende Konkurrenz, jemals ernstzunehmende Größe zu erreichen.
Datenschutz ähnlich.
Wir tun doch wirklich alles, um das digitale Rennen zu verlieren. |
Das Problem ist das Rennen als solches - also die kapitalistische Konkurrenz.
Das macht die Welt kaputt. |
Genau!
Deshalb werden Bedürfnisse kreiert, die eigentlich gar keine sind.
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
|
|
| Nach oben |
|
|
sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
|
|
| Nach oben |
|
|
vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46336
Wohnort: Stuttgart
|
| (#2222461) Verfasst am: 30.08.2020, 13:30 Titel: |
|
|
Und wie willst Du einen Trennung machen zwischen eine Mitteilung und Werbung?
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
|
|
| Nach oben |
|
|
sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
|
| (#2222462) Verfasst am: 30.08.2020, 14:01 Titel: |
|
|
| vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Und wie willst Du einen Trennung machen zwischen eine Mitteilung und Werbung? |
In einer Gesellschaft mit einer Presse die Schwierigkeiten damit hat ideologiefrei und ohne Mehrfachstandards zu berichten ist das ein berechtigter Einwand.
Da gäbe es einiges zu lernen und zu ändern, in den meisten Fällen eine Vereinfachung. Aber kann genauso wie aktuelle Regelungen umgesetzt werden, da gibt es Grenzen, zweifelhaftes wo Gerichte entscheiden müssen etc
|
|
| Nach oben |
|
|
vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46336
Wohnort: Stuttgart
|
| (#2222463) Verfasst am: 30.08.2020, 14:18 Titel: |
|
|
| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Und wie willst Du einen Trennung machen zwischen eine Mitteilung und Werbung? |
In einer Gesellschaft mit einer Presse die Schwierigkeiten damit hat ideologiefrei und ohne Mehrfachstandards zu berichten ist das ein berechtigter Einwand.
Da gäbe es einiges zu lernen und zu ändern, in den meisten Fällen eine Vereinfachung. Aber kann genauso wie aktuelle Regelungen umgesetzt werden, da gibt es Grenzen, zweifelhaftes wo Gerichte entscheiden müssen etc |
Wenn Du mich fragst, eine blödsinnige Utopie. Nur in eine totale Diktatur durchsetzbar.
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
|
|
| Nach oben |
|
|
sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
|
| (#2222472) Verfasst am: 30.08.2020, 15:31 Titel: |
|
|
| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Und wie willst Du einen Trennung machen zwischen eine Mitteilung und Werbung? |
In einer Gesellschaft mit einer Presse die Schwierigkeiten damit hat ideologiefrei und ohne Mehrfachstandards zu berichten ist das ein berechtigter Einwand.
Da gäbe es einiges zu lernen und zu ändern, in den meisten Fällen eine Vereinfachung. Aber kann genauso wie aktuelle Regelungen umgesetzt werden, da gibt es Grenzen, zweifelhaftes wo Gerichte entscheiden müssen etc |
Wenn Du mich fragst, eine blödsinnige Utopie. Nur in eine totale Diktatur durchsetzbar. |
Wir reden hier über ein Werbeverbot? Sowas gibt es für manche Produkte bereits.
"Blödsinnige Utopie" die mit einer simplen Maßnahme dem unendlichen Wachstum, und damit auch der für Menschen Unbrauchbarmachung der Erde, ans Bein pinkeln kann?
Diese Maßnahme würdest du anfangs vielleicht nicht mal merken.
|
|
| Nach oben |
|
|
Blitzstrahl
als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 22.08.2020
Beiträge: 329
|
| (#2222481) Verfasst am: 30.08.2020, 17:22 Titel: |
|
|
Und wer genau sollte ein Werbeverbot durchsetzen, etwa der bürgerliche Staat, der gemäß Engels der ideelle Gesamtkapitalist ist. Nee-nee, der pfeift einem was, diese Verwaltungsmaschine des Kapitals.
|
|
| Nach oben |
|
|
sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
|
| (#2222485) Verfasst am: 30.08.2020, 18:05 Titel: |
|
|
| Blitzstrahl hat folgendes geschrieben: |
Und wer genau sollte ein Werbeverbot durchsetzen, etwa der bürgerliche Staat, der gemäß Engels der ideelle Gesamtkapitalist ist. Nee-nee, der pfeift einem was, diese Verwaltungsmaschine des Kapitals. |
Das ist eine andere Sache...
Ich mein nur das Kapitalismus nicht so unangreifbar ist, sondern mit einem simplen Werbeverbot klein gemacht werden könnte. Und Werbeverbot ist nichts unbekanntes, was bis jetzt nicht durchgesetzt werden konnte.
|
|
| Nach oben |
|
|
beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
|
| (#2222494) Verfasst am: 30.08.2020, 18:45 Titel: |
|
|
Da muss man unterscheiden zwischen informativer Werbung und manipulativer. Selbstverstaendlich soll ein Anbieter potentiellen Kunden mitteilen duerfen, was er anbietet und welche Eigenschaften das angebotene Produkt besitzt.
Dummerweise laest sich informative Werbung nicht klar von manipulativer Werbung abgrenzen. Die gehen ineinander ueber.
|
|
| Nach oben |
|
|
sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
|
| (#2222509) Verfasst am: 30.08.2020, 19:34 Titel: |
|
|
| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Dummerweise laest sich informative Werbung nicht klar von manipulativer Werbung abgrenzen. Die gehen ineinander ueber. |
Wieso baust du solche Konstrukte wie "informative Werbung" oder "manipulativer Werbung", sag Information oder Manipulation. Und Werbung bedeutet das etwas von einem Anbieter kommt, auch ungefragt oder ungewollt, der kann ein Interesse haben so viel wie möglich loszuwerden auch wenn kein Bedarf vorliegt. Deswegen Werbeverbot, ohne künstlichen Bedarf zu schaffen muß die Nachfrage von dem kommen der meint einen Bedarf zu haben.
Der Anbieter hat einen vorhandenen Bedarf zu decken, keinen neuen Bedarf zu wecken oder zu schaffen.
Und Neues als Religion, als Antrieb, um des neues willens, damit es nicht langweilig wird (für Konsumisten), der 10.te Kirschjoghurt in Regal mal geschüttelt statt gerührt bloß weil es irgendwas neues geben soll...? Ohne Werbung geht auch das schlechter.
|
|
| Nach oben |
|
|
Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44124
|
| (#2222510) Verfasst am: 30.08.2020, 19:45 Titel: |
|
|
| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Da muss man unterscheiden zwischen informativer Werbung und manipulativer. Selbstverstaendlich soll ein Anbieter potentiellen Kunden mitteilen duerfen, was er anbietet und welche Eigenschaften das angebotene Produkt besitzt. Dummerweise laest sich informative Werbung nicht klar von manipulativer Werbung abgrenzen. Die gehen ineinander ueber. |
"Man muss schon diesen Unterschied machen, aber dummerweise lässt er sich gar nicht machen." 
_________________
Geh mir aus der Sonne, Alexander!
|
|
| Nach oben |
|
|
beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
|
| (#2222518) Verfasst am: 30.08.2020, 21:31 Titel: |
|
|
| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Da muss man unterscheiden zwischen informativer Werbung und manipulativer. Selbstverstaendlich soll ein Anbieter potentiellen Kunden mitteilen duerfen, was er anbietet und welche Eigenschaften das angebotene Produkt besitzt. Die gehen ineinander ueber. |
"Man muss schon diesen Unterschied machen, aber dummerweise lässt er sich gar nicht machen." |
"Dummerweise laest sich informative Werbung nicht klar von manipulativer Werbung abgrenzen."
....heisst nicht, dass man das nicht unterscheiden kann, sondern nur dass sich das nicht klar voneinander abgrenzen laesst.
Was ist daran so schwer zu verstehen? 
Du solltest vielleicht mal erwaegen einen Nachhilfekurs in Textinterpretation zu nehmen. Du hast hier naemlich erhebliche Mängel.
|
|
| Nach oben |
|
|
Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44124
|
| (#2222548) Verfasst am: 31.08.2020, 06:40 Titel: |
|
|
Ja, was ist daran schwer zu verstehen, dass du eine begriffliche Unterscheidung erst einführst, nur um ihr sofort wieder den begrifflichen Charakter abzusprechen. Passt zu der Art, wie du auch sonst denkst und argumentierst: Völlige Willkür, wie's dir halt gerade in den Kram passt. Es ist nun wirklich nicht so, dass es da irgendwas nicht zu verstehen gäbe. Man kennt das von dir. Dass natürlich bei allem, was du sagst, immer der andere derjenige ist, der dich nicht versteht, ist auch klar. Ebenfalls, dass du zu diesem Missverstehen natürlich nie selbst irgendwas beiträgst, sondern das natürlich immer nur die Böswilligkeit aller anderen ist. Was auch sonst?
Aber um mal zur Sache zurückzukommen: Im Übrigen "muss" man diese Unterscheidung (zwischen informativer und manipulativer Werbung) keineswegs machen. Warum auch? Ich hab' hier noch kein Argument für sie gesehen. Ich behaupte einfach mal ganz dreist: Die Unterscheidung ist tatsächlich gegenstandslos. Es ist für eine Firma, die ihr Produkt verkaufen will, schlicht nicht möglich, über ihr eigenes Produkt neutral zu informieren, Punkt. Dafür ist einfach schon der Sache nach die nötige Distanz nicht gegeben - bzw. das ist schon der Sache nach ein potentieller Interessenkonflikt. Die Existenz informativer Werbung auch nur zu insinuieren ist Augenwischerei. Natürlich wirft sehr guts Vorschlag eine Menge schwerwiegender Fragen auf. Nur kommt man gar nicht dazu, sich diesen Fragen zu stellen, wenn man damit anfängt, sich erstmal zusätzlich völlig unsinnige Distinktiönchen in die Augen zu schmieren.
_________________
Geh mir aus der Sonne, Alexander!
|
|
| Nach oben |
|
|
Blitzstrahl
als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 22.08.2020
Beiträge: 329
|
| (#2222555) Verfasst am: 31.08.2020, 09:08 Titel: |
|
|
| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Da muss man unterscheiden zwischen informativer Werbung und manipulativer. Selbstverstaendlich soll ein Anbieter potentiellen Kunden mitteilen duerfen, was er anbietet und welche Eigenschaften das angebotene Produkt besitzt.
Dummerweise laest sich informative Werbung nicht klar von manipulativer Werbung abgrenzen. Die gehen ineinander ueber. |
Eine Einteilung in informativer und manipulativer Werbung ist reine Spitzfindigkeit, eine Rabulistik die einem Vewirrpuzzle gleicht. Niemanden ist mit solch einer abwegigen Haarspalterei gedient, nicht nur weil so der Wesenskern außen vor bleibt, sondern auch, weil man da keine Trennung vornehmen kann. Wo fängt nämlich das eine an, wo das andere, bzw. wo hört es jeweils auf. Relevant ist daher nur der Zweck der Werbung, nämlich eine Profitmaximierung zu generieren und nur das zählt.
Es ist auch ein psychologisches Aufblähen und Spreizen, da noch mal eine entsprechende Einteilung vornehmen zu wollen.
|
|
| Nach oben |
|
|
beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
|
| (#2222660) Verfasst am: 31.08.2020, 22:12 Titel: |
|
|
| Blitzstrahl hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Da muss man unterscheiden zwischen informativer Werbung und manipulativer. Selbstverstaendlich soll ein Anbieter potentiellen Kunden mitteilen duerfen, was er anbietet und welche Eigenschaften das angebotene Produkt besitzt.
Dummerweise laest sich informative Werbung nicht klar von manipulativer Werbung abgrenzen. Die gehen ineinander ueber. |
Eine Einteilung in informativer und manipulativer Werbung ist reine Spitzfindigkeit, eine Rabulistik die einem Vewirrpuzzle gleicht. Niemanden ist mit solch einer abwegigen Haarspalterei gedient, nicht nur weil so der Wesenskern außen vor bleibt, sondern auch, weil man da keine Trennung vornehmen kann. Wo fängt nämlich das eine an, wo das andere, bzw. wo hört es jeweils auf. Relevant ist daher nur der Zweck der Werbung, nämlich eine Profitmaximierung zu generieren und nur das zählt.
Es ist auch ein psychologisches Aufblähen und Spreizen, da noch mal eine entsprechende Einteilung vornehmen zu wollen. |
Gut, dann verbieten wir jedem, der etwas verkauft, auf welche Art auch immer, seinen Mitmenschen mitzuteilen, dass er und was genau er verkauft, weil das dient letztlich der Profitmaximierung und das duerfen wir nicht dulden. 
Natuerlich sollte sich das Werbeverbot auch auf immaterielle Dinge erstrecken, die jemand verkaufen will, z.B. gescheiterte Ideologien in Internetforen.
:duckundweg:
|
|
| Nach oben |
|
|
TheStone
registrierter User
Anmeldungsdatum: 27.03.2015
Beiträge: 761
|
| (#2222662) Verfasst am: 31.08.2020, 22:17 Titel: |
|
|
| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Natuerlich sollte sich das Werbeverbot auch auf immaterielle Dinge erstrecken, die jemand verkaufen will, z.B. gescheiterte Ideologien in Internetforen.
:duckundweg: |
Fänd' ich gut. Damit wären einige deiner dümmsten postings schon mal hinfällig.
|
|
| Nach oben |
|
|
Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44124
|
| (#2222664) Verfasst am: 31.08.2020, 22:18 Titel: |
|
|
| TheStone hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Natuerlich sollte sich das Werbeverbot auch auf immaterielle Dinge erstrecken, die jemand verkaufen will, z.B. gescheiterte Ideologien in Internetforen. |
Fänd' ich gut. Damit wären einige deiner dümmsten postings schon mal hinfällig. |
_________________
Geh mir aus der Sonne, Alexander!
|
|
| Nach oben |
|
|
beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
|
| (#2222673) Verfasst am: 31.08.2020, 23:06 Titel: |
|
|
| TheStone hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Natuerlich sollte sich das Werbeverbot auch auf immaterielle Dinge erstrecken, die jemand verkaufen will, z.B. gescheiterte Ideologien in Internetforen.
:duckundweg: |
Fänd' ich gut. Damit wären einige deiner dümmsten postings schon mal hinfällig. |
Ich will hier nix verkaufen. Das brauche ich auch nicht, meine Geschäfte laufen gut. Und gescheiterte Ideologien schon gar nicht. Das ueberlassen ich lieber Leuten wie Dir und Deinem Echo. Die muessen schliesslich auch von was leben.
|
|
| Nach oben |
|
|
TheStone
registrierter User
Anmeldungsdatum: 27.03.2015
Beiträge: 761
|
| (#2222675) Verfasst am: 31.08.2020, 23:26 Titel: |
|
|
| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Ich will hier nix verkaufen. Das brauche ich auch nicht, meine Geschäfte laufen gut. Und gescheiterte Ideologien schon gar nicht. |
Wirkt nicht sehr glaubwürdig in Anbetracht der Anzahl der Gegenbeispiele die in diesem Forum zu finden sind.
Umgekehrt wär's mal interessant, wenn du ein Beispiel zitieren könntest, in dem ich das mach. Oder haben deine Finger mal wieder die Tastatur bedient während dein Hirn noch im Delirium war?
|
|
| Nach oben |
|
|
beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
|
| (#2222677) Verfasst am: 31.08.2020, 23:51 Titel: |
|
|
| TheStone hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Ich will hier nix verkaufen. Das brauche ich auch nicht, meine Geschäfte laufen gut. Und gescheiterte Ideologien schon gar nicht. |
Wirkt nicht sehr glaubwürdig in Anbetracht der Anzahl der Gegenbeispiele die in diesem Forum zu finden sind.
Umgekehrt wär's mal interessant, wenn du ein Beispiel zitieren könntest, in dem ich das mach. Oder haben deine Finger mal wieder die Tastatur bedient während dein Hirn noch im Delirium war? |
Das habe ich doch gar nicht behauptet, dass Du hier eine Ideologie verkaufst, das waere auch viel zu anspruchsvoll fuer Dich. Du arbeitest den Ideologieverkäufern lediglich zu, indem Du versuchst Widerspruch wegzupoebeln.
So ist halt jeder an dem ihm gebührenden Platz.
|
|
| Nach oben |
|
|
TheStone
registrierter User
Anmeldungsdatum: 27.03.2015
Beiträge: 761
|
| (#2222679) Verfasst am: 31.08.2020, 23:53 Titel: |
|
|
| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | TheStone hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Ich will hier nix verkaufen. Das brauche ich auch nicht, meine Geschäfte laufen gut. Und gescheiterte Ideologien schon gar nicht. |
Wirkt nicht sehr glaubwürdig in Anbetracht der Anzahl der Gegenbeispiele die in diesem Forum zu finden sind.
Umgekehrt wär's mal interessant, wenn du ein Beispiel zitieren könntest, in dem ich das mach. Oder haben deine Finger mal wieder die Tastatur bedient während dein Hirn noch im Delirium war? |
Das habe ich doch gar nicht behauptet, dass Du hier eine Ideologie verkaufst, das waere auch viel zu anspruchsvoll fuer Dich. Du arbeitest den Ideologieverkäufern lediglich zu, indem Du versuchst Widerspruch wegzupoebeln.
So ist halt jeder an dem ihm gebührenden Platz. |
Du bist sogar zu dämlich deine eigenen Texte zu verstehen. Interessant...
|
|
| Nach oben |
|
|
beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
|
| (#2222683) Verfasst am: 01.09.2020, 00:07 Titel: |
|
|
| TheStone hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | TheStone hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Ich will hier nix verkaufen. Das brauche ich auch nicht, meine Geschäfte laufen gut. Und gescheiterte Ideologien schon gar nicht. |
Wirkt nicht sehr glaubwürdig in Anbetracht der Anzahl der Gegenbeispiele die in diesem Forum zu finden sind.
Umgekehrt wär's mal interessant, wenn du ein Beispiel zitieren könntest, in dem ich das mach. Oder haben deine Finger mal wieder die Tastatur bedient während dein Hirn noch im Delirium war? |
Das habe ich doch gar nicht behauptet, dass Du hier eine Ideologie verkaufst, das waere auch viel zu anspruchsvoll fuer Dich. Du arbeitest den Ideologieverkäufern lediglich zu, indem Du versuchst Widerspruch wegzupoebeln.
So ist halt jeder an dem ihm gebührenden Platz. |
Du bist sogar zu dämlich deine eigenen Texte zu verstehen. Interessant... |
Weitere Zuschriften bitte gleich direkt dorthin:
=> https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?t=37124
Danke.
|
|
| Nach oben |
|
|
TheStone
registrierter User
Anmeldungsdatum: 27.03.2015
Beiträge: 761
|
| (#2222685) Verfasst am: 01.09.2020, 00:20 Titel: |
|
|
| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | TheStone hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | TheStone hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Ich will hier nix verkaufen. Das brauche ich auch nicht, meine Geschäfte laufen gut. Und gescheiterte Ideologien schon gar nicht. |
Wirkt nicht sehr glaubwürdig in Anbetracht der Anzahl der Gegenbeispiele die in diesem Forum zu finden sind.
Umgekehrt wär's mal interessant, wenn du ein Beispiel zitieren könntest, in dem ich das mach. Oder haben deine Finger mal wieder die Tastatur bedient während dein Hirn noch im Delirium war? |
Das habe ich doch gar nicht behauptet, dass Du hier eine Ideologie verkaufst, das waere auch viel zu anspruchsvoll fuer Dich. Du arbeitest den Ideologieverkäufern lediglich zu, indem Du versuchst Widerspruch wegzupoebeln.
So ist halt jeder an dem ihm gebührenden Platz. |
Du bist sogar zu dämlich deine eigenen Texte zu verstehen. Interessant... |
Weitere Zuschriften bitte gleich direkt dorthin:
=> https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?t=37124
Danke. |
Du bekommst dort die angemessene Reaktion auf deinen bullshit wo du ihn postest.
Danke.
|
|
| Nach oben |
|
|
Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44124
|
| (#2222700) Verfasst am: 01.09.2020, 08:23 Titel: |
|
|
| TheStone hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | TheStone hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | TheStone hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Ich will hier nix verkaufen. Das brauche ich auch nicht, meine Geschäfte laufen gut. Und gescheiterte Ideologien schon gar nicht. |
Wirkt nicht sehr glaubwürdig in Anbetracht der Anzahl der Gegenbeispiele die in diesem Forum zu finden sind.
Umgekehrt wär's mal interessant, wenn du ein Beispiel zitieren könntest, in dem ich das mach. Oder haben deine Finger mal wieder die Tastatur bedient während dein Hirn noch im Delirium war? |
Das habe ich doch gar nicht behauptet, dass Du hier eine Ideologie verkaufst, das waere auch viel zu anspruchsvoll fuer Dich. Du arbeitest den Ideologieverkäufern lediglich zu, indem Du versuchst Widerspruch wegzupoebeln.
So ist halt jeder an dem ihm gebührenden Platz. |
Du bist sogar zu dämlich deine eigenen Texte zu verstehen. Interessant... |
Weitere Zuschriften bitte gleich direkt dorthin:
=> https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?t=37124
Danke. |
Du bekommst dort die angemessene Reaktion auf deinen bullshit wo du ihn postest.
Danke. |
Das lernt der bernie auf seine alten Tage nicht mehr. Der zitiert ja sogar besagte Reaktionen extra nochmal dort in Volltext.
_________________
Geh mir aus der Sonne, Alexander!
|
|
| Nach oben |
|
|
Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
|
| (#2222702) Verfasst am: 01.09.2020, 08:43 Titel: |
|
|
| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Da muss man unterscheiden zwischen informativer Werbung und manipulativer. Selbstverstaendlich soll ein Anbieter potentiellen Kunden mitteilen duerfen, was er anbietet und welche Eigenschaften das angebotene Produkt besitzt.
Dummerweise laest sich informative Werbung nicht klar von manipulativer Werbung abgrenzen. Die gehen ineinander ueber. |
Information und Verführung sind zwei getrennte Dinge. Zwar kommen sie für gewöhnlich in der kommerziellen Werbung gemeinsam vor, in verschiedenen %-Anteilen, aber es sind dennoch zwei verschiedene Sachen.
Gegen Information ist ja nichts zu sagen, oder? PC hat 16 GB RAM und 2TB Festplatte.
Aber die Frage ist auch, wie vollständig die Informationen sind. Wenn der Monitor nix taugt und die Herstellung des Gerätes so und so viel Umweltverschmutzung und -ausbeutung verursacht ohne dass es ein Recyclingkonzept gibt, dann wird das in der Regel weggelassen.
Verführung ist an sich ja auch nicht schlecht, oder? Schau mal, tolles Design, macht was her! Kannst du in den und den Situationen nutzen und macht cool und gute Laune. Schau mal, solche Modells wie auf dem Foto nutzen das Produkt auch! - Naaaa?
Man kann sicherlich den Verkauf der Waren schwieriger machen, wenn man den Verführungsanteil verbietet und vorschreibt, vollständige Informationen anzugeben. Aber eine Eindämmung des Kapitalismus und des Profits ist das nicht. Profit findet immer Wege und sei es durch Senkung der Lohnkosten oder der Suche nach anderen Märkten, die notfalls mit der militärischen Brechstange irgendwo aufgebrochen werden.
Der Ansatz der Kapitalismuskritik sollte weniger die Distributionsebene sein - also Markt und Verteilung von Geld und Gütern - sondern die Sphäre der Produktion selbst. Dort herrscht keine Demokratie, dort werden Arbeit & Umwelt ausgebeutet und verwurstet zu a) Produkten (Gebrauchswerten) und b) Make Money, make more Money (Tauschwerte).
In der Produktion spielt die Musik. Das ist der Ansatzpunkt.
_________________
Free Julian Assange! Lock up the Killers!
Populismus ist keine Verschwörungstheorie
Informationsstelle Militarisierung e.V.
|
|
| Nach oben |
|
|
|
FAQ 
Suchen 
Mitgliederliste 
Nutzungsbedingungen 
Benutzergruppen 
Links
Registrieren
Profil 
Einloggen, um private Nachrichten zu lesen 
Login 
