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Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 20175
Wohnort: Swift Tuttle
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 (#2233285) Verfasst am: 07.12.2020, 15:14 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Wilson hat folgendes geschrieben: | | nun sags, bitte. |
In Alchemists ursprünglichem Beitrag ging es jedenfalls nicht um die Frage, ob es nette und eloquente Russen gibt. Die Frage war, ob man gerne in Russland leben wollen würde. |
die frage zielt ja darauf ab, ob man selbst, der man vermutlich in privilegierten verhältnissen lebt und (meint) mehr labern und protestieren und schimpfen kann als woanders, demokratisch politik und damit lebensbedingungen mit gestalten kann also z.b. auch noch von hartz4 lebend täglich fleisch von glücklichen tieren, die von glücklichen menschen geschlachtet wurden essen kann, dies auch in russland hätte.
hier ist ja auch die luft sauberer.
wer privilegiert ist, kann überall gut leben und so frei sein, seine wird seine privilegien (mit allen mitteln) zu verteidigen.
die sog oligarchen sind meistens drauf aus, die märkte noch freier zu gestalten, was in der regel privatisierung bedeutet.
man lese halt mal die werdegänge und engagements.
und putin und Co? die verteidigen ihre privilegien, logo.
man geht hier bei der frage also von einer konkreten lebenssituation aus, die privilegiert ist.
da möchte man nicht in russland leben, dem russland, welches man präsentiert bekommt, das stimmt schon.
andererseits. ich hab noch nie in russland gelebt, respektive moskau.
die frage hat ja auch erstmal die emotionale komponente, wer will schon mal so mir -nichts- dir- nichts woanders leben.
ich habe mit vielen aus den ehemaligen sowjetrepubliken gearbeitet. sie wollten primär konsumieren, geschäfte machen. endlich. ohne ausbeutung und betrug wie in russland. 
besser leben als der rest, vor allem besser, ja. und hier haben sie sich auch nicht unbedingt z.b. für homosexuelle erwärmt.
dann gabs noch marc l. -phantastischer, aufgeklärter kollege aus moskwa.
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"als ob"
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
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| (#2233287) Verfasst am: 07.12.2020, 15:23 Titel: |
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Wenn wir dann irgendwann mal zurückkehren könnten zu: "Asyl für Julian Assange" 
Wer wo wann wie glücklich leben kann und wieso, kann man woanders diskutieren.
Eine Fantasiefigur als Beispiel für das wirkliche Leben einfügen, ist allerdings schon merkwürdig.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 20175
Wohnort: Swift Tuttle
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| (#2233289) Verfasst am: 07.12.2020, 15:35 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | Wenn wir dann irgendwann mal zurückkehren könnten zu: "Asyl für Julian Assange"
Wer wo wann wie glücklich leben kann und wieso, kann man woanders diskutieren.
Eine Fantasiefigur als Beispiel für das wirkliche Leben einfügen, ist allerdings schon merkwürdig. |
ja das gehört natürlich nicht hierher, weil assanges wirken damit nichts zu tun hat. oder sein gegenwärtiges leben in isolation.
oder die asylfrage.
die gestalt ist symbol.
im übrigend mangels alternative im westen oder wer kennt gestalten aus der russischen literatur außer dr schiwago?
ja es ist komplex. und das gehört gethreaded? dann verschwinden einzelne elemente besser. welche eigentlich? die die gerade nicht in den qualitätsmedien en vogue sind?
teile und herrsche?
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"als ob"
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46337
Wohnort: Stuttgart
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| (#2233294) Verfasst am: 07.12.2020, 16:09 Titel: |
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| Wilson hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | Wenn wir dann irgendwann mal zurückkehren könnten zu: "Asyl für Julian Assange"
Wer wo wann wie glücklich leben kann und wieso, kann man woanders diskutieren.
Eine Fantasiefigur als Beispiel für das wirkliche Leben einfügen, ist allerdings schon merkwürdig. |
ja das gehört natürlich nicht hierher, weil assanges wirken damit nichts zu tun hat. oder sein gegenwärtiges leben in isolation.
oder die asylfrage.
die gestalt ist symbol.
im übrigend mangels alternative im westen oder wer kennt gestalten aus der russischen literatur außer dr schiwago?
ja es ist komplex. und das gehört gethreaded? dann verschwinden einzelne elemente besser. welche eigentlich? die die gerade nicht in den qualitätsmedien en vogue sind?
teile und herrsche? |
Anstelle ständig darüber zu lamentieren, eröffne doch eine Thread darüber!
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Erich Fromm
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#2233624) Verfasst am: 11.12.2020, 08:55 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | Jetzt mal ne ganz einfache Frage an dich!
In welche Land würdest du eher leben wollen:
Russland oder England?
Und was wäre deine Begründung? |
Billy Joel - Leningrad
Sting - Russians
Mr. Pavel Chekov, Navigator auf der USS Enterprise |
Was ist denn das für ne Antwort? |
Das ist ein Antwort, bei der man ein wenig nachdenken muss.
Star Trek entstand inmitten des kalten Krieges und *der Iwan* wurde damals entsprechend gezeichnet. Natürlich war er wie Leute wie deinereiner, auch tatsächlich böse.
Nun, der Schöpfer der Star-Trek-Serie hat diese im Grunde gegen solche Leute wie dich geschrieben, also gegen kalte Krieger. Dazu gehörte es nicht nur, eine Black Woman als Kommunikationsoffizierin, sondern auch einen netten Russen als Schiffsnavigator auf die Brücke zu setzen. Es ging darum, Gegenbilder gegen Rassismus, gegen Kriegshetze zu produzieren.
Das Gleiche, nur mit anderen künstlerischen Mitteln war das Anliegen von Billy Joel und Sting.
| Zitat: | Sting: Russians
Die beiden Supermächte USA und UdSSR hatten in den Achtzigern ein unvorstellbares Bedrohungspotenzial aus gegeneinander ausgerichteten Atomraketen aufgebaut. Der Kalte Krieg zwischen den westlichen Staaten der NATO und dem Ostblock war in seine letzte Phase getreten. Die Welt hatte Angst vor dem Erstschlag, lebte in der Furcht davor, dass irgendjemand die Nerven verlieren und den berühmten Roten Knopf drücken würde, der die erste Atomrakete startete. (...)
Trotzdem, die Furcht blieb, und so veröffentlichte Sting im Jahr 1985 auf seinem Album The Dream Of The Blue Turtles den Titel Russians, der sich mit dieser Gefahr auseinander setzte. (...)
Die Atombombe wurde in den USA während des II. Weltkriegs unter der Leitung von J. Robert Oppenheimer, einem amerikanischen Physiker, in Los Alamos in der Wüste von New Mexico entwickelt und gebaut. Daher kommt die Bezeichnung "Oppenheimer's deadly toy", (Oppenheimers tödliches Spielzeug) im Liedtext von Russians. Die ganze Textzeile "How can I save my little boy from Oppenheimer's deadly toy?" besitzt im Übrigen eine interessante Doppeldeutigkeit, da die erste, auf Hieroshima abgeworfene Atombombe den Namen "Little Boy" trug.
https://www.jochenscheytt.de/popsongs/russians.html
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Haste wieder was gelernt, was?
Und zu Billy Joel:
| Zitat: | Billy Joel - "Leningrad"
"Back in the USSR" - die Beatles haben zwar von der Sowjetunion gesungen, sind aber nie dort aufgetreten. Das war für westliche Rock-Musiker bis in die 80er Jahren völlig unmöglich. Billy Joel war der erste, der den Sprung über eisernen Vorhang gewagt hat.
Im Sommer 1987 reist er mit Band und seiner Familie in die damalige Sowjetunion.
Die Russen feiern ihn und Billy Joel bekommt viel Kontakt zu den Menschen. An einem freien Tag geht er mit seiner Tochter in eine russische Zirkusvorstellung. Besonders beeindruckt ihn Victor, der Zirkusclown. Victor und Billy Joel werden Freunde. Über sein Treffen mit Victor hat Billy Joel ein Lied gemacht: Leningrad. Da heißt es: Victor war der Zirkusclown, er hat meine Tochter zum Lachen gebracht und wir umarmten uns ...
https://www.swr.de/swr1/rp/musik/billy-joel-leningrad/-/id=446770/did=23068560/nid=446770/m176i1/index.html
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Natürlich waren Roddenberry, Sting und Billy Joel - und auch die Beatles mit Ihrem Song "Back in the USSR"- keine Theoretiker des Imperialismus. Aber unbewusst haben sie sich gegen diesen gestellt, gegen kalte Krieger wie du einer bist.
Deswegen beißt du dir auf die Lippen und schweigst beharrlich zu Assange & co. Und wenn du explizit gefragt wirst, kommt der Russe ins Spiel ...-
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg
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| (#2233626) Verfasst am: 11.12.2020, 10:08 Titel: |
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ICH bin ein "kalter Krieger"???
ich??
Soll das ein Witz sein?? 
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DonMartin
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.08.2013
Beiträge: 6817
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| (#2233628) Verfasst am: 11.12.2020, 10:48 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Das ist ein Antwort, bei der man ein wenig nachdenken muss.
Star Trek entstand inmitten des kalten Krieges und *der Iwan* wurde damals entsprechend gezeichnet. Natürlich war er wie Leute wie deinereiner, auch tatsächlich böse.
Nun, der Schöpfer der Star-Trek-Serie hat diese im Grunde gegen solche Leute wie dich geschrieben, also gegen kalte Krieger. Dazu gehörte es nicht nur, eine Black Woman als Kommunikationsoffizierin, sondern auch einen netten Russen als Schiffsnavigator auf die Brücke zu setzen. Es ging darum, Gegenbilder gegen Rassismus, gegen Kriegshetze zu produzieren.
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Nö. Die bösen Russen wurden einfach durch die bösen Klingonen ersetzt (die kamen in der classic Serie auch irgendwie "russisch" rüber), Chinesen/Vietnamesen durch die Romulaner.
Die Enterprise ist ein Kriegsschiff, und den "roten" Besatzungsmitgliedern sassen die Fäuste resp Phaser meistens ziemlich locker.
So wird das nix mit dem Pazifismus im 23. Jh.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44125
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| (#2233632) Verfasst am: 11.12.2020, 12:49 Titel: |
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| DonMartin hat folgendes geschrieben: | Die Enterprise ist ein Kriegsschiff, und den "roten" Besatzungsmitgliedern sassen die Fäuste resp Phaser meistens ziemlich locker.
So wird das nix mit dem Pazifismus im 23. Jh. |
Dass "Pazifismus" mitunter ohnehin nicht unbeding immer die beste aller Ideen ist, kann man am cardassianischen Grenzkrieg sehen. 
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46337
Wohnort: Stuttgart
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| (#2233637) Verfasst am: 11.12.2020, 13:03 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | DonMartin hat folgendes geschrieben: | Die Enterprise ist ein Kriegsschiff, und den "roten" Besatzungsmitgliedern sassen die Fäuste resp Phaser meistens ziemlich locker.
So wird das nix mit dem Pazifismus im 23. Jh. |
Dass "Pazifismus" mitunter ohnehin nicht unbeding immer die beste aller Ideen ist, kann man am cardassianischen Grenzkrieg sehen. |
Vielleicht nur nicht in Fantasiegeschichten.
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Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44125
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| (#2233640) Verfasst am: 11.12.2020, 13:25 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Vielleicht nur nicht in Fantasiegeschichten. |
Wenn du ein historisches Beispiel willst, kannst du auch gerne den Zweiten Weltkrieg nehmen. Selbst Gandhi hat gesagt, dass sein gewaltloser Widerstand gegen Nazideutschland keine Aussichten auf Erfolg gehabt hätte.
Sag doch mal ganz allgemein, wie du zum Thema Notwehr und Selbstverteidigung stehst.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46337
Wohnort: Stuttgart
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| (#2233642) Verfasst am: 11.12.2020, 13:33 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Vielleicht nur nicht in Fantasiegeschichten. |
Wenn du ein historisches Beispiel willst, kannst du auch gerne den Zweiten Weltkrieg nehmen. Selbst Gandhi hat gesagt, dass sein gewaltloser Widerstand gegen Nazideutschland keine Aussichten auf Erfolg gehabt hätte.
Sag doch mal ganz allgemein, wie du zum Thema Notwehr und Selbstverteidigung stehst. |
Dann schreib das doch so, und komme hier nicht mit Fantasiegeschichten.
Ich mags halt nicht so, in eine quasi Fantasiewelt zu leben.
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Erich Fromm
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44125
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| (#2233644) Verfasst am: 11.12.2020, 13:40 Titel: |
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Du musst dich ja nicht an der Diskussion beteiligen. 
Überhaupt gehört das ganze Star Trek-Zeug eigentlich abgetrennt. Hier geht's um Assange.
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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wolle
Anti-Theist und Welt-Verbesserer
Anmeldungsdatum: 23.03.2015
Beiträge: 3908
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| (#2234049) Verfasst am: 15.12.2020, 01:24 Titel: |
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Twitter:
| Zitat: | Pastor Mark Burns
@pastormarkburns
BREAKING: President Trump will pardon Julian Assange. |
 
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72. Generalversammlung der Vereinten Nationen, Presse-Mitteilung
http://www.un.org/en/ga/72/presskit/pdf/full_kit72_en.pdf
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26376
Wohnort: München
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| (#2234051) Verfasst am: 15.12.2020, 01:41 Titel: |
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| wolle hat folgendes geschrieben: | Twitter:
| Zitat: | Pastor Mark Burns
@pastormarkburns
BREAKING: President Trump will pardon Julian Assange. |
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| Zitat: | Pastor Mark Burns
@pastormarkburns
Regarding #JulianAssange tweet, Inadvertent tweet, faulty source, please disregard! |
_________________
Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 20175
Wohnort: Swift Tuttle
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| (#2235014) Verfasst am: 22.12.2020, 11:41 Titel: |
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| Zitat: | Beteiligung am Satellitenprojekt HiROS
Anfang Januar 2011 wurde durch eine WikiLeaks-Enthüllung bekannt, dass sechs Satelliten gebaut werden sollen, die als Umweltprojekt getarnt sind. Der BND soll hierbei Kontrolle über Teile der Satelliten erhalten.[161][162] Allerdings zeigen die technischen Daten, dass HiROS wenig hochauflösend und dementsprechend kaum als Spionagesatellit geeignet ist. Zudem soll das Projekt bereits im Sommer 2010 abgelehnt worden sein.[163][164][165] Das Projekt war zum Teil Gegenstand einer kleinen Anfrage von Politikern der Linken an die Bundesregierung.[166] |
https://de.wikipedia.org/wiki/Bundesnachrichtendienst#Privilegierung_ausgew%C3%A4hlter_Journalisten
vll hat assange deshalb schlechte karten hierzulande 
falls jemand karriere- interessen hat:
https://www.bnd.bund.de/SiteGlobals/Forms/Suche/Karrieresuche_Formular.html?nn=11255594
Link ertüchtigt. - jdf
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"als ob"
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Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 20175
Wohnort: Swift Tuttle
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| (#2235411) Verfasst am: 26.12.2020, 15:45 Titel: |
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https://www.pressenza.com/de/2020/12/un-experte-bittet-us-praesident-donald-trump-assange-zu-begnadigen/
| Zitat: | | Ein UN-Menschenrechts-Experte hat heute einen Offenen Brief an US-Präsident Donald Trump herausgegeben, in dem er ihn darum bittet, WikiLeaks-Gründer Julian Assange zu begnadigen. Dieser wird seit seiner Gefangennahme durch britische Behörden in der ecuadorianischen Botschaft in London im April 2019 im Hochsicherheitsgefängnis Belmarsh festgehalten. |
ob diese bitte, diese argumente den präsidenten der usa d.trump erweichen oder überzeugen?
vll hätte mein ein kompliment bezüglich seiner frisur einflechten können... oder ein anderes, unglaubhaftes 
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2235444) Verfasst am: 26.12.2020, 19:59 Titel: |
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| Wilson hat folgendes geschrieben: | https://www.pressenza.com/de/2020/12/un-experte-bittet-us-praesident-donald-trump-assange-zu-begnadigen/
| Zitat: | | Ein UN-Menschenrechts-Experte hat heute einen Offenen Brief an US-Präsident Donald Trump herausgegeben, in dem er ihn darum bittet, WikiLeaks-Gründer Julian Assange zu begnadigen. Dieser wird seit seiner Gefangennahme durch britische Behörden in der ecuadorianischen Botschaft in London im April 2019 im Hochsicherheitsgefängnis Belmarsh festgehalten. |
ob diese bitte, diese argumente den präsidenten der usa d.trump erweichen oder überzeugen?
vll hätte mein ein kompliment bezüglich seiner frisur einflechten können... oder ein anderes, unglaubhaftes |
Wenn der Trump das machen wuerde, dann haette er zumindest einmal in seiner Zeit im Weissen Haus was gemacht, dem ich uneingeschränkt Beifall klatschen muesste, vor allem weil ich eine solche Begnadigung von Biden nicht unbedingt erwarten wuerde. Gruseliger Gedanke..... 
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#2235479) Verfasst am: 26.12.2020, 22:08 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Wilson hat folgendes geschrieben: | https://www.pressenza.com/de/2020/12/un-experte-bittet-us-praesident-donald-trump-assange-zu-begnadigen/
| Zitat: | | Ein UN-Menschenrechts-Experte hat heute einen Offenen Brief an US-Präsident Donald Trump herausgegeben, in dem er ihn darum bittet, WikiLeaks-Gründer Julian Assange zu begnadigen. Dieser wird seit seiner Gefangennahme durch britische Behörden in der ecuadorianischen Botschaft in London im April 2019 im Hochsicherheitsgefängnis Belmarsh festgehalten. |
ob diese bitte, diese argumente den präsidenten der usa d.trump erweichen oder überzeugen?
vll hätte mein ein kompliment bezüglich seiner frisur einflechten können... oder ein anderes, unglaubhaftes |
Wenn der Trump das machen wuerde, dann haette er zumindest einmal in seiner Zeit im Weissen Haus was gemacht, dem ich uneingeschränkt Beifall klatschen muesste, vor allem weil ich eine solche Begnadigung von Biden nicht unbedingt erwarten wuerde. Gruseliger Gedanke..... |
Eine "Begnadigung" für Assange würde der Lügenagenda eines Trump, eines Biden und der notorischen Kriegspropaganda der USA (und ihren Koalitionen der Willigen) diametral zuwider laufen.
Zur Erläuterung: Die Bilder des Vietnam-Krieges haben nicht nur international sondern auch innerhalb der USA die human denkende Mehrheit der Menschen nachhaltig angewidert, so dass der Krieg allein schon an der Propagandafront verloren war. So was sollte nicht noch mal passieren. Schon während der Überfälle auf den Irak waren die anwesenden Journalisten "embedded".
Die von Assange und seinen Mitarbeitern an die Öffentlichkeit gebrachten Bilder, lassen erahnen, dass die Verbrechen des Vietnam-Krieges im Grunde fortgesetzt wurden. Das ist für all die Kriegsverbrecher an den Schaltknüppeln des Staatsapparates ein Schlag in die jeweilige Visage. Diese Leute wollen Rache und nichts anderes. Da passt eine Begnadigung ungefähr so wie Ballett-Tanzen zu einem Komodo-Waran.
Trump selbst begnadigt lieber Faschisten, Kriegsverbrecher, Kapitalverbrecher, Mafiosi and so on.
Was mich sehr stört, ist das Schweigegelübde unserer hosenanzugsmäßig christlich geführten Regierung, Merkel hat nie die Freilassung von Assange gefordert. Kein Wort von ihr habe ich dazu gehört, jedenfalls habe ich keines in Erinnerung.
Und damit macht sie sich mit ihrer Regierungsbaggage mitschuldig.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2235488) Verfasst am: 26.12.2020, 22:40 Titel: |
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@ Skeptiker
Ich wuerde Trump glatt zutrauen den Assange zu begnadigen und zwar nicht, weil er selbst glaubt, dass das richtig ist, sondern eher, weil er vielleicht aus irgendeinem Grund glaubt so Biden ans Bein pinkeln zu koennen.
.....hmmm, wenn es 'ne Moeglichkeit gaebe, das so zu framen und auf Trumps Twitteraccount zu posten..... vielleicht liest er das ja zufaellig mal.....ich gebe aber zu, das ist ein "long shot".
Der Biden koennte das aber mit Leichtigkeit machen. Indem er sich einfach hinstellt und dem sagt, dass er ihm mit seiner Autorität als neuer Praesident verbietet den Assange zu begnadigen. Aber ich glaube nicht, dass Biden den wirklich begnadigt haben will und wenn ja koennte er es in ein paar Wochen selber machen. Nein, aus der Richtung darf man sich nichts erwarten.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#2235491) Verfasst am: 26.12.2020, 22:55 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | @ Skeptiker
Ich wuerde Trump glatt zutrauen den Assange zu begnadigen und zwar nicht, weil er selbst glaubt, dass das richtig ist, sondern eher, weil er vielleicht aus irgendeinem Grund glaubt so Biden ans Bein pinkeln zu koennen.
.....hmmm, wenn es 'ne Moeglichkeit gaebe, das so zu framen und auf Trumps Twitteraccount zu posten..... vielleicht liest er das ja zufaellig mal.....ich gebe aber zu, das ist ein "long shot".
Der Biden koennte das aber mit Leichtigkeit machen. Indem er sich einfach hinstellt und dem sagt, dass er ihm mit seiner Autorität als neuer Praesident verbietet den Assange zu begnadigen. Aber ich glaube nicht, dass Biden den wirklich begnadigt haben will und wenn ja koennte er es in ein paar Wochen selber machen. Nein, aus der Richtung darf man sich nichts erwarten. |
Tja, wenn man Trump und Biden gegeneinander ausspielen könnte, so dass Trump etwas macht, was er eigentlich gar nicht will - das wäre für Assange ein Glück. Aber (nicht nur) in diesem Punkt sind Trump und Biden sich ziemlich einig, wenn ich das richtig einschätze. Es wird viel von Unterschieden zwischen Trump/Biden geredet und geschrieben. aber ihre Gemeinsamkeiten überwiegen.
Was sagt denn Bernie Sanders zum Prozess gegen Assange? Oder AOC?
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DonMartin
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.08.2013
Beiträge: 6817
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| (#2235498) Verfasst am: 26.12.2020, 23:31 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Eine "Begnadigung" für Assange würde der Lügenagenda eines Trump, eines Biden und der notorischen Kriegspropaganda der USA (und ihren Koalitionen der Willigen) diametral zuwider laufen.
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Das ist doch Quatsch.
Kein Staat der Welt goutiert es, wenn man seine vertraulichen Informationen klaut und öffentlich macht.
Dass darunter (tatsächliche oder auch nur vermeintliche) Kriegsverbrechen sind - geschenkt.
Die sind mW auch längst verhandelt, sofern sie überhaupt welche waren,
https://de.wikipedia.org/wiki/Chelsea_Manning (and references therein).
Assange wird also ggf zu recht verknackt.
Der eigentliche Whistleblower ist Manning, der wurde schon verknackt und von Obama auch begnadigt.
Die Army hat ihm sogar die Geschlechtsumwandlung bezahlt. So schlimm kann es also nicht sein.
(man stelle sich mal vor, ein russischer oder chinesischer Militär hätte sich ähnliches geleistet)
Was ich allerdings nicht verstehe, ist das Bohei, was um Assange von beiden Seiten gemacht wird.
Die einen behandeln ihn wie einen Schwerstverbrecher, was lächerlich ist, wenn man ihn mit Manning vergleicht,
und für die andern ist er ein Märtyrer, was genauso lächerlich ist.
Dabei ist er eigentlich bloss ein Egomane, dem egal ist was er veröffentlicht, Hauptsache er veröffentlicht es.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#2235612) Verfasst am: 27.12.2020, 22:53 Titel: |
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| DonMartin hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Eine "Begnadigung" für Assange würde der Lügenagenda eines Trump, eines Biden und der notorischen Kriegspropaganda der USA (und ihren Koalitionen der Willigen) diametral zuwider laufen. |
Das ist doch Quatsch.
Kein Staat der Welt goutiert es, wenn man seine vertraulichen Informationen klaut und öffentlich macht. |
Ach so, du meinst also, wenn es im Iran oder in Indien tagtäglich Folter und Einkerkerung ohne Grund gibt, dann hat das die Weltöffentlichkeit gefälligst nichts anzugehen, sondern das sind dann "vertrauliche Informationen"?
So ein Gesetz würde jedem Verbrecher gefallen, dass seine Verbrechen niemals an die Öffentlichkeit kommen dürfen.
Kehren wir doch einfach den ganzen Schmutz der Weltmachtpolitik unter den Teppich - und schon ist die Welt sauber, gelle?
| DonMartin hat folgendes geschrieben: | | Dass darunter (tatsächliche oder auch nur vermeintliche) Kriegsverbrechen sind - geschenkt. |
Wie oben beschrieben, geht es den führenden imperialistischen Staaten darum, ein weiteres Vietnam zu verhindern. Nicht, weil sie moralisch geläutert wären, sondern weil sie ihre Verbrechen zukünftig ohne Zeugen begehen wollen.
Das ist der Sinn hinter der Jagd auf Whistleblower wie Assange und Manning. Hierbei wenden die USA - unterstützt von Schweden, Großbritannien, BRD and last but not least Australien - die schärfsten Mittel an, die ihnen derzeit zur Verfügung stehen. Das kann sich aber in Zukunft durch verschärfte Gesetze gegen investigative Journalisten noch drastisch ändern in Richtung verschärfter Willkür gegen solche Journalisten, welche der Wahrheit und Moral verpflichtet sind. Die heißen dann einfach "Terroristen", "Landesverräter", usw. - was alles so im Arsenal kranker Despotenhirne ausgebrütet wird.
| DonMartin hat folgendes geschrieben: | Die sind mW auch längst verhandelt, sofern sie überhaupt welche waren,
https://de.wikipedia.org/wiki/Chelsea_Manning (and references therein).
Assange wird also ggf zu recht verknackt.
Der eigentliche Whistleblower ist Manning, der wurde schon verknackt und von Obama auch begnadigt.
Die Army hat ihm sogar die Geschlechtsumwandlung bezahlt. So schlimm kann es also nicht sein.
(man stelle sich mal vor, ein russischer oder chinesischer Militär hätte sich ähnliches geleistet) |
Was fantasierst du dir da zurecht? "Längst verhandelt"? "Zu Recht verknackt"? Wenn man das beim Russen oder beim Chinesen wagen würde?
Holla die Waldfee. In deiner Gedankenwelt bräuchte es gar keine journalistischen Recherchen zu geben, sondern nur noch journalistische Hofschranzen, die nach dem Motto agieren "Wes Brot ich ess', des Lied ich sing!"
| DonMartin hat folgendes geschrieben: | Was ich allerdings nicht verstehe, ist das Bohei, was um Assange von beiden Seiten gemacht wird.
Die einen behandeln ihn wie einen Schwerstverbrecher, was lächerlich ist, wenn man ihn mit Manning vergleicht,
und für die andern ist er ein Märtyrer, was genauso lächerlich ist.
Dabei ist er eigentlich bloss ein Egomane, dem egal ist was er veröffentlicht, Hauptsache er veröffentlicht es. |
Woher zum Kuckuck weißt du denn sowas, dass Assange bloß ein Egomane sei? Was soll das bedeuten?
Das ist doch nur die Fortführung der landläufigen Hetze der Täter gegen den Aufdecker der Taten. Dieser Hetze willst du dich einfach mal so genüßlich anschließen.
Assange und Manning sind weder Leicht- noch Schwerverbrecher. Es sind überhaupt gar keine Verbrecher, sondern Menschen, die die Wahrheit sehen und die Wahrheit gesagt haben. Darin bestehen einzig und allein ihre "Verbrechen".
Sie sind beide von Menschenrechtsorganisationen für ihre Verdienste gelobt und ausgezeichnet worden.
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Free Julian Assange! Lock up the Killers!
Populismus ist keine Verschwörungstheorie
Informationsstelle Militarisierung e.V.
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Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
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| (#2236441) Verfasst am: 01.01.2021, 17:49 Titel: |
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Menschenrechtsbeauftragte der Bundesregierung, Bärbel Kofler (SPD), zeigte sich über den Prozess besorgt.
Zum Auslieferungsverfahren von Julian Assange erklärte die Beauftragte für Menschenrechtspolitik und Humanitäre Hilfe der Bundesregierung, Bärbel Kofler, heute (30.12.):
klick
https://www.auswaertiges-amt.de/de/newsroom/kofler-assange/2431344
am montag wird das urteil erwartet.
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"als ob"
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Skeptiker
"I can't breathe!"
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
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| (#2236776) Verfasst am: 04.01.2021, 11:53 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | ein nicht besonders unabhängiges britisches Gericht |
Wie darf ich das verstehen?
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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 20175
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| (#2236787) Verfasst am: 04.01.2021, 12:28 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | ein nicht besonders unabhängiges britisches Gericht |
Wie darf ich das verstehen? |
| Zitat: |
Die Kunst der Kriegsführung.
Die Richterin, die über das Schicksal von Julian Assange entscheidet, ist mit einem hohen Tier der Rüstungsindustrie und der Geheimdienste verheiratet und steckt damit in einigen Interessenskonflikten.
...
Dieser Interessenverband, der unter Führung von Lord Arbuthnot und anderen einflussreichen Persönlichkeiten einen Feldzug für die Auslieferung Assanges führt, ist eng mit Lady Arbuthnot verbunden. Sie wurde im September 2016 von der Queen zur Obersten Richterin ernannt, nachdem WikiLeaks im März die für die USA äußerst kompromittierenden Dokumente veröffentlicht hat. Unter ihnen E-Mails von Außenministerin Hillary Clinton, die das wahre Ziel des Krieges der NATO gegen Libyen offenlegen: das Land daran zu hindern, seine Goldreserven zu nutzen, um eine panafrikanische Währung als Alternative zu Dollar und Franc Cfa, der Währung die Frankreich 14 früheren Kolonien aufgezwungen hat, zu schaffen.
...
|
https://www.pressenza.com/de/2020/09/wer-steht-hinter-der-richterin-die-das-letzte-wort-im-fall-assange-hat/
siehe auch:
https://www.freitag.de/autoren/gela/libyen-im-spiegel-der-geopolitischen-maechte
https://www.fr.de/politik/er-wusste-dass-er-sich-mit-der-groessten-macht-anlegt-90157438.html
| Zitat: |
... war es auch nicht. Mir kam ein sehr höflicher, ungeheuer interessierter Mensch entgegen, mit dem es großen Spaß machte zu diskutieren, über die digitale Welt, über das emanzipative Potenzial des Internets. Dieser Mensch hatte kaum etwas mit dem zu tun, was Journalisten in aller Welt über ihn verbreiteten – die ihn allerdings auch nie getroffen haben, denn es war ziemlich schwer, überhaupt in der Botschaft empfangen zu werden.
Hatten Sie keine Vorurteile, bevor Sie Assange persönlich begegneten?
Ja, doch. Ich dachte, er sei ein dubioser Hacker, der nicht unbedingt verantwortlich handelt, ein Anarchist. Dann lernte ich, dass es nicht viele Journalisten gibt, die derart intensiv darüber nachgedacht haben, wie Öffentlichkeit auf globaler Ebene funktioniert und was investigativer Journalismus leisten muss. Dazu hatte Assange viel Interessantes zu sagen.
...
Die Verfolgung von Assange hat vielfältige juristische Implikationen. Aber letztendlich ist es ein politisches Verfahren und Assange ein politischer Gefangener. Deshalb ist es auch eine politische Entscheidung, ob er ausgeliefert wird. Aber da den Briten nach dem Brexit das Wasser bis zum Hals steht, werden sie nichts tun, um die US-Regierung zu verärgern. Joe Bidens Regierung könnte allerdings auf seine Auslieferung verzichten. Ich weiß nicht, ob Assange die Isolation in einem US-Hochsicherheitsgefängnis lange überleben würde. Sachverständige haben in dem Prozess ausgesagt, dass er sich dann wohl das Leben nehmen würde.
Gegen ihn haben sich ja mehrere Staaten verschworen. Neben den USA und Großbritannien auch Schweden und Ecuador. Was ist an diesem Mann so wichtig?
Trumps Vizepräsident Mike Pence flog mal kurz nach Ecuador und erklärte der dortigen Regierung, wie sie die Beziehungen zu den USA verbessern könnte – beziehungsweise, dass dafür die Überstellung von Julian Assange sehr hilfreich wäre. Hinter den Kulissen ist unglaublich viel Druck ausgeübt worden, und es geht noch um mehr als um einen politischen Fall. Die US-Geheimdienste haben Assange und Wikileaks den Krieg erklärt.
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“Every time we witness an injustice and do not act, we train our character to be passive in its presence and thereby eventually lose all ability to defend ourselves and those we love.” ~Julian Assange
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"als ob"
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Wilson
zwischen gaga und dada
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| (#2236794) Verfasst am: 04.01.2021, 12:48 Titel: |
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| Wilson hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | ein nicht besonders unabhängiges britisches Gericht |
Wie darf ich das verstehen? |
| Zitat: |
Die Kunst der Kriegsführung.
Die Richterin, die über das Schicksal von Julian Assange entscheidet, ist mit einem hohen Tier der Rüstungsindustrie und der Geheimdienste verheiratet und steckt damit in einigen Interessenskonflikten.
...
Dieser Interessenverband, der unter Führung von Lord Arbuthnot und anderen einflussreichen Persönlichkeiten einen Feldzug für die Auslieferung Assanges führt, ist eng mit Lady Arbuthnot verbunden. Sie wurde im September 2016 von der Queen zur Obersten Richterin ernannt, nachdem WikiLeaks im März die für die USA äußerst kompromittierenden Dokumente veröffentlicht hat. Unter ihnen E-Mails von Außenministerin Hillary Clinton, die das wahre Ziel des Krieges der NATO gegen Libyen offenlegen: das Land daran zu hindern, seine Goldreserven zu nutzen, um eine panafrikanische Währung als Alternative zu Dollar und Franc Cfa, der Währung die Frankreich 14 früheren Kolonien aufgezwungen hat, zu schaffen.
...
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https://www.pressenza.com/de/2020/09/wer-steht-hinter-der-richterin-die-das-letzte-wort-im-fall-assange-hat/
siehe auch:
https://www.freitag.de/autoren/gela/libyen-im-spiegel-der-geopolitischen-maechte
https://www.fr.de/politik/er-wusste-dass-er-sich-mit-der-groessten-macht-anlegt-90157438.html
| Zitat: |
... war es auch nicht. Mir kam ein sehr höflicher, ungeheuer interessierter Mensch entgegen, mit dem es großen Spaß machte zu diskutieren, über die digitale Welt, über das emanzipative Potenzial des Internets. Dieser Mensch hatte kaum etwas mit dem zu tun, was Journalisten in aller Welt über ihn verbreiteten – die ihn allerdings auch nie getroffen haben, denn es war ziemlich schwer, überhaupt in der Botschaft empfangen zu werden.
Hatten Sie keine Vorurteile, bevor Sie Assange persönlich begegneten?
Ja, doch. Ich dachte, er sei ein dubioser Hacker, der nicht unbedingt verantwortlich handelt, ein Anarchist. Dann lernte ich, dass es nicht viele Journalisten gibt, die derart intensiv darüber nachgedacht haben, wie Öffentlichkeit auf globaler Ebene funktioniert und was investigativer Journalismus leisten muss. Dazu hatte Assange viel Interessantes zu sagen.
...
Die Verfolgung von Assange hat vielfältige juristische Implikationen. Aber letztendlich ist es ein politisches Verfahren und Assange ein politischer Gefangener. Deshalb ist es auch eine politische Entscheidung, ob er ausgeliefert wird. Aber da den Briten nach dem Brexit das Wasser bis zum Hals steht, werden sie nichts tun, um die US-Regierung zu verärgern. Joe Bidens Regierung könnte allerdings auf seine Auslieferung verzichten. Ich weiß nicht, ob Assange die Isolation in einem US-Hochsicherheitsgefängnis lange überleben würde. Sachverständige haben in dem Prozess ausgesagt, dass er sich dann wohl das Leben nehmen würde.
Gegen ihn haben sich ja mehrere Staaten verschworen. Neben den USA und Großbritannien auch Schweden und Ecuador. Was ist an diesem Mann so wichtig?
Trumps Vizepräsident Mike Pence flog mal kurz nach Ecuador und erklärte der dortigen Regierung, wie sie die Beziehungen zu den USA verbessern könnte – beziehungsweise, dass dafür die Überstellung von Julian Assange sehr hilfreich wäre. Hinter den Kulissen ist unglaublich viel Druck ausgeübt worden, und es geht noch um mehr als um einen politischen Fall. Die US-Geheimdienste haben Assange und Wikileaks den Krieg erklärt.
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“Every time we witness an injustice and do not act, we train our character to be passive in its presence and thereby eventually lose all ability to defend ourselves and those we love.” ~Julian Assange |
https://taz.de/Abgeordneter-zum-Fall-Assange/!5737870/
| Zitat: | Abgeordneter zum Fall Assange: „Nicht rechtsstaatlich“
Am Montag endet der Auslieferungsprozess in London. Frank Heinrich (CDU) hätte sich gewünscht, dass sich die Bundesregierung für Julian Assange einsetzt. |
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Lord Snow
I am the one who knocks
Anmeldungsdatum: 05.09.2006
Beiträge: 6444
Wohnort: Würzburg
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| (#2236801) Verfasst am: 04.01.2021, 13:10 Titel: |
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Assange darf nicht ausgeliefert werden:
https://www.spiegel.de/politik/ausland/julian-assange-a-80f8da1f-ce27-4b4f-afef-5ae657f46284
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Ich irre mich nie! Einmal dachte ich, ich hätte mich geirrt, aber da hatte ich mich getäuscht
"Der Gott, der Gott sterben läßt, um Gott zu besänftigen"...Hundert Folianten, die für oder wider das Christentum geschrieben worden sind, ergeben eine geringere Evidenz als der Spott dieser zwei Zeilen.
Denis Diderot
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Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 20175
Wohnort: Swift Tuttle
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| (#2236804) Verfasst am: 04.01.2021, 13:24 Titel: |
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JUHU!
ich hoffe, das urteil hält, was es verspricht. die usa legen ja berufung ein.
praktisch: er darf raus aus dem loch
generell: stichwort pressefreiheit
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"als ob"
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#2236808) Verfasst am: 04.01.2021, 13:41 Titel: |
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| Wilson hat folgendes geschrieben: |
JUHU! |
same here.
| Wilson hat folgendes geschrieben: | | praktisch: er darf raus aus dem loch |
Woher du weißt? Ich hab's noch nicht gelesen...
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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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